|
Mejor material para una nueva mayor
Hola.... ante todo unas rondas... :borracho:
despues de haber hecho hucha, estoy en la cosa de comprar una mayor nueva para mi barco, y me gustaria saber la opinion de los piratas de este antro la cosa es que la que tengo aun esta aceptable, pero empieza (ahora si) a estar ya un poco, bastante, tocada... (han sido mas de 500 izadas y sus arriadas) la que tengo es una mayor de tejido DC Line, de Dimension Polyant, que tan buena aceptacion tiene, y del que estoy contento. Es un laminado de poliester (dacron) con films protectores. Pero me planteo buscar un material mejor... Antes de nada decir que la navegacion que yo hago es basicamente en solitario, por lo que las flameadas y los consiguientes gualdrapazos cuando tomo rizos, o cuando la izo o la arrio, son mas, bastantes mas que cuando navegas con tripulacion. Ademas... el plegado de la vela sobre la botavara haciendolo uno solo no queda perfecto:rolleyes: (mas bien no) Me gustaria algo un poco mas "performance" (permitidme el palabro)... o sea algo que guarde mejor y mas tiempo la forma, que sea "mas trimable" (es decir que los efectos de un trimado se noten mejor en la forma que coje la vela), mas ligera, pero a la vez que sea duradera, que pueda volver a izarla otras 500 veces, sin que se rasgue, ni se deteriore... por ejemplo las de kevlar son muy buenas velas, pero muy fragiles para ir en solitario (o al menos eso me parece) ¿conoceis algun material asi?... ¿que tal el pentex? por cierto... ¿el pentex que es exactamente? la verdad es que de tejidos de velas no me entero mucho...porque por mas que miro webs de velerias, usan unos terminos tan raros que no se que son... por ejemplo, en North Sails usan el "Norlam" :nosabo::nosabo:... que no tengo ni idea de que es eso... y as´´i con todas saludos y unas rondas :brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
No puedo aportar nada, pero me interesa el tema. Lo seguire de cerca.
Salut! Tupac Amaru |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
Saludos. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Contacta con el Cofrade AlTanulli de Velas Hood que es un maestro y te podrá asesorar. Yo no se mucho y no te puedo ayudar
Unas rondas..... |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Hola Keith,
Para crucero con buenas prestaciones elegiria el FLEX de Dimension-Polyant, es un tejido laminado, igual que el DC, pero la disposición de hilos está diseñado para corte horizontal, no radial. Puedes elegir en poliester, pentex, o aramida, y elegir acabados exteriores con film-film, film-tafetta, o tafetta-tafetta, según tus necesidades. Echa una ojeada a la pagina de dimension-polyant. |
Re: Mejor material para una nueva mayor
De D-Poliant tienes también el DP. Es de poliéster. Buen precio y buen rendimiento.
Personalmente te aconsejaría Pentex, excelente a flameos etc. Y si queres sacarle rendimiento, elegiría corte radial, mejora mucho y permite optimizar resistencia/peso. :brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
Salut! Tupac Amaru. |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
|
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
espero que se pase por aqui y me ilumine un poco... |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
no se... parece que si la vela se sujeta de tres puños, parece logico pensar que los esfuerzos "se orienten" hacia esos puños... ¿no? :brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
el pentex que es? ¿nada que ver con el poliester o es una marca comercial de algun tipo de poliester? |
Re: Mejor material para una nueva mayor
yo si tu barco no desplaza demasiado (no recuerdo cual calzabas) tiraría a por Pentex (entramado de poliester), con una taffeta de dacron; tienes una vela duradera, trimable y que te aguantará bastante tiempo sin perderte la forma; en corte el que te aconseje el velero: radial o triradial los más comunes; aunque tambien habría que contemplar la opción de las membranas, a día de hoy han bajado bastante los precios según me han comentado... pero como bien sabrás, la mejor época de comprar velas es siempre en invierno, siempre salen los mejores chollos porque los veleros están a 2 velas (nunca mejor dicho)... saludos :brindis:
|
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
Hazlo rapido porque se va metiendo en mas cosas. http://www.codic.cat/2010/05/15/elim...-doble-accent/ Sort! Tupac Amaru |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Keith
Yo estoy muy contento con mi mayor de kevlar con tafeta por una cara y patines. Tiene cuatro años y aun se deja trimar ... No tiene tantas izadas y arriadas como la tuya (ya quisiera tener el barco mas cerca de casa como tú ...) pero a envejecido bastante bien ... Salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Tomado de Wikipedia:
[edit] PEN fiber (Pentex) PEN (Polyethylene naphthalate), commonly known by Honeywell's trade name "Pentex", is another kind of polyester fiber, which stretches only 40% as much as standard PET fibers, but about twice as much as Kevlar 29. Because it only shrinks about a third as much as a good PET, PEN can not be woven as tightly; thus, woven PEN must be impregnated with resin making sails prone to damage from improper use and handling. PEN is better suited for making laminated sailcloth, where the fibers are laid straight for strength and are bonded to sheets of film for stability (e.g., PET film often called by one of its trade names Mylar), or as a taffeta outer layer of a laminate, protecting a PET film. PEN laminates are an economical alternative for higher performance sail. |
Re: Mejor material para una nueva mayor
En cuanto a la elección del material y corte JB007 dixit.
En cuanto a doblar la vela es bueno evitar que las 'dobleces' NO coincidan siempre, y al guardar la vela esta esté lo suficientemente protegida contra las rachas y ventarrones en puerto, pero no demasiado prieta dentro de la funda.nihao |
Re: Mejor material para una nueva mayor
:cunao:
La verdad es que "viendo los toros desde la barrera" entiendo las dudas que siempre hay sobre el asunto de "elegir la vela ideal". Son "muchas variables" a tener en cuenta pero, por encima de todo, está la imprescindible conversación con la velería, confiar en su asesoramiento y definir aquella que cubre las necesidades reales. Sabéis que siempre insisto en que, para mí, el buen servicio profesional requiere que se asesore convenientemente para que se invierta lo preciso y descartando opciones que, además de encarecer el producto, muchas veces son "un lujo innecesario". Dejando aparte las de regata... para una navegación de crucero no es muy complicado "definir esa vela idónea". Por otra parte también aparece el tema de las medidas/detalles y la manera de concretarlos. Con unos muchos años de experiencia como fabricante y mediante los "Planos Vélicos" con los que se cuentan en archivos (ó se buscan), el conocimiento específico de muchas marcas/modelos de barcos de anteriores clientes, la toma ó solicitud de ciertas medidas de detalle específicas (por ejemplo la altura del enrollador), algunas veces con la aportación del "rating", etc... en la práctica no surjen inconvenientes y las velas se consiguen hacer "a medida". Decidir si tejido ó laminado, triradial ó paños horizontales, patines convencionales ó de ruedas, etc... es bastante fácil una vez te cuenta y escuchas al cliente. Y comprendo que no se entienda/acepte siempre las sugerencias/asesoramiento si se unen las dudas/inexperiencia del comprador con una idea preconcebida/imaginada. Perdonar "el tocho/rollo" pero estoy convencido de que con una buena comunicación cliente/velería y una confianza en el fabricante el diseño y producto terminado es satisfactorio. :brindis: P.D.: Y si a pesar de todo lo anterior alguna vez "se mete la pata", pues existe la posibilidad de errar con alguna medida, se fabrica otra vela (nueva y partiendo de cero) y sin coste añadido para el cliente (¡ Faltaría más!). Me ocurrió en estos ya muchos años de "trapero" con algún Cofrade. "Al pan, pan y...". |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
pero tu navegas poco en solitario... conozco el kevlar, he navegado en barcos que lo llevaban, y es muy delicado... en solitario no lo recomienda nadie. :brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
y ya que estas... eso del Vektron y el Vektran ¿que demonios es?... Poliester? |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
:brindis::brindis::brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
|
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
pero uno es de este mundo, :cunao::cunao: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
¿que va a decir Hood de sus propios tejidos? pues que son los mejores del mundo mundial!! yo busco opiniones objetivas... por eso no hago caso para nada de las excelencias que cada marca cuenta de sus productos... es propaganda (mas que publicidad) y no informacion util |
Re: Mejor material para una nueva mayor
:cunao:
En un caso es un tipo de material y en el otro el "nombre comercial" de HOOD cuando lo utiliza en la fabricación de un tejido exclusivamente suyo en la factoría que tiene en Irlanda para distribuirlo a la delegaciones de su marca en todo el mundo mundial. Y mira que me esfuerzo, eh !?............... :meparto: :brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Hola, Keith y demás cofrades.
Yo encargué el año pasado un foque a un velería china :santo:. Me hicieron una vela estupenda de pentex laminado (DIAX-LSP de Bainbrigde) trirradial. Pinta bien, es un placer navegar con ella cuando sopla y fue barata. De hecho, la única pega fue el 30% de impuestos y aranceles que tuve que añadir cuando la vela llegó aquí. :cunao: La mayor y el génova me los hizo hace unos años creo que el mismo velero que vistió al Tunante. Son de hydranet (Dimension-Polyant), o sea, dacrón reforzado interiormente con dyneema, un tejido muy adecuado para navegar solo, por eso que comentas del flameo, los pliegues no muy bien hechos al arriar y demás. Pero como me ha pillado el virus de las regatas y estas velas ya tienen sus años (y se les nota), también yo estoy tentado a menudo de hacer más velas. Y creo que estaría muy satisfecho si fueran de pentex laminado, como el foque. Me parece un compromiso muy adecuado en la relación calidad-precio-uso (regatas de club). :brindis::brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Aunque parece que no le has hecho mucho caso a pesar de ofrecerse, te recomiendo a Al_tanllaui.
Buen profesional con material excelente y a buen precio. Saludos a todos. :brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
El Dracon es un tejido de gran durabilidad busca un gramaje adecuado para tu barco. Medium Tempered. Es el nombre generico utilizado para los materiales de velas tejidos con fibras de polyester. Material muy utilizado para velas de crucero por su precio y por su longevidad. Elije el corte horizontal, es el mejor para el Dracon y baja más fácil.
Yo he navegado bastante en salidas en solitario, a dos y con tripulación, el Dracon es el aliado perfecto a las gualdrapadas, plegadas rápidas, "maltrato" en general, el kevlar, pentex no te lo recomiendo en absoluto para navegación en solitario, es mucho más delicado, incluso te puedo decir que con los mismos patines, el dracon baja mucho mejor que un kevlar (debido al entramado de los hilos y el tipo de corte que llevan estas velas), el pentex baja bien soltando driza pero es muy delicado. Si puedes invertir en un carro de bolas, será perfecto, eso sí, prepara pasta. Si te da igual el trimado elige sables cortos, no te compliques con sables forzados. Cita:
|
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
Sin embargo me gustaria saber cosas mas alla de lo que dicen las webs, porque, como decia antes, claro!! que van a decir!!, y ademas porque asi se aprende un poco entre todos de verdad... se aprende de la experiencia (y de las experiencias) de otros cofrades, mas de lo que dicen las webs, que esas ya las tenemos muy vistas... Por ejemplo si yo busco una mayor para hacer regatas de CLUB los domingos, travesias costeras en verano, y salidas a dar una vuelta cuando no hay regata, y el 95% del tiempo voy en solitario, y por tanto castigo mucho la vela, si ademas quiero una vela que mantenga la forma lo mas posible y que sea lo mas duradera posible... (me conformo con que la aguante unos 5 años)... ¿que material es el mas adecuado? los basicos ya los se... dacron (poliester), pentex (polietileno, tal como me hizo saber un cofrade), kevlar (aramida), carbono, etc... pero luego empiezan los laminados, y entonces empieza el galimatias (que si dacron con un scrim de poliester, que si Soft Norlam, que si Vektran, etc, etc...) y tambien estan las membranas y ahi es donde me pierdo!! |
Re: Mejor material para una nueva mayor
:cunao:
Si es que es mucho más fácil que todo eso (y no tener que hacer un "master" para elegir una vela... "la vela idónea"). INSISTO: Lo que hay que hacer es hablar con tu velero de confianza, esté en la esquina ó en China, y contarle tus necesidades. Si se precia de ser un buen profesional... ¡ BINGO !. Y no hay más para conseguir unas velas "decentes y apropiadas" para tu plan de navegación de crucero. Ó yo estoy en otro planeta .............. ó no me entero de "la movida". Jajajajajajajaja. :brindis: P.D.: Os prometo por la salud de mi perra pastora alemana, la "Quilla", que yo no me lo "como tanto el coco" cuando, por ejemplo, selecciono un proveedor y le contrato la energía alternativa para mi casa... ¡ Conio !. (con perdón). Creo/observo que os complicáis en muchas ocasiones y en exceso. |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
hombre lo de la charla con tu velero de confianza un dia que nos veamos te contare experiencias :confused: y al precio que van las velas no es plan de cagarla... nada que ver con el proveedor de telefonia o de energia...:cunao: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
:cunao:
Ya lo sé, amigo,... hay gente para todo y de todo pelaje. Uno, a su edad, "ya viene de vuelta". Pero, aunque "medio moro", ... solamente miento lo preciso... :meparto: Besos tangerinos y :brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
A mí, este tipo de hilos son los que más me gustan del foro. Aquellos en los que alguien plantea una duda y otros cofrades aportan sus conocimientos, sus experiencias (buenas y malas), etc.
Me parece que Keith no está pidiendo una dirección concreta a la que dirigirse a preguntar presupuesto para su nueva mayor, sino que se trata de abrir aquí una conversación sobre qué velas haríamos ahora para el uso habitual que le damos a nuestros barcos. Y aprender cosas sobre materiales modernos, durabilidad, laminados, membranas... Como comentaba más arriba, yo tengo dos velas de dacrón (no dracón, como muchas veces se dice) buenillas, aunque ya con su trote, y una vela nueva de laminado de pentex. Y la diferencia es grande y, a mi juicio, vale la pena pagar la diferencia en base a un mucho mejor rendimiento. Y pese a que ésta la compré en China y la experiencia con la velería resultó satisfactoria, sí que estoy de acuerdo con la importancia de contar con un velero que vaya al barco a medir y a analizar todos los detalles. En los grandes equipos de competición, toda la peña sabe mucho de velas y, aun así, suele haber algún técnico de la velería destacado en el equipo para hacer mejoras en cada nuevo juego de velas que fabrican. En el Quantum de TP52, por ejemplo, cuentan además con un programa informático de análisis que incluye cámaras en diversos puntos del barco para ir tomando imágenes continuamente de cómo trabajan las velas en las distintas condiciones. Sin llegar a ese punto de exigencia, es obvio que la experiencia de cada velero cuenta mucho para hacer velas para cualquier barco. Yo me animé a hacerla en China tanto por precio como por ver qué pasaba. El riesgo de algún error en las medidas era menor por tratarse de un foque, pero en cualquier caso la vela que llegó era perfecta. Y aun así, creo que para hacer ahora una mayor y/o un génova hablaría con un velero de por aquí. La caída del palo, el máximo de alunamiento posible en la mayor, llevar el pujamen del génova a ras de cubierta... hay muchísimos detalles. Ahora bien, si me dicen que ya tienen las medidas porque mi barco es estándar (como le ocurrió a un amigo) me quedaría un poco decepcionado. (Por supuesto que el maestro Al-Tanllaui cuenta con mi profundo aprecio, como uno de los grandes veteranos de esta taberna que es. Por eso creo que no sería bueno que este tipo de hilos acabaran pareciendo de compra-venta. Ojalá mucha gente pueda aportar muchas cosas). :brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Laminado con dos tafetas. Lo de dentro subes en función de presupuesto. Es más pesada que una vela de mylar sin tafetas, pero dura el triple. Y el rendimiento es espectacular. Así la llevan por aquí los solitarios habituales.
:brindis::brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Hola, Lord Jim
jejejeje... no habia visto tu anterior intervencion... entre que no tengo mucho tiempo para el foro y que cometo el error de contestar a posts sin ver todos los demas, me salté el tuyo inicial... Ahora no puedo enrollarme (muy a mi pesar :cunao:) luego desde casa ya me "enroscare" un poco mas :brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Aún es pronto para valorar el rendimiento con el tiempo, pero yo estoy encantado con mi mayor. Ahora tiene un año, está como el primer día. Quería una vela de crucero con buenas prestaciones, trimable y sobretodo que mantuviera un buen comportamiento el máximo tiempo posible. El material elegido fue laminado de milar con fibras de pentex y taffeta por las dos caras, corte trirradial. No fue barata, unos 100 eur por m2, por poco más tenía una vela racing de kevlar, pero según el velero la duración era infinitamente inferior, y no es lo que necesitaba.
|
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
la opcion china no me acaba de convencer..., no sé, seran prejuicios infundados seguramente, pero... Del hidranet ya habia oido hablar... pero no lo conozco como material, aparte de su nombre comercial. Me suena, de conversaciones de pantalan con gente diversa, que es una vela muuuuy pesada... ¿es cierto?... ¿como se comporta con vientos ligeros, como los que predominan en nuestras costas? ¿que marca las comercializa? |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
con tafetas que protejan de los UV, ¿no?, ¿o solo de la abrasion? Las velas laminadas destinadas a la regata, que tambien llevan un tejido laminado entre dos films ... ¿son los mismos films? ¿resisten a los UV? es que llega un momento que miras, por ejemplo la pagina de Dimension-Polyant, y aunque hay una gama de crucero, muy amplia, y una gama mas regatera tambien muy amplia, parece que se parecen mucho... y piensas... coñe!! "si esta racing es casi lo mismo que aquella otra mas cruiser"!!! :nosabo:... ¿donde estan las diferencias como para marcar tan claramente una linea regatera y otra mas de crucero...? si ademas le metes las Hydranet (ya he visto que estan ahí... que preguntaba mas arriba), la cosa ya es para volverse loco saludos :brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Lo que yo se, y no me dedico a esto, es que son velas con un Mylar muuucho más fino, solo para montar las fibras, y protegidas con las tafetas que aguantan UV, abrasión y también le dan solidez al conjunto. Yo tengo dos así de corte triradial, y varios conocidos tienen velas hechas enteras con fibras orientadas y protegidas con tafeta. A nivel durabilidad no tiene nada que ver. El problema de las de Mylar no son los hilos, es el Mylar que no es nada resistente.
Luego, hablando de materiales, el kevlar está por aquí cayendo en desuso por su degradación con el tiempo, incluso sin sol. Creo que tras este hilo te convienen unas cuantas conversaciones con veleros de confianza. Si estuvieras aquí te podría dar un par de contactos... que si quieres te los mando. Se trata de encontrar a gente que además de vender velas navegue en tu misma flota, sepa lo que tu haces, donde estas, y sea capaz de valorar en que segmento te mueves para aconsejarte. Y para eso tienen que ser honrados, y mejor, amigos. En mi firma hay uno. :brindis::brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
A partir de ahí, entramos en infinitas (insisto, infinitas) posibilidades de composición. Las velas de regata pura serán más ligeras a costa de su durabilidad. Al final, deberás pasar por lo que pasamos todos: o te vas a regata pura, a crucero puro o entrar en el sinuoso camino del compromiso (entiendo en el que estás) en el cual deberás decidir a qué parámetros les das preferencia a costa de los otros (peso, rigidez, durabilidad, precio, rendimiento, "tranquilidad de uso", etc.) Te explico mi decisión con un programa de navegación parecido al tuyo: Respecto a la cuestión de si una tafeta o dos, yo también tuve esas dudas. En cuanto a la mayor, lo tuve más facil, pues excepto en condiciones duras o en la izada o arriada, sufre menos. Mi duda estuvo que si una tafeta o no, decidiéndome finalmente por una y reforzaddo solamente la baluma por el otro costado con una "tafeta" (tira de dacron insignia). En cuanto al génova, la cosa ya no es tan clara. Dudaba entre una o dos tafetas. Desestimé lo de 2 porque te que da una vela excesivamente pesada y, lo peor, super rígida que la hace no apta para los vientos flojitos de nuestra zona. En cuanto a los materiales, creo que los diseños de paños han sido ampliamente superados por otros tipos de estructuras. Aquí no tengo dudas. Tampoco la tengo respecto al kevlar si lo que deseas es una vela para darle trote y que te dure, pero si quieres una que pinte fantástico mientras dure, ese es el material. El carbono se va decididamente imponiendo debido a su lento abaratimento y sus mejores características. Muy probablemente estos materiales serán superados, incluso con brevedad, por otros que ya se utilizan pero que aún son excesivamente caros o cabe perfeccionar su uso (fibras de dyneema/spectra y su combinación con todo tipo de materiales conocidos y por conocer). |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Hola Keith
en su dia me plantee tu problema. Finalmente, hice lo que Ventarron te ha dicho, kevlar con 1 tafeta. Le doy una vida optima de 6 años. Llevo tres años saliendo casi cada regata de finde mas el crucero del verano y la vela está perfecta, con una buena forma, aunque me aseguró el velero que la vela duraría mas que el barco (es un decir...) pero que poco a poco perderia su forma, como es normal. La hice en Quantum, pero supongo que North, o Master, o Tack, o otros lo haran tambien muy bien. Tambien es cierto que la vela pesa mas que una sin tafeta, pero valoré que mi mayor es la vela mas pequeña del barco. por eso el genova, que es enorme, lo hice de kevlar solo, sin tafetas. El kevlar solo es fantastico pero si que envejece mal. La trato con algodones, pues le doy una vida optima de 3 años y ya llevo dos años con ella... |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 08:15. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto