La Taberna del Puerto Greatblue360
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 08-09-2007, 12:06
Avatar de pirri
pirri pirri esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Cádiz
Edad: 51
Mensajes: 130
Agradecimientos que ha otorgado: 0
2 Agradecimiento en 1 mensaje
Sexo:
Predeterminado Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Ya tuve un supermistral, fantastico de 7 metros que su timón de caña era como mantequilla, maniobraba con el dedo meñique, como si estuviese asistido.
Ahora llebo uno de mas desplazamiento y cuando hago maniobras con la caña, se nota ya que es otro tema....hacen falta mas kg para empujarla.
Se que el piloto de caña es la solución, pero €€€€, cuesta dinero Agustín.
A los que saliis solos.....¿Alguien se la apaña para maniobrar sin piloto de caña? yo hasta aguantar la caña con la cuerdecita para mantenerse, llego, pero ¿y los bordos? y si tienes que hacer alguna otra maniobra? ¿hay truco?. Yo, estoy seguro que alguien de este foro.....con la pechá de gente que hay seguro que está hartisimo de salir solo y se las apaña de maravilla.....
Por favor darme alguna pistilla

Gracias

Citar y responder
  #2  
Antiguo 08-09-2007, 12:22
Avatar de dpons
dpons dpons esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 29-11-2006
Localización: Rio de la Plata
Edad: 67
Mensajes: 212
Agradecimientos que ha otorgado: 28
Recibió 53 Agradecimientos en 32 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

No tengo todas las respuestas ni me he navegado todos los mares, pero aquí va lo que hago:

- Balancear las velas para que el barco se orce menos, o por lo menos para dismuir la fuerza. Las más veces sólo se necesita ajustar el traveller y/o filar un poco la escota de la mayor.
- Al cambiar de amura, sostengo la caña con las piernas. Con algo de preparación la maniobra es corta y sin esfuerzo. Por ejemplo, tener la escotas marcadas y ajustar la de sotavento antes de terminar la virada.
- Llevar menos vela que si fuera con tripulación.
- Nadie te corre, tomate el tiempo que necesites si hay que cambiar un foque o dar un rizo. Practica ponerte a la capa.

Saludos...
Citar y responder
  #3  
Antiguo 08-09-2007, 12:30
Avatar de pirri
pirri pirri esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Cádiz
Edad: 51
Mensajes: 130
Agradecimientos que ha otorgado: 0
2 Agradecimiento en 1 mensaje
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Gracias Dpons...rápido y veloz...estaba viendo tambien un foro que teneis por vustra tierra, que es elgaleonpirata...¿lo conoces? ¿es serio?...parece la versión argentina de latabernadelpuerto....
Gracias
Citar y responder
  #4  
Antiguo 08-09-2007, 12:36
Avatar de alfildos
alfildos alfildos esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 28-10-2006
Edad: 75
Mensajes: 83
Agradecimientos que ha otorgado: 30
Recibió 47 Agradecimientos en 9 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

hola, yo más o menos hago lo mismo, preparo bien la maniobra, (que no se enrreden las escotas, que no haya nada por el medio, etc.), manivelas de winche en su sitio, rezo un padrenuestro y con la calma hago la maniobra,es muy facil, eso si vigila que no teesté adelantando nadie.
Citar y responder
  #5  
Antiguo 08-09-2007, 12:42
Avatar de pirri
pirri pirri esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Cádiz
Edad: 51
Mensajes: 130
Agradecimientos que ha otorgado: 0
2 Agradecimiento en 1 mensaje
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Y subir la mayor?? si no es proa al viento ni Sansón la sube....¿como mantienes a solas el barco proa al viento mientras sube la mayor? Creo que me falta un cabito o winche mágico por algún lado

Venga esas ideillas¡¡¡¡

Pirri
Citar y responder
  #6  
Antiguo 08-09-2007, 12:54
Avatar de Embat
Embat Embat esta desconectado
Mindungui de la Costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Barcelona
Edad: 61
Mensajes: 4,653
Agradecimientos que ha otorgado: 2,750
Recibió 1,086 Agradecimientos en 553 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Proa al viento: motor flojito, lo justo para que aguante sin "salirse", y la caña entre las patucas....y a izar mayor. No le veo más problema. Acuérdate de no tener la escota mordida; así, si hay viento y te sales del "proa a viento", sólo bailará sin portar.

En cuanto a los bordos, ya te lo han dicho. Sin prisas y habiendo preparado la maniobra. Yo, en una mano la escota de génova de sota, y en la otra, la de barlovento. La caña, una vez más, entre las patucas. Entonces, meto la caña, la mayor pasa soluca, y el génova...a dos manos es fácil. Eso sí, trimado fino...para cuando el barco ya esté a rumbo. Como ciñendo los "cabitos" funcionan de muerte, los dejo cuidando de la caña mientras bajo al winche de génova.


Embat
Citar y responder
  #7  
Antiguo 08-09-2007, 13:14
Avatar de Capità Drake
Capità Drake Capità Drake esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 22-07-2007
Mensajes: 934
Agradecimientos que ha otorgado: 76
Recibió 94 Agradecimientos en 50 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Cita:
Originalmente publicado por Embat Ver mensaje
Como ciñendo los "cabitos" funcionan de muerte, los dejo cuidando de la caña mientras bajo al winche de génova.
En general lo hago todo como se ha dicho, salvo este detalle de Embat, yo no pongo cabitos y cuando voy a winche del genova, a sotavento, mantengo la caña un poco empujandola con el pie, lo justo para no pasarme de orzada (si hay viento y esta ardiente empujo mas, y si no casi nada)
Citar y responder
  #8  
Antiguo 08-09-2007, 13:29
Avatar de pirri
pirri pirri esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Cádiz
Edad: 51
Mensajes: 130
Agradecimientos que ha otorgado: 0
2 Agradecimiento en 1 mensaje
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Me ha quedado superclaro, la primera vez probaré con un copiloto espectante por si la cosa se tuerce....si va bien , en sucesivas daré pruebas cortas ....pero vamos....que no hay truco....entre las piernas....me ha quedado claro..


Saludos
Pirri
Citar y responder
  #9  
Antiguo 08-09-2007, 16:57
Avatar de Pardillo
Pardillo Pardillo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 28-11-2006
Localización: Mediterraneo
Edad: 67
Mensajes: 1,806
Agradecimientos que ha otorgado: 101
Recibió 331 Agradecimientos en 237 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Ante todo una cpopita con el cafe.

La solución de aguantar la caña entre las piernas depende de que la maniobra la tengas cerca pues en caso contrario no te servira, depende de la ubicacion y la bañera. Yo como no llego cuando no pongo el piloto tenfo dos elasticos que hacen firme la caña al centro y si necesito meter un poco mas de caña, puedo empujarla a diferencia de los cabitos que la dejan firme.
Salud.
Citar y responder
  #10  
Antiguo 08-09-2007, 17:17
Avatar de pirri
pirri pirri esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Cádiz
Edad: 51
Mensajes: 130
Agradecimientos que ha otorgado: 0
2 Agradecimiento en 1 mensaje
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Ahí ahí, ya va saliendo inventos wenos. Eso de los dos elásticos me parece bien, porque a mi me coje algo separado el extremo de la caña con la maniobra de cabos.

Saludos
Pirri
Citar y responder
  #11  
Antiguo 08-09-2007, 21:41
Avatar de SOTILEZA
SOTILEZA SOTILEZA esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 08-02-2007
Localización: Alborán
Edad: 63
Mensajes: 276
Agradecimientos que ha otorgado: 4
Recibió 25 Agradecimientos en 10 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Cervecitas para todos

Yo juego con ventaja... mi caña tiene una pieza específica para morder el cabito que pongo de amura a amura, con lo que puedo ponerlo en cualquier posición, incluso ajustes finos.

Como soy un desastre con la carga de las baterías llevo dos años sin usar el piloto... y sin echarlo de menos

por lo demás:
Maniobra clara y sin lios
Cazas la mayor a muerte para que porte un poquito mientras estás con el foque desventado
Las escotas en la mano
Metes la caña y la bloqueas
Sueltas (y libars del winche) la escota antigua cuando ya ha pegado el gualdrapazo de pasarse
Detienes la virada (con la mano libre) cuando el génova apunta desventado hacia la polea del carro (la mayor ya está portando y no perderemos mucha velocidad)
Cazas a tope la nueva escota casi sin esfuerzo
Terminas la virada cargando el génova
Y relajas la mayor hasta su posición buena.

Y para izar la mayor no olvides que si arriba el barco, carga la vela y dejas de poder izar, solo tienes que parar, ir al timón y orzar hasta que recomience el gualdrapeo; fijas la caña, vas a proa a pegar unos tirones hasta que vuelva a arribar y... repites la operación. Cada vez necesitarás menos viajes a la caña, ya lo verás. Y si lo haces con un poco de escota libre, te aumentará el tiempo de vela sin carga lista para izar (como bien dice Embat) pero tampoco dejes mucha escota que se te pueden meter sables en los obenques y cosas así.

Saludos
Citar y responder
  #12  
Antiguo 08-09-2007, 21:57
Avatar de pirri
pirri pirri esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Cádiz
Edad: 51
Mensajes: 130
Agradecimientos que ha otorgado: 0
2 Agradecimiento en 1 mensaje
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Esa piececilla que dices que fija la posición de la caña respecto a los cabos me suena....es un juego de poleillas insertadas en un plastico ¿¿no?? me gustaría saber mas sobre ella

Saludos

Pirri
Citar y responder
  #13  
Antiguo 08-09-2007, 22:25
Avatar de SOTILEZA
SOTILEZA SOTILEZA esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 08-02-2007
Localización: Alborán
Edad: 63
Mensajes: 276
Agradecimientos que ha otorgado: 4
Recibió 25 Agradecimientos en 10 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

No es esa... la mia es muy antigua.

Mañana te hago una foto y te la pongo.

Pero con cualquier tipo de pinza suficientemente resistente valdría.

Saludos
Citar y responder
  #14  
Antiguo 08-09-2007, 22:28
Avatar de elmouron
elmouron elmouron esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 28-10-2006
Localización: Galicia - Ría de Ares
Mensajes: 93
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 3 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Mas o menos todos hacemos lo mismo. Yo este año utilizo los dos Winches para caza el génova sin moverme de mi sitio. Pongo la manivela en el Winche de barlovento. Desde el Winche de sota paso la escota hasta el Winche de barlovento, que es donde lo hago firme. Es como si el Winche de sota lo utilizara de polea. Hasta casi nunca necesito utilizar la palanca para cazar pues al estar la escota atravesando la bañera es muy fácil hacer fuerza tentándola hacia popa y recuperando desde el winche.
Hoy me pasé toda la tarde navegando solo con el génova y utilando este sistema para trimarlo.

Cuando tengo que cambiar de amura, tengo que dejar la escota en un solo winche.
__________________
Mira bien ..... la felicidad la llevas dentro.
Citar y responder
  #15  
Antiguo 08-09-2007, 22:46
Avatar de Itaca
Itaca Itaca esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Mensajes: 888
Agradecimientos que ha otorgado: 601
Recibió 149 Agradecimientos en 67 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Hola Pirri,

Poco más se puede decir de lo que ya te han comentado antes, navego sola desde hace tiempo con diferentes esloras, pero la base sigue siendo la misma.

Prueba todo lo que te han comentado, pero empieza a entrenar con ventolinas ¿el truco? si vas solo, es mejor que vayas corto de trapo, de esta forma los errores son mas fáciles de corregir y evitas sustos, ya tendrás tiempo de largar todo el velamen a medidas que vayas agarrando el pulso y confianza al barco.

Nada más.

Un saludo desde este lado del mediterraneo y buenos vientos
__________________
En la mar, respeto, prudencia y humildad

Editado por Itaca en 08-09-2007 a las 23:31.
Citar y responder
  #16  
Antiguo 08-09-2007, 23:19
Avatar de Colt Cabrera
Colt Cabrera Colt Cabrera esta desconectado
Aferrado a la Mar
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 58
Mensajes: 4,930
Agradecimientos que ha otorgado: 904
Recibió 2,294 Agradecimientos en 620 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Bueno creo ya mis compañeros han dicho casi todo, te dejo una imagen de las mordazas tomada de una web a falta de otra cosa en este momento:



Estas mordazas las puedes atornillar directamente a la caña, te recomiendo las servo nº11 que además llevan guia-driza..



Estas de la imagen estan en una calza por ser un sistema algo más complejo.., que puedes ver en:
http://www.solopublications.com/sailariq.htm
__________________
Un Saludo, Alberto Cabrera.
La Mar Brama en Rebeldía...

Gotas de agua salada recorren mis labios…
Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

Socio Fundador nº 0011

Citar y responder
  #17  
Antiguo 09-09-2007, 11:43
Avatar de pirri
pirri pirri esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Cádiz
Edad: 51
Mensajes: 130
Agradecimientos que ha otorgado: 0
2 Agradecimiento en 1 mensaje
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Como dijo un coleguilla "te cagas y no te limpias".....Vaya pieza mas chachi. Intuyo una gomita al final del cabo en lo que esta foto se refiere ¿cierto?. Viene bien para cualquier acción rápida sobre el timón.

Gracias a todos ahora saldré con la L a ver como se me dá.

Saludos

Pirri
Citar y responder
  #18  
Antiguo 10-09-2007, 01:21
Avatar de alvent
alvent alvent esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 02-11-2006
Edad: 71
Mensajes: 267
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 33 Agradecimientos en 26 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Yo siempre llevo cabo elástico por si "casca" el piloto, que lo suele hacer en las peores circunstancias.

Hago un aparejo de fortuna similar al dispuesto en las fotos anteriores, con esto se consigue un gobierno cómodo, puesto que en principio el timon siempre va a la via y corrijes con ligeros toques. Pero a la hora de virar (Se supone que los winches están alejados de la caña y no se puenen manejar ambos a la vez) es cuando se aprecia su utilidad, puesto que al iniciar la virada, metes caña y la matienes hasta que el génova pase de banda, entonces sueltas la caña y esta vuelve sola a la via, con lo cual ya te puedea aplicar con los winches. En mi anterior barco de 31 pies y genova con casi 30 m2 de superficie, con winches sin autocazante, a partir de cierta intensidad del viento, con el agua en la regala, solo y sin piloto ya tenias que espabilar.

Bon vent

Editado por alvent en 10-09-2007 a las 01:23. Razón: ortografia
Citar y responder
  #19  
Antiguo 10-09-2007, 15:27
Avatar de dpons
dpons dpons esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 29-11-2006
Localización: Rio de la Plata
Edad: 67
Mensajes: 212
Agradecimientos que ha otorgado: 28
Recibió 53 Agradecimientos en 32 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Cita:
Originalmente publicado por pirri Ver mensaje
Gracias Dpons...rápido y veloz...estaba viendo tambien un foro que teneis por vustra tierra, que es elgaleonpirata...¿lo conoces? ¿es serio?...parece la versión argentina de latabernadelpuerto....
Gracias
Pirri, no conozco en sitio ése, lo voy a revisar. No se si es serio o no, pero casi todos los foros que conozco son menos amistosos o más agresivos que éste. Será la mucha cerveza
Citar y responder
  #20  
Antiguo 10-09-2007, 23:04
Avatar de bigblue10
bigblue10 bigblue10 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 28-12-2006
Localización: Cantabrico
Edad: 55
Mensajes: 91
Agradecimientos que ha otorgado: 46
Recibió 5 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Hay un aparato muy útil del que yo he hecho una copia casera , y te permite mantener la caña en la posición que quieras . Además puedes graduar la presión que quieres que ejerza.

En inglish se llama TILLER TAMER
Citar y responder
  #21  
Antiguo 11-09-2007, 00:23
Avatar de Colt Cabrera
Colt Cabrera Colt Cabrera esta desconectado
Aferrado a la Mar
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 58
Mensajes: 4,930
Agradecimientos que ha otorgado: 904
Recibió 2,294 Agradecimientos en 620 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Buen invento !! si señor !!
Por 35,39€ en http://www.abity.es/product_info.php...1ab7704afd05f3

Lástima que a mi no me vale por tener la caña abatible..
Bueno según desde donde haga el tiro de la driza..
__________________
Un Saludo, Alberto Cabrera.
La Mar Brama en Rebeldía...

Gotas de agua salada recorren mis labios…
Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

Socio Fundador nº 0011

Citar y responder
  #22  
Antiguo 11-09-2007, 00:25
Avatar de Colt Cabrera
Colt Cabrera Colt Cabrera esta desconectado
Aferrado a la Mar
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 58
Mensajes: 4,930
Agradecimientos que ha otorgado: 904
Recibió 2,294 Agradecimientos en 620 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Aquí encontre otro tipo de ayuda..

__________________
Un Saludo, Alberto Cabrera.
La Mar Brama en Rebeldía...

Gotas de agua salada recorren mis labios…
Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

Socio Fundador nº 0011

Citar y responder
  #23  
Antiguo 11-09-2007, 11:28
Avatar de mapu23
mapu23 mapu23 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Santa Pola
Edad: 76
Mensajes: 2,709
Agradecimientos que ha otorgado: 597
Recibió 280 Agradecimientos en 207 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Cita:
Originalmente publicado por Colt Cabrera Ver mensaje
Buen invento !! si señor !!
Por 35,39€ en http://www.abity.es/product_info.php...1ab7704afd05f3

Lástima que a mi no me vale por tener la caña abatible..
Bueno según desde donde haga el tiro de la driza..

Gracias Colt por el artilugio parece interesante.

Saludos y rondas
__________________
De esta vida sacaras, lo que metas nada mas

El navegante propone y Neptuno dispone

Citar y responder
  #24  
Antiguo 11-09-2007, 15:51
Avatar de Colt Cabrera
Colt Cabrera Colt Cabrera esta desconectado
Aferrado a la Mar
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 58
Mensajes: 4,930
Agradecimientos que ha otorgado: 904
Recibió 2,294 Agradecimientos en 620 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Bueno creo que las gracias por el comentario del TILLER TAMER debemos dárselas a Bigblue10
__________________
Un Saludo, Alberto Cabrera.
La Mar Brama en Rebeldía...

Gotas de agua salada recorren mis labios…
Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

Socio Fundador nº 0011

Citar y responder
  #25  
Antiguo 11-09-2007, 16:49
Avatar de MarcEolo
MarcEolo MarcEolo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Costa Blanca
Edad: 67
Mensajes: 1,941
Agradecimientos que ha otorgado: 180
Recibió 366 Agradecimientos en 132 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.

Para hacer un bordo sin piloto prueba lo siguiente:

Imaginate que vas amurado a estribor y quieres hacer un bordo.
Estás sentado y con la mano izquierda llevas la caña.
Con la mano derecha das un par de vueltas al guinche de estribor y te quedas con la escota en la mano que en este momento no porta.
Golpe a la caña a babor para comenzar el bordo.
Dejas que la genova se acuartele.
La escota que llevas en la mano ya se ha convertido en la de sotavento, pero no trabaja porque todavia esta cazada la escota de babor.
Con la misma mano que llevas la escota sueltas la otra.
En un plas pasará la genova de banda y trabajará con la escota que siempre has tenido en la mano. La cazas hasta donde puedas.
Pones el timon a la via.
Entonces, tranquilamente, vas trimando la escota del genova.

Uf , espero que con tanta escota por todas partes me haya sabido explicar.

Saludos
__________________

Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Greatblue360


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a

Discusiones similares
Discusión Iniciada por Foro Respuestas Último mensaje
NO estamos solos. SAMUDRA Foro Náutico Deportivo 104 12-05-2009 20:19
Documental en Canal VIAJAR: Solos en el Mar Solera-jcoc Foro Náutico Deportivo 13 28-12-2007 17:07
Los cargadores de baterias se desconectan solos? Fextivo Foro Náutico Deportivo 11 27-06-2007 16:49
No se os puede dejar solos. Solera-jcoc Presentaciones, felicitaciones y agradecimientos 1 29-10-2006 13:50
Caña del timon esmit Foro Náutico Deportivo 6 29-10-2006 02:28


Todas las horas son GMT +1. La hora es 01:14.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto