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Problema despues de reparación, sole 12 cv
Hola a todos:brindis:
Lo primero gracias por leerme y intentar enseñarme que problema tiene. Tengo un sole mini 3 12 cv. La cuestion esque hace 2 meses un mecánico me reparó el motor (en teoría) sacó el motor fuera , lo llevó a su taller, lo abrió , limpio los conductos por donde pasa el agua, revisó todo, cambió aros, pintó el motor y lo volvió a montar. Cuando ya esta montado, salgo y primera sorpresa : sale aceite por la culata o la parte de arriba del motor , lo llamo y me dice que es el tapón que me lo canviara y sellará la culata. Cuando todo esta sellado con pasta, salgo y al cabo de un rato, abro la tapa de el motor y la varilla del aceite se habia salido y me habia tirado mucho aceite, lo limpió, relleno el aceite y vuelvo al puerto. Yo pensaba que habia sido despiste y se habian dejado la varilla mal puesta, lo llamo y se lo comento y me dice que ira a ver que no le haya pasado nada al motor y a revisarlo, hoy salgo y al cabo de 5 minutos, se vuelve a salir la varilla disparada, la colocamos para volver al puerto y se vuelve a salir y así todo el tiempo. Me da la sensación de que sabe que algo esta mal hecho y lo quiere arreglar mal, y que la presión que antes hacia que saliera por arriba del motor , despues de sellarlo, hace que la varilla del aceite del carter salga disparada. Me da la sensación de que quiere arreglarlo mal, sellandolo y aun así el problema persiste. ¿Sabeis que podria tener o haber hecho mal? Muchas gracias de antemano y saludos :brindis: |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Hola Alberlake, abriste un hilo sobre el problemas en tu motor por el mes de marzo, quizas en lugar de abrir un nuevo tema pueda ser más positivo continuar en el mismo que iniciaste así no nos repetimos.:brindis:
Te dejo el enlace: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=86506 |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Parece que te coge demasiada presión el circuito. La presión normal de trabajo suele estar entre 4 y 6, tienes indicador.?
Algún cofrade te iluminara, hay auténticos doctores en mecánica. |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
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SALUT:brindis::brindis: |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Gracias por la aclaración. Entonces lo que habrá que averiguar es como le puede pasar compresión al cárter, habrá alguna válvula o pieza que los separe y sea esa la clave del problema.
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Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
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Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
El tapón de aceite de ese motor tiene una válvula precisamente para que tire por ahí la sobrepresión del cárter. Esa sobrepresión seguramente viene producida por un desgaste de segmentos, como han comentado los cofrades. Ese es el principal problema a arreglar.
El tapón NO se debe sellar, si se hace pierde su función de válvula y pasa lo de la varilla: La presión sale por donde puede y la escupe. |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Este señor acaba de explicar que al motor se le han hecho aros...
Si las compresiones pasan al carter como para hacer saltar la varilla de aceite... ni con los pistones agujereados seria capaz y entonces tampoco arrancaria SALUT:brindis::brindis: |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
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O eso o algún arañazo en la pared del cilindro. |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Hola, lo primero muchas gracias a todos por vuestras respuestas.
Respecto a lo de la presión del aceite, el reloj marca el máximo y también decir que según el mecánico tiene aros nuevos, y todo limado y pulido, por lo tanto he tenido que hacer rodaje. Saludos:brindis: |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Con una medición de la compresión podrías salir de dudas, ese monocilindrico tiene ya unos años a veces con cambiar de aros no es suficiente..midiendo la compresión si es correcta saldrás de la duda :brindis:
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Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
ahoramismo estoy dicho en sistema de lubricación del mini3 12 HP, te comento en sintesis que creo será más claro.
* si sale aceite por el tapón de llenado es debido a: - sobre nivel de aceite en el carter, comprueba que la marca de aceite en la varilla del nivel esté entre los rangos máximo y mínimo. - el segmento de lubricación (aro inferior) se haya ido, el motor puede perder potencia y compresión. en relantí dale un acelereón al morse y rápido vuelve a relantí si mantiene la compostura puede estar ok, sino fallo de compresión. * la varilla de nivel, no debe de soportar presión alguna pues va directa al carter y además antes de la bomba. * Las mayores presiones en el sistema de lubricación se dan con el aceite en frio por tanto la varilla si fuese expulsada por la presión de aceite sería en los primeros minutos de funcionamiento no tras un buen rato. * puede ser que la goma de la varilla esté pasada, ni se te ocurra ponerle teflón que se derrite con la calor y los restos pueden obstruir el circuito. * El cigueñal del solé mini 3 12 hp tiene unos conductos en su interior por donde lubrica los tres puntos de trabajo, si este conducto está obstruido produce: + sobre presiones de aceirte en la bomba y filtro. + gripado de cigueñal y rotura de casquillos (la avería del motor del cachalote era esta, casquillos rotos, cojinetes reventados y conducto obstruido) si no se mantienen limpios y libres producen roturas de cojinetes, y casquillos $ La solución sería, limpiar el conducto del cigueñal con productos específos que son aditivos que se le añade al acetite. Puede ser que el mecánico no haya limpiado bien. |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Muchas gracias, el mecánico va a ir esta semana a solucionarlo, ya os comento, gracias a todos y saludos
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Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Perdona polen, pero no queria agradecerte el mensaje. Es que le di sin querer. :sorry:
Yo en vuestras disputas no entro, porque es una pena que se cierre este hilo, o cualquiera, por una mala venta/desengaño del pasado. Yo creo que podiais dejarlo Ya!!!.:sip: Y ahora al tema. El problema del motor pueden ser las guias de las valvulas, como ya ha dicho otro cofrade, o bien que los aros estan mal montados. Bien en su posicion (top) o bien en su colocación. Otra averia la veo un poco complicada algun poro/raja en la culata o el bloque. Así que revisa bien el motor y dale un tironcillo de orejas al mecanico, que seguro que sabe la averia que tienes. Un saludo. Jose Mª |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
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gracias |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Las guias de las valvulas, si estan en sobremedida,(gastadas por el uso)su unico problema es que sueltan aceite en la cabeza del piston y lo quema, las consecuencias son el consumo de aceite y el humo blanco-azulado permanente en el escape
Danilo, si un aro de engrase esta roto, el cilindro no pierde compresion, no pasa la compresion al carter, el unico inconveniente es que quema aceite SALUT:brindis::brindis: |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
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La rotura del aro de lubricación con desprendimiento si puede ocasionar daños importantes en el funcionamiento del motor y como consecuencia de estos daños pérdina de compresión. |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
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Si la guia de la valvula de admisión esta mal o rota, el aceite "resbala" por la válvula y se mete en la camara de compresión (cabeza del pistón) y se quema como muy bien dices :sip:. Pero si la guia es la de la válvula de escape la presión en la camara de combustión es mayor que en el circuito de engrase, con lo cual los gases asciende por la guia de esta, produciendo una sobrepresion en la tapa de balancines. Por eso le saltaba el tapón de llenado. La tapa de balancines esta comunicada(normalmente) con el carter, con lo cual la sobrepresión ya no "escapa" por el tapón (gracias a la ñapa) , ahora llega al carter y sale por la varilla. O eso creo yo.:rolleyes: Perdón por el rollo, pero no se explicarlo mejor. :sorry: Un saludo. Jose Mª |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
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Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
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Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
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Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
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Un saludo. Jose Mª Ya nos diras que fue de la averia. |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
buenas no sere de mucha ayuda pero se parece a u problemilla q tuve en un seat ibiza segun dictamen del mecanico el motor "sopla" solucion un tapon con depresor en la tapa de balancines y solucionado
:brindis::brindis: |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
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ala chaval a tirar de trapo, y si no hay viento, a remooo¡¡¡:meparto::meparto: |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Hola a todos:
Tanta presión en el carter parece síntoma de que el depresor está obstruido, quizá el mecánico al sellar el tapón sello más de la cuenta. De todas formas yo comprobaría la compresión de los cilindros. Saludos. |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Hola a todos y gracias por vuestras respuestas.
La solución que nos ha dado el mecánico es un depresor de gases, es decir, nos ha dicho que pondra un tubo desde el tapón de la tapa de balancines hasta el filtro del aire y con eso se acabarían todos los problemas, porque si no habria que volver a abrir el motor y gastar mas dinero cambiando retenes del cigueñal etc. Ya veré que tal funciona con este arreglo y os diré cosas. Gracias a todos y saludos |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
no me gusta la solución que te dá
Si el mecánico ciega un tapón con valvula de escape y luego abre con un agujero y manda los gases al escape :nosabo::nosabo:. señor no tapes la valvula o haz que la valvula deje pasar más gases Yo te propondría: deja sin apretar el tampon de llenado de aceite, aflojándolo hasta el punto que no salpique de aceite y esperar a ver que pasa. cerrar para luego abrir por el mismo sitio :nosabo::nosabo: |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
dile al mecánico que desmonte el volante y extraiga el reten del cigueñal y compruebe que no hay holguras y que lubrica bien. para esta acción no hace falta abrir el motor.
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Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Lo mejor visto lo visto, leído lo leído y borrado lo borrado es que hagas caso a tu mecánico si es de confianza.
Por mi parte lo mejor que puedo hacer es aconsejarte que hagas caso a Nefta, que no conozco personalmente, pero sí a cofrades a los cual les ha currao y no conozco a fecha de hoy ninguno que diga ná malo de él. Todos están super satisfechos y el tío sabe lo que se hace... Que un tío como él con su fama de buen hacer y el curro que tiene sobrao se moleste en darte consejo ya de por sí es de agradecer, y repito, que solo lo conozco por sus clientes :sip: (bueno, y de leerle en el foro, que ya ilustra bastante el mozo) Aquí he leído barbaridades que hasta yo que pocos conocimientos mecánicos tengo me he echao las manos a la cabeza por la ignorancia de algunas intervenciones. Me han borrado correcciones que he hecho a cofrades como el nuevo propietario de mi primer barco, que no sabía de lo que hablaba, o al menos hablaba de averías inexistentes hasta donde yo llego (y eso que le arreglamos el motor dos veces, con la supervisión y visto bueno de dos mecánicos con ambos talleres propios y un perito que certificó causa de avería inicial por aquello de curarnos en salud). Lo único que pretendía era que no te confundieran más.... En fin, mucha suerte con la reparación y ya nos contarás cuando se solucione :sip: |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Hola a todos:
Ese depresor y ese tubo desde la tapa de balancines a la admisión, para quemar los gases, viene en todos los motores. Al funcionar se producen gases y vapor de agua que se acumulan en el interior y hay que dejar salir y quemar, no pueden/deben salir al exterior. Si el mecánico te tapó el depresor y quitó el tubo a proposito, cambia de mecánico. si fué un despiste.......tu mismo. Si en tu motor hay un exceso de gases, que no se eliminan por el depresor que el motor trae de serie, debes pensar en desgastes y falta de compresión. Si te han cambiado los aros y tienes esos síntomas es que han montado algo mal o que tu motor necesitaba una reparación más completa (Rectificado), al no haberla hecho desde el principio, habrá que volver a abrir y reparar, a tu costa seguramente. Si el motor está bajo de compresión por los aros, te va a suponer problemas para arrancar en frio, consumo de aceite, humos, suciedad y carbonilla por todo el motor, además de menos potencia. Deberías medir la compresión y si está baja después de la reparación, al menos que te hagan un buen precio por una reparación en condiciones, porque tendrás que hacerla a corto plazo. Suerte. |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Como ves todos estamos encaminando los problemas de tu motor a las mismas causas:
* obstrucción del circuito de lubricación tanto en el depresor (tapón o tubito), como en el cigüeñal. * holguras en los segmentos(aros). Lo que no me queda claro es porque el depresor no puede/ no debe salir al exterior. Puedes explicarlo LP706:adoracion::adoracion::gracias: |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Editado por Natachamar: La paciencia tiene un límite.
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Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
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Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
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Insisto en que si el cofrade quiere puede comprobarlo con una simple medición de la compresión, facil y barato para salir de dudas.:brindis: |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Hola a todos y gracias de nuevo por vuestras contestaciones :brindis:
Según me indicó el mecánico sustituyo el pistón por uno que tenia en el taller prácticamente nuevo debido a que el nuestro estaba en peor estado. además, según el, cuando me comentó que la mejor solución era el depresor de gases, yo le comenté si no podría haberse roto o estar mal montado algún aro dado que tengo entendido que colocan el depresor de gases cuando un motor tiene desgaste precisamente para evitar la costosa reparación que supone mandrinarlo y me dijo que estaba todo bien montado y sucedía en los motores viejos. Además me dijo que para no tener que levantar el motor y cambiar el retén del cigueñal probaría con el depresor. Ami también me parece un recurso chapucero pero no tenemos otra opción y desde la reparación (2 meses) aún no hemos podido disfrutar de la barca. También comentar que el manómetro marca a tope de presión desde el primer momento que la trajo. Y vuelvo a aclarar que primero salía aceite por la tapa de balancines y ahora, después de sellarla por el mecánico , escupe la varilla de aceite haciendo que salga el aceite del cárter y me ensucie la sentina. Un saludo a todos y muchas gracias de antemano:brindis: |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Cita:
Le diste el visto bueno a hacer esa operación? Si como dices el pistón original estaba en peor estado... ya has dicho bastante.... |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Muchas opiniones correctas, y quizás alguna desorientación aunque siempre con buena intención. La cosa está clara; no hay que confundir la presión del circuito del aceite con la presión del carter por el "soplado" de gases de combustión.
Alberlake dice que la presión del manómetro es normal o máxima. Bien; eso es señal de que la bomba de aceite funciona como debe, pero lo que esta pasando en realidad en su motor es que parte de los gases de combustión se filtran hasta el carter y crean una sobrepresión importante. Es normal que a motores con mucho trajin les pase eso (hasta cierto punto), y normalmente esos gases salen por un tubo conectado a la admisión de aire. Si ese tubo está tapado o inutilizado, la sobrepresión hace que el aceite que está en la parte de balancines, se pueda salir por las juntas (primer síntoma de la avería que ha descrito Alberlake). Si esas juntas se hacen mas estancas, entonces la sobrepresión no tiene salida y "escupe" la varilla que suele estar poco apretada (segundo síntoma que nos contó Alberlake). Y para lograr eso, necesita algun tiempo de funcionamiento para que todo el carter coja presión suficiente... como una olla exprés :meparto::meparto: La única solución es dejar libre el tubo de respiración hacia la admisión, siempre que el soplado no sea excesivo, y si asi fuera, meterle mano al motor porque la compresión como bien han dicho ya algunos, debe ser baja y ello debido a camisas o segmentos con un deficiente ajuste. Suerte con el mecánico (que desde luego sabe perfectamente que es lo que le ha hecho a tu motor y lo que le pasa ahora) :pirata::pirata::pirata: |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Hola ankaluze y gracias por todas tus respuestas.
El mecánico me dijo que le había cambiado el pistón cuando me salieron los problemas, me dijo que habia pulido todo, puesto aros y un pistón que tenia en el taller casi nuevo. No me lo ha dicho directamente pero supongo que lo puso en mi cilindro. Este fin de semana tenía que ir a montar el depresor y aún no tengo noticias. Gracias y saludos |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Cita:
Ahora queda que me lo intente arreglar con el depresor porque según el esta todo bien montado y tiene mucha compresión y ver si me da fallos. saludos |
Re: Problema despues de reparación, sole 12 cv
Eso es algo así como un pequeño tubito que salía de los motores de los coches antiguos echando un humito blanco por abajo que nunca supe porque, y ahora lo entiendo :cunao:
:pirata: |
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