La Taberna del Puerto

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ntejera 16-07-2012 19:13

Recuperar Motor
 
Hola a todos,
Lo primero la educación... una rondita que seguro que apetecen...:brindis:

Una preguntita seguro que fácil para muchos.

Imaginaros un velerito.. digamos un 35 pies con un motor de 40 hp con 10 añitos. que lleva parado en el agua digamos 4 años. Sin preservarse, sino tal y como se paró en el último viaje..

¿Creéis que ese motor estará para tirar o se podrá poner en marcha?
Pero no empecéis con que especificar más, que qué modelo, ...
Es sólo un supuesto, ya sabéis apuestas de taberna..

Saludos...

LP706 16-07-2012 19:21

Re: Recuperar Motor
 
Te puedes encontrar cualquier cosa, hay que mirar y probar, pero en el mejor de los casos un buen repaso necesita seguro.
Lo primero que debes comprobar es si gira o si está gripado, a partir de ahí . . . . . . . . . .


Saludos.

Parazoa 16-07-2012 19:27

Re: Recuperar Motor
 
Hola :)

Mi apuesta de taberna :santo:

Si el motor lleva 4 años parado, el gasoil del depósito hay que sacarlo y tirarlo, y ya que te pones, limpias el depósito a consciencia antes de volver a meter gasoil nuevo. Luego filtros de combustible y de aire los ponemos nuevos también.
Las baterías habrán muerto, digo yo... prueba a cargarlas y si no, nuevas, pues.
Si lleva refrigerante, lo mismo.
Aceite de motor e inversora, nuevo.
Correas de alternador, distribución, etc... ya sabes ;)

Con eso, y un poco de suerte, arrancando que es gerundio :sip:

Digo yo, eh? que no soy mecánico, pero para una apuesta de taberna... :cool:

Saludos y :brindis:

raul sea 16-07-2012 19:39

Re: Recuperar Motor
 
Cita:

Originalmente publicado por Parazoa (Mensaje 1330768)
Hola :)

Mi apuesta de taberna :santo:

Si el motor lleva 4 años parado, el gasoil del depósito hay que sacarlo y tirarlo, y ya que te pones, limpias el depósito a consciencia antes de volver a meter gasoil nuevo. Luego filtros de combustible y de aire los ponemos nuevos también.
Las baterías habrán muerto, digo yo... prueba a cargarlas y si no, nuevas, pues.
Si lleva refrigerante, lo mismo.
Aceite de motor e inversora, nuevo.
Correas de alternador, distribución, etc... ya sabes ;)

Con eso, y un poco de suerte, arrancando que es gerundio :sip:

Digo yo, eh? que no soy mecánico, pero para una apuesta de taberna... :cool:

Saludos y :brindis:

:cid5::cid5: yo haria lo mismo.

scampolo 16-07-2012 19:44

Re: Recuperar Motor
 
Cita:

Originalmente publicado por ntejera (Mensaje 1330757)
Hola a todos,
Lo primero la educación... una rondita que seguro que apetecen...:brindis:

Una preguntita seguro que fácil para muchos.

Imaginaros un velerito.. digamos un 35 pies con un motor de 40 hp con 10 añitos. que lleva parado en el agua digamos 4 años. Sin preservarse, sino tal y como se paró en el último viaje..

¿Creéis que ese motor estará para tirar o se podrá poner en marcha?
Pero no empecéis con que especificar más, que qué modelo, ...
Es sólo un supuesto, ya sabéis apuestas de taberna..

Saludos...

:nosabo:......Si

Akakus 16-07-2012 19:46

Re: Recuperar Motor
 
Aparte de lo dicho, los manguitos estarán tiesos. Cambiarlos. Y en el circuito de refrigeración primario habrá mejillones. Una buena limpieza. Y lo que creo más importante, cuando paró funcionaba bien? No sea que te mates limpiándolo y resulta que tenía algo serio.

ntejera 16-07-2012 21:02

Re: Recuperar Motor
 
Estaba funcionando.... y digo yo...
¿No estarán las camisas e inyectores oxidados? :nosabo:

Gambucero 16-07-2012 21:18

Re: Recuperar Motor
 
A ver, yo en estos casos, y es mi opinión particular, creo que es mejor el dicho de "mas vale una vez colorao que ciento amarillo"... que lo traduciría por ... que un buen mecánico te haga una revisión en profundidad y una buena puesta a punto/puesta en marcha... y a partir de ahí, ya te haces tu el mantenimiento "normal".

A veces, por ahorrarnos unas "pesetillas", jugamos con nuestra seguridad y con la de los que nos acompañan... y ya puestos y metidos en faena de comprar barco... por unos duros mas, nos quedamos tranquilos y siempre tendremos el "Derecho de Protesta" (garantía de reparación) en caso de que el profesional (mecánico) haga una chapuza.

Pero como siempre... para gustos... colores.

pppitillo 16-07-2012 23:43

Re: Recuperar Motor
 
Después de 4 años si y si la últiam vez que funcionó estaba en estado normal de funcionamiento, tiene arreglo.
Además de retirar gasoil, limpieza filtros, etc, etc., yo no lo arrancaría sin más.
Deben estar los cilindros/pistones/aros secos y se pueden agarrrar; y los cojinetes de bancada/cigüeñal más secos que el ojo de la Inés.
Para lo primero, retira un inyector y mete un chorrito de aceite en cada cámara de combustión.
Para lo segundo, retira el carter y lubrica bien cojinetes de cigüeñal.
Cambia aceite y haz girar el motor en vacío (sin comprensión) ya que al meter aceite en las cámaras puedes llegar a doblar bielas u otros daños.
Finalmente, haz puesta a punto, cambio general de juntas y manguitos, rodete bomba agua, limpieza intercambiador calor si lo tiene, etc. y prueba de arranque final.
Si no funcionó la última vez porque estaba averiado, todo tiene arreglo; pero en este caso es mejor pedir/hacer presupuesto de reparación y comparar con cambio de motor.
Saludos.

seintenta 17-07-2012 00:06

Re: Recuperar Motor
 
antes de nada , levanta tapa de balancines y dale a girar a mano , repito , a mano , y mira si las válvulas no están gripadas , si no están con cuatro cositas que le hagas no tendrás problema . si las válvulas están agarradas puedes hacer varias cosas antes de meterse en mayores fregaos , ,,, de la bomba de agua, intercambiador o el aceite ya hablaremos ...pero ya cruzaras es puente cuando llegues a el

Nonsei 17-07-2012 08:44

Re: Recuperar Motor
 
Se que no es lo mismo, pero me pasó algo parecido con un coche, que se tiró unos 4 años sin funcionar y luego me lo dieron. Era de gasolina, pero fuera de los cambios batería, de aceite y filtros lo que hize fue quitar las bujias y echar un poco de 3en1 en cada uno de los cilindros y dejarlo una noche. Y arrancó (más bien a la segunda). Y de esto hace un par de años y lo uso regularmente.

Como el tuyo será diesel, pues es un poco más complicado lo de echar un poco de aceite en los cilindros (si fuese de inyección directa...).

:brindis::brindis:

DUDU 17-07-2012 10:14

Re: Recuperar Motor
 
Cita:

Originalmente publicado por Parazoa (Mensaje 1330768)
Hola :)

Mi apuesta de taberna :santo:

Si el motor lleva 4 años parado, el gasoil del depósito hay que sacarlo y tirarlo, y ya que te pones, limpias el depósito a consciencia antes de volver a meter gasoil nuevo. Luego filtros de combustible y de aire los ponemos nuevos también.
Las baterías habrán muerto, digo yo... prueba a cargarlas y si no, nuevas, pues.
Si lleva refrigerante, lo mismo.
Aceite de motor e inversora, nuevo.
Correas de alternador, distribución, etc... ya sabes ;)

Con eso, y un poco de suerte, arrancando que es gerundio :sip:

Digo yo, eh? que no soy mecánico, pero para una apuesta de taberna... :cool:

Saludos y :brindis:


Pues yo no haría na de na, sin saber si está o no gripado.

No sea que despues de tanto cambio de líquidos, filtros y demás zarandajas tenga algún pistón pegado a la camisa como un percebe, con su óxido y todo.

Busca la forma de ver si gira el motor y luego a remangarse.

Esa es mi apuesta.

(Ahora en voz baja y sin que me oiga nadie. Yo soy bastante bruto para estas cosas. Te digo lo que haría. Traer una batería y darle un par de toques, para ver si está agarrado o no. Con un depósito de gasoil externo, no cambiando ni fregoteando el mío, que debe ser un trabajazo.
No te digo arrancar, sólo ver que gira el cigüeñal. Si gira el cigüeñal, empezaría con todo lo demás, pero con orden. No me gasto dinero en correas y filtros, en aceites de inversora ni na de na, hasta que no sepa que el motor funciona. Una vez comprobado que sale la primera humareda, aceite motor y correas, sobre todo distribución, después todo lo demás por orden)

:brindis:

IRRINTZI 17-07-2012 16:36

Re: Recuperar Motor
 
Cita:

Originalmente publicado por DUDU (Mensaje 1331028)
Pues yo no haría na de na, sin saber si está o no gripado.

No sea que despues de tanto cambio de líquidos, filtros y demás zarandajas tenga algún pistón pegado a la camisa como un percebe, con su óxido y todo.

Busca la forma de ver si gira el motor y luego a remangarse.

Esa es mi apuesta.

(Ahora en voz baja y sin que me oiga nadie. Yo soy bastante bruto para estas cosas. Te digo lo que haría. Traer una batería y darle un par de toques, para ver si está agarrado o no. Con un depósito de gasoil externo, no cambiando ni fregoteando el mío, que debe ser un trabajazo.
No te digo arrancar, sólo ver que gira el cigüeñal. Si gira el cigüeñal, empezaría con todo lo demás, pero con orden. No me gasto dinero en correas y filtros, en aceites de inversora ni na de na, hasta que no sepa que el motor funciona. Una vez comprobado que sale la primera humareda, aceite motor y correas, sobre todo distribución, después todo lo demás por orden)

:brindis:

Yo tambien haria esto, fundamental ver que gira :cid5::cid5:

IRRINTZI

pppitillo 17-07-2012 19:23

Re: Recuperar Motor
 
Vale, pero no le des a arrancar con compresiíon, que si está mal lo rematas.
Quita las bujías (no sabemas si es motor gasolina fueraborda) o dale al descompresor que tienen los motores diesel antes de dar al arranque. Así, si tiene algún daño, el destrozo no pasará a mayores (que luego dirán que has sido tú).
Saludos.

seintenta 17-07-2012 23:20

Re: Recuperar Motor
 
Cita:

Originalmente publicado por pppitillo (Mensaje 1331295)
Vale, pero no le des a arrancar con compresiíon, que si está mal lo rematas.
Quita las bujías (no sabemas si es motor gasolina fueraborda) o dale al descompresor que tienen los motores diesel antes de dar al arranque. Así, si tiene algún daño, el destrozo no pasará a mayores (que luego dirán que has sido tú).
Saludos.



¿ es broma ???

pppitillo 18-07-2012 13:41

Re: Recuperar Motor
 
¿Broma porqué?.
Me figuro que será motor diesel intraborda al ser un velero, pero cosas mas raras se han visto.
Y si es diesel intraborda; si está agarrado y le das con el arranque a que gire; el estropicio es seguro mayor (bielas doblada o aros enganchados y rayón al cilindro, etc.).
Pero sio lo haces girar previamente introduciendo un chorrito de aceite en la cámara (retirando el inyector) y luego aplicando el descompresor; pues mucho mejor.
No se trata que arranque en principio; sino de verificar que gira sin problemas.
Si gira bien, pues entonces si se arranca en modo normal. ¿ok?.
Saludos.

seintenta 18-07-2012 15:31

Re: Recuperar Motor
 
lo primero en un motor que no sabes su estado es darle a girar A MANO , nunca con motor arranque .

pppitillo 18-07-2012 15:48

Re: Recuperar Motor
 
Seintena, como dices vale; pero para verificar si gira o está enganchado, el problema no es hacerlo a mano o con el arranque; es que podamos comprobar su giro "libre, sin resistencia" y por eso lo de descomprimirlo.
Además, girar a mano un motor de 35 CV diesel (supongo será un tricilíndrico o más), tiene tela sino le quitas la compresión (o tener el brazo de Hulk cuando está cabreado).
No estamos hablando del motor de un Vespino precisamente.
Pero bueno, quizás lo ideal sea a mano quitando inyectores (o con la referedida palanquita abierta para que gire libre).
Saludos.

seintenta 18-07-2012 18:08

Re: Recuperar Motor
 
el problema SI que está en girarlo con el arranque , si las válvulas están clavadas en las guías y le das con el arranque puedes tener un problema ( no me voy a extender sobre lo que pasa dependiendo de una estructura o otra) , y los motores se pueden giran a mano, en la polea del cigüeñal llevan una tuerca donde puedes meter una llave con su correspondiente palanca ......aparte de que si tienes experiencia sabrás cositas de su estado . ..... y los motores "serios" no tienen descompresor .

pppitillo 19-07-2012 17:29

Re: Recuperar Motor
 
Hola Seintenta, a este paso nos hacemos amigos íntimos de tertulia :brindis:.
Y sobre lo que comentas, creo que no hay motor diesel náutico que se precie sin palanquita de descomprimir (y marcas serias como Yanmar, Volvo, etc.), entre otras funciones para ayudar al sangrado del circuito de gasoil, paradas de emergencia, etc., etc.
¿Que opinan otros cofrades sobre esto?; mas que nada para deshacer el empate :confused:.
Y como dijiste y estoy de acuerdo, lo más perfecto e ideal es hacerlo a mano (con ayuda de la palanca en la polea de cigüeñal); pero sin descomprimir... pues eso, hay que comerse un buen bocata para tomar fuerzas :sip:.
Saludos.

seintenta 19-07-2012 17:54

Re: Recuperar Motor
 
no hombre , no se trata de empatar o desempatar , que no estamos en una carrera ....pero te aseguro que se " un poquito" de estos temas . un saludo y estas las pago yo

BL175 20-07-2012 10:05

Re: Recuperar Motor
 
Aunque soy un simple aficionado, estaba siguiendo con interés esta discusión (y en general todas las de motores), pues me gusta tratar de entender la mecánica de los motores de nuestros veleros.
Por tanto, sobre como recuperar un motor no puedo opinar; pero sobre si los motores tienen o no sistema de descompresión si.
Y no por conocimientos de mecánica (no dudo Seintenta de tus conocimientos por tus respuestas), sino por propia experiencia.
Ahora en mi velero tengo un Yanmar y tiene su palanquita para descomprimir el motor y hace bastantes años tuve un Dufour 24 con un Solé Mini 9CV que tenía arranque manual por manivela (además del eléctrico); y también tenía su palanquita.
Es más; sino accionaba la palanquita, no era capaz con la manivela que tomara suficiente velocidad de giro; vamos, que no arrancaba entones ni de coña.
Y creo que Yanmar y Solé son dos famosas marcas de motores para naútica.
Una ronda para todos :brindis:.

ntejera 26-07-2012 14:03

Respuesta: Recuperar Motor
 
al final me he perdido un poco... yo pensaba que el problema principal podría venir de la corrosión por tanto tiempo parado y me decís que puede haberse gripado sin andar ???
:nosabo:

ankaluze 26-07-2012 14:12

Re: Recuperar Motor
 
Cita:

Originalmente publicado por BL175 (Mensaje 1332819)
Aunque soy un simple aficionado, estaba siguiendo con interés esta discusión (y en general todas las de motores), pues me gusta tratar de entender la mecánica de los motores de nuestros veleros.
Por tanto, sobre como recuperar un motor no puedo opinar; pero sobre si los motores tienen o no sistema de descompresión si.
Y no por conocimientos de mecánica (no dudo Seintenta de tus conocimientos por tus respuestas), sino por propia experiencia.
Ahora en mi velero tengo un Yanmar y tiene su palanquita para descomprimir el motor y hace bastantes años tuve un Dufour 24 con un Solé Mini 9CV que tenía arranque manual por manivela (además del eléctrico); y también tenía su palanquita.
Es más; sino accionaba la palanquita, no era capaz con la manivela que tomara suficiente velocidad de giro; vamos, que no arrancaba entones ni de coña.
Y creo que Yanmar y Solé son dos famosas marcas de motores para naútica.
Una ronda para todos :brindis:.

Esa palanquita es el descompresor, en el Solé mini al accionarla dejaba pisada la válvula de escape de manera que anulaba la compresión, de ése modo se podía girar con la manivela casi sin esfuerzo y al coger inercia y cierta velocidad se solataba el descompresor y magia!! pocas veces arrancabamos a mano pero era una suerte si andabas bajo de batería esa fórma de arranque:brindis:

ankaluze 26-07-2012 14:20

Re: Respuesta: Recuperar Motor
 
Cita:

Originalmente publicado por ntejera (Mensaje 1336254)
al final me he perdido un poco... yo pensaba que el problema principal podría venir de la corrosión por tanto tiempo parado y me decís que puede haberse gripado sin andar ???
:nosabo:

Cuando se dice gripado entiendo que se refiere a que algunos de los elementos y componentes del motor quedan "agarrados", el paso de los años sin arrancar y el oxido que se pueda formar en su interior por la humedad y abandono.
Si no engrasas y compruebas que los elementos se mueven sin problema antes de accionar el arranque puede hacer que rompas algo como se decía más arriba.:brindis:

JoeTe 26-07-2012 15:08

Re: Recuperar Motor
 
Ante todo mi apuesta es que ese motor va a salir andando en un ratito, pero lo mejor para curarte en salud creo que son estos pasos:

Como bien han dicho, lo primero de todo es ver si los cilindros giran y no estan agarrados(gripados) seguramente giren, pero de todo te puedes encontrar. Para ello NO darle con el arranque electrico con la mano, si tiene descompresor pues con el para que te cueste menos trabajo

Suponiendo que gira el segundo paso seria quitar la tapa de balanciones y ver que las valvulas se mueven (este paso lo puedes obviar porque si giran los cilindros dudo que las valvulas no se muevan, pero a la vez te la juegas demasiado porque puedes destrozar el motor si alguna no se mueve)

con todo esto bien, comprobaria que el nivel de aceite esta en nivel correcto y tambien enchufaria un tanque auxiliar con gasoil nuevo dandole bien a la perilla para que llene todo el circuito bien bien, le enchufaria un boster y le tiraria.

Si arranca pues lo que te han dicho, aceite y filtro nuevo, filtro gasoil nuevo, gasoil nuevo, aceite reductora nuevo y creo que con eso el motor volvera a estar en plena forma!!:brindis::brindis:

pppitillo 27-07-2012 00:05

Re: Recuperar Motor
 
JoeTe, yo antes de la comprobación, echaría un chorrito de aceite al cilindro y dejarlo un tiempo.
Puede no estar gripado, pero si lleva mucho tiempo parado, es posible que los segmentos estén pegados y así evitamos al girar con la mano el motor que puedan marcar la pared del cilindro.
Saludos.

JoeTe 27-07-2012 10:35

Re: Recuperar Motor
 
Cita:

Originalmente publicado por pppitillo (Mensaje 1336669)
JoeTe, yo antes de la comprobación, echaría un chorrito de aceite al cilindro y dejarlo un tiempo.
Puede no estar gripado, pero si lleva mucho tiempo parado, es posible que los segmentos estén pegados y así evitamos al girar con la mano el motor que puedan marcar la pared del cilindro.
Saludos.

no esta de mas desde luego, que lubriquen un poco. Pero si estan cogidos el daño ya esta hecho también. Pero desde luego como dices no es para nada mala idea, eso si muy poquito y girar bien con el motor sin "compresion" antes de tirarle!!

vertijean 27-07-2012 12:12

Re: Recuperar Motor
 
Pues mira , eso es lo que paso con mi primer barco , un gib sea del 84 , con motor de origen ... , no se habia movido de pobla farnals , al lado de Valencia , en 5 años , lo primero fue bucear y quitar la maleza de la hélice ( de lo contrario no te extrañes que no gire y se arrancan los cilenbloques del motor ...) una vez eso echo , Mora que gire bien la hélice , ojo con el prensa estopa no sea que este agarrado al árbol de hélice y se rompa al girar .:calavera:.

Paso siguiente : cambiar bateria , luego desmontamos los inyectores y lo dimos unas vueltas a mano a motor , como giraba bien , pusimos unas gotas de gasoil en los cilindros por si las moscas , y alimentación sobre una garrafa de gasoil nuevo , volvimos a dar unas vueltas al motor y repusimos los inyectores , bateria y .... Arranco a la primera ! , luego , a la varada , mientras se quitaba los percebes y mejillones des casco ...:eek:, cambiamos filtros , gasoil y aceite , preciso que este motor 18 cv , llevaba enfriamiento por agua de mar , tuvimos que cambiar el rodete , no estaba cuarteado pero las aspas se habían quedado rígidas y no bombeaba bien .
:brindis:
Estero que mi experiencia os sea de utilidad


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