La Taberna del Puerto

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navegator 17-07-2012 19:16

FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Me permito abrir éste hilo ya que que veo una cierta inquietud en éste tema.A pesar de que llevo poquisimo tiempo registrado llevo navegando e, especialmente en semirrigidas , mas de 15 años. He tenido varias de distinta eslora y de distinto cabalaje , así como de varias marcas. Desde hace un año he tenido de poder hacer la auntentica comparación con dos semirrigidas idendicas ( Sacs Yaung 5.40) pero equipadas con motores distintos . La de mi hermano con un Suzuky 80 cv y la mía con un Evinrude 70 c.v,, navengo indistintamente con una y otra ya que si salimos juntos las vamos intercalando.Todo ésto lo comento porque creo que estoy en condiciones de opinar de forma objetiva y con datos reales. No voy a entrar en la calidad e las mecánicas ya que ninguna de ls dos handado el menor problema .Pero la navegación no tiene punto de comparación en Evinrude le gana en todo( ecepto en ruido) consume igual o un poco menos. el barco , al tener menor peso , navega mucho mejor. Las aceleraciones son fulgurantes.El planeo es instantaneo.
En general en mismo barco con el Suzuky navega bastante mal, va empopado( exceso de peso) para planear le cuesta un montón, parec un motor Diesel . Hay muchos comentarios a favor de uno o de otro pero es que generalmente la gente no tiene la oprtunidad ed hacer la comparación que yo he podido hacer y generalmente la gente está contenta con lo que tiene

J.R. 17-07-2012 20:02

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
¿El Evinrude es un E-tec?

Yo también pienso que los motores de 2 tiempos han sufrido una propaganda negativa que no se merecen. Pero también es cierto que los E-tec son relativamente recientes, y falta ver si aprueban el "test" de la edad. Ádemás, sus predecesores (los Fitch Ram) fueron un desastre de mucho cuidado...

RMR2ENG 17-07-2012 21:19

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
El silencio es de oro... Ya con los coches opino lo mismo.

Vere 17-07-2012 23:19

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Yo estoy con el equipo de los 2T.. (tengo Optimax 90)...

Y lo del ruido... a quien le gustaria un Ferrari que suena igual que un Ford Focus !!!! En cuanto vas a 30 nudos o mas, el ruido que puede hacer el motor es lo de menos....

Makoki II 18-07-2012 00:24

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
en lo del peso , entiendo , que te refieres a los motores , pues comentas que son embarcaciones identicas :nosabo::nosabo:

jiauka 18-07-2012 00:28

Respuesta: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Cita:

Originalmente publicado por navegator (Mensaje 1331285)
Me permito abrir éste hilo ya que que veo una cierta inquietud en éste tema.A pesar de que llevo poquisimo tiempo registrado llevo navegando e, especialmente en semirrigidas , mas de 15 años. He tenido varias de distinta eslora y de distinto cabalaje , así como de varias marcas. Desde hace un año he tenido de poder hacer la auntentica comparación con dos semirrigidas idendicas ( Sacs Yaung 5.40) pero equipadas con motores distintos . La de mi hermano con un Suzuky 80 cv y la mía con un Evinrude 70 c.v,, navengo indistintamente con una y otra ya que si salimos juntos las vamos intercalando.Todo ésto lo comento porque creo que estoy en condiciones de opinar de forma objetiva y con datos reales. No voy a entrar en la calidad e las mecánicas ya que ninguna de ls dos handado el menor problema .Pero la navegación no tiene punto de comparación en Evinrude le gana en todo( ecepto en ruido) consume igual o un poco menos. el barco , al tener menor peso , navega mucho mejor. Las aceleraciones son fulgurantes.El planeo es instantaneo.
En general en mismo barco con el Suzuky navega bastante mal, va empopado( exceso de peso) para planear le cuesta un montón, parec un motor Diesel . Hay muchos comentarios a favor de uno o de otro pero es que generalmente la gente no tiene la oprtunidad ed hacer la comparación que yo he podido hacer y generalmente la gente está contenta con lo que tiene

Interesante primer Post, ya sabemos que Evirunde 2T es mejor, espero que no te dediques a venderlos, este post "huele" a propaganda.

Makoki II 18-07-2012 00:32

Re: Respuesta: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1331466)
Interesante primer Post, ya sabemos que Evirunde 2T es mejor, espero que no te dediques a venderlos, este post "huele" a propaganda.

:nosabo::nosabo: tenía oido que Suzuki se llevaba la palma en prestaciones , consumo , peso y mantenimiento :sip:

:brindis:

josectoren 18-07-2012 01:31

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Yo tengo unYamaha 115cv 4t injección electronica en una semirrigida BWA six one platinum (casco bastante pesado para su eslora en una semirrigida) y estoy contentisimo, muy poco ruido, potencia, no es un motor pesado, consumo bajisimo, (llegué a pensar que no funcionaba bien el indicador de gasolina), y de mantenimiento pues el normal en un 4t.
Una de las claves en una semirrigida como en cualquier lancha fueraborda, no solo que el motor sea bueno, si nó que esté compensado el conjunto lancha-motor tanto en peso como en potencia para el uso que se vaya a dar, mi anterior semirrigida una Marshall 100 le pusimos un Evinrude 150cv 2t (entonces tenía 23 años) y era un autentico tiro, no le podias ceder el mando a nadie que no tuviera mucha experiencia, una autentica locura, solo pesaba el casco 220kg, imagina la relación peso potencia.
Tambien además he tenido otros motores fueraborda, evinrude 20cv 2t, Evinrude 40cv 2t, Evinrude 120cv 2t, el 150cv 2t y ahora estoy con este Yamaha de 4t, lo único que le temo es la vejez que tenga con tanta electronica, pero por ahora de maravilla y mis anteriores motores, el 120 y el 150 siguen todavía rodando sin problemas,,,,.
:brindis::brindis:

Questionsailing 18-07-2012 01:40

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
En www.cntrocadero.net no queriamos 4T.

2T son mas duros, menos problemáticos y de menos empacho. Si son de inyección: mejor; pues poca gente carbura adecuadamente, vacuómetros nunca vi usar en náutica, siempre "a oido"... :eek:

Salu2

navegator 18-07-2012 09:58

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Cita:

Originalmente publicado por Makoki II (Mensaje 1331463)
en lo del peso , entiendo , que te refieres a los motores , pues comentas que son embarcaciones identicas :nosabo::nosabo:

Si , efectivamente , las embarcaciones son identicas, pero si pudiese hacerl la prueba " con los ojos tapados" pensarías que se trata de dos barcos totalmete distintos.Con el 2T es mucho más ágil. y tiene otro tipo de reacciones , mucho más agradables.Logicamente esto no se´ria nada importante en un barco de semi-planeo , pero en un semirrigida creo que es vital

navegator 18-07-2012 10:03

Re: Respuesta: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1331466)
Interesante primer Post, ya sabemos que Evirunde 2T es mejor, espero que no te dediques a venderlos, este post "huele" a propaganda.

No tengo ninguna relación ni interés con ninguno de los dos sistemoas . de hecho compramos uno de cada marca. Quiero recordarte que yo no he dicho que el 2T es mejor , lo que he dicho,una vez bien experimentados los dos , que el mismo barco con el 2T va muchisimo mejor en todo
Por cierto mi motor no es de 70 cv es de 75 cv , fallo de escritura

J.R. 18-07-2012 10:11

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Yo he probado las dos cosas, mi barco anterior tenía un Evinrude 2T de 15 caballos con más años que Matusalén... ¡y funcionaba!

Ahora tengo un Yamaha 50 4T y me gusta como va. Pero he visto barcos como el mío con Evinrude E-tec y es una opción que no descartaría si tuviera que cambiar de motor (cosa que espero que no ocurra, que ya está mi cuenta corriente bastante menguada sin necesidad de esos sustos).

De todas formas, yo soy un poco "anti-electrónica en los motores". Mi opinión es que, cuanta menos cosa haya, menos cosa puede estropearse. Y mi antiguo motor me daba la razón en eso...

Volviendo al tema de la conversación, creo que un buen 2T es una opción perfectamente aceptable. Muchas de las críticas contra los 2T son simplemente prejuicios.

navegator 18-07-2012 10:18

Re: Respuesta: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Cita:

Originalmente publicado por Makoki II (Mensaje 1331468)
:nosabo::nosabo: tenía oido que Suzuki se llevaba la palma en prestaciones , consumo , peso y mantenimiento :sip:

:brindis:

En consumo no se llevan la palma consume , practicamente lo mismo que el Evinrude o quizas un poca más , pero en cuanto a peso sí se la lleva , peso bastante más y estos kilos de más estan situados a unos 30 ó 40 centimetros por detrás de la popa , lo que hace un efecto de palanca respecto al barco muy negativo. En cuanto al mantenimiento , simplemente con el 2T no hay. Con el 4T hay que tener encuenta que el Mediterraneo es un mar muy salado con lo que en cada aspiración las válvulas aspiran con el aire una "millonesima" parte de sal , lo que hace que con el tiempo se piquen y no cierren bien , produciendose una pérdida de potencia importante y esto es una reparación cara . Y ya no te digo nada de cambios de aceite , filtro , correa de distribución. No creo que éstos motores se hayan diseñado para el Mediterraneo. Los Evinrude , tampoco , pero al no llevar válvulas , el tema no les afecta. Espero aberte ayudado y decirte que no pretendo estar en poder de la verdad total pero ésta es mi opinión y he querido comentarla toda vez que he podido experimentar los dos motores con dos barcos identicos

Questionsailing 18-07-2012 10:36

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Los fuerabordas de 4T se diseñaron pensando en normativas anticontaminación (no para una zona concreta), pasa como con todos los motores de coches, los cambian buscando superar normas Euro X superiores y mantener costes bajos, dando consumos homologados bajísimos (que luego en el día a día son inalcanzables, sobre todo en bajas cilindradas turbo).

La gente ha olvidado que lo importante de un motor es la fiabilidad. El consumo, pese a ser un gasto diario, te acostumbras y yastá. Las averias son las que te hacen tiritar la cartera...

Tristan Primero 18-07-2012 11:12

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Mi opinión:

Para ambientes marinos mas fiables los 2T. Si son de carburador, los prefiero.... son un poco mas "nerviosos".

Tengo Johnson 40CV (2 cilindros y 2 carburadores),Suzuki de 115CV (4 cilinros y 4 carburadores) y Mercury 150CV (6 cilindros inyección).

Los tres van de lujo, y eso que los dos primeros tienen la friolera de 21 años!!!. Mantenimiento "ridículo". Fiabilidad extrema (en mi caso almenos).

La desaparición de los 2T, como ya ha comentado algún cofrade, fué una cuestión ecológica......ni económica, ni relacionada con obtener mayor fiabilidad mecánica.

:brindis:

tradixabia 18-07-2012 11:17

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
En cuanto al tema de normativa legal, hay algo que de a entender que los de 2T van a sufrir restricciones en su autorización para ser utilizados?
Saludos

Fanso 18-07-2012 11:22

Respuesta: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Yo tengo un Etec de 90cv en una Leader 545, peso total con 100 litros de combustible en torno a la tonelada, y es un misil en arrancada y aceleración. Bastante silencioso a ralentí (para ser 2T), aun que le falta un poquito de punta (creo que llevo una hélice algo grande) ya que se queda en los 28 nudos justo a 5000rpm.

Una cosa que me llamó mucho la atención, es que me quedé sin batería y lo pude arrancar sin demasiado problema con el cabito :eek: y mira que es un tricilíndrico de 1300 cc de 90cv :eek::eek:

No se si sería tan fácil arrancar un bloque de 2000cc de 4t (unos 100cv) ... :confused:

Salu222

J.R. 18-07-2012 11:55

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Un 4T equivalente al tuyo solo lo arranca "a tirón" el Increíble Hulk...

RMR2ENG 18-07-2012 12:36

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
que hable Sachi...

garavija 18-07-2012 13:07

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Cita:

Originalmente publicado por J.R. (Mensaje 1331671)
Un 4T equivalente al tuyo solo lo arranca "a tirón" el Increíble Hulk...


Discrepo contigo, probé con mi honda 90cv 4T 1600 cc a arrancarlo con el cabito que adjuntan en la bolsa de herramientas y arranca sin la menor dificultad.

Lo único que sí requiere esfuerzo es acordarse de poner el " hombre al agua", que sino por mucho que tires no arranca.

Un saludo.

Questionsailing 18-07-2012 13:35

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Cita:

Originalmente publicado por tradixabia (Mensaje 1331645)
En cuanto al tema de normativa legal, hay algo que de a entender que los de 2T van a sufrir restricciones en su autorización para ser utilizados?
Saludos

No, las restricciones son de ventas en determinados paises.

Por mucho que contamine un motor, más se contamina desguazandolo a pesar de funcionar correctamente, y fabricando otro nuevo y "ecológico" para sustituirlo...

Que yo sepa, hay aguas interiores, confederaciones hidrográficas, que cuando prohiben, prohiben todos los motores de combustión, dejando la puerta libre a los motorcillos electricos.

Salu2

jiauka 18-07-2012 13:44

Respuesta: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
En España a fecha de hoy estñan prohibidos los 2T de carburación en toda la cuenca del Ebro.

Se incluye un nuevo apartado en el anexo I de la Resolución de 15 de mayo de 2007:
«C) Motores de dos tiempos de carburación.
Se prohíbe el uso de motores de dos tiempos de carburación en las aguas interiores de la cuenca del Ebro a partir de enero de 2010. No se expedirán nuevas autorizaciones de navegación para embarcaciones con este tipo de motores a partir de enero de 2009.»

Fuente BOE.
http://www.boe.es/boe/dias/2009/03/2...-2009-5073.pdf

De modo que no se han prohibido del todo (los de inyección se pueden usar), en el resto de aguas interiores desconozco la situación.

gomonne 18-07-2012 14:47

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Esta claro que tanto los 4t como los 2t funcionan bien, el tema es cual preferimos, yo también soy partidario de los 2t, siempre me han gustado y el sonido me encanta, no tiene que ver con esto pero …. no me diréis que no echáis en falta el sonido de los 2t en las carreras de motos, las 125cc eran avispas, ahora son otra cosa, no hablo de las otras categorías por que ya hace bastante tiempo que pasaraon al 4t, pero soy un nostálgico del 2t, sin criticar para nada el 4t.

Ojala volvieran en la náutica, pues creo que solo queda Evinrude, cuando solo queda uno algún día termina cediendo, pero bueno tenemos que ser respetuosos con el medio ambiente.

Saludos.
Gomonne
:brindis::brindis::brindis::brindis:

RMR2ENG 18-07-2012 14:52

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
???

Que yo sepa hay muchas marcas produciendo fuerabordas a 2T

Evinrude Etec
Mercury Optimax
Tohatsu
Yamaha Vmax HPDI
Etc...

Yo he estado considerando la compra de un ETEC pero finalmente ha ganado el Suzuki DF140.

2 personas distintas me han comentado el mismo problema con un Etec, el motor para, el trim sube e ahí te quedas (hay que conectarlo al ordenador).

Uno 2 T consume menos al ralentí pero en rotaciones más elevadas consume menos un 4T.

Más velocidad punta y mas nervio no quiere decir que sea un mejor motor.

Hay que valorar la fiabilidad, el ruído, el consumo, etc.

J.R. 18-07-2012 15:00

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Mi antiguo barco, con el Evinrude 2T de carburación, navega ahora en la cuenca del Tajo. Y su nuevo dueño, el cofrade Loquillo, me ha explicado que la CHT le ha concedido autorización a condición de que use aceite biodegradable.

navegator 18-07-2012 17:35

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Cita:

Originalmente publicado por RMR2ENG (Mensaje 1331781)
???

Que yo sepa hay muchas marcas produciendo fuerabordas a 2T

Evinrude Etec
Mercury Optimax
Tohatsu
Yamaha Vmax HPDI
Etc...

Yo he estado considerando la compra de un ETEC pero finalmente ha ganado el Suzuki DF140.

2 personas distintas me han comentado el mismo problema con un Etec, el motor para, el trim sube e ahí te quedas (hay que conectarlo al ordenador).

Uno 2 T consume menos al ralentí pero en rotaciones más elevadas consume menos un 4T.

Más velocidad punta y mas nervio no quiere decir que sea un mejor motor.

Hay que valorar la fiabilidad, el ruído, el consumo, etc.

El sistema de l Trim ahora es todo exterior , no interviene el ordenador e incluso tu mismo puedes graduar los límites de abajo y arriba.
Creo que es imposible saber cual es mejor ( en cuanto a averias ) LO cierto es que con el de 4T tienes más " números para que la loteria te toque" , al tener muchas mas piezas y un sistema muchos mas complicado. Los motores de 4T tuvieron su apogeo al prohibir los de cuatro tiempos de carburación, pero hoy por hoy con los motores de 2T inyección , no tiene ningún sentido al ir a una mecánica ma´s complicada , con mas mantenimiento , con más peso,con menos punta , con menos brío etc . De hecho sí lo pensamos un poco poner un motor tipo coche a un casco para correr es una aberración. La prueba es que practicamente todas las marcas ya tienen o lo tendran en breve un 2T con lo que desapareceran los 4 T ( para planeo , no para semiplaneo o de desplazamiento) Inventos ha habido siempre , recordad que Mac. Culloch incluso llegó a fabricar un fueraborta Diessel. pero al final imperará la cordura y para correr y disfrutar de un buen casco de planeo se utilizará sólo 2T y para trabajos pesados y profesionales se utilizarán los 4 T hasta su desapareción de todas formas al ser de marcas serias y solventes habrá piezas y servicio para muchos años mas

RMR2ENG 18-07-2012 17:40

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
No estoy tan seguro de lo que afirmas. El tiempo dirá.

Yamaha ha lanzado un Vmax a 4 T (el SHO) con mejores prestaciones que el Vmax a 2 T (el HPDI).

Otra cosa, a los 2 T no les gusta estar mucho tiempo al ralentí (entiendase currí).

xento 18-07-2012 17:48

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Hola,

Yo lo veo de otra manera,, un motor que necesita mezcla fresca para expulsar gases....con agujeros en las camisas,,, lubricación externa, etcétera, etcétera, como que yo, a titulo personal me quedo con un 4T si quiero algo estable y fiable, lógicamente para "correr" no hay color, donde este un 2T en igualdad de condiciones que un 4T, pero en todos los demás usos, para mi un 4T.

Al margen de opiniones sobre que un 2T no tiene válvulas o lo salado del mediterraneo..... en fin.

Saludos.

navegator 18-07-2012 19:47

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Cita:

Originalmente publicado por xento (Mensaje 1331872)
Hola,

Yo lo veo de otra manera,, un motor que necesita mezcla fresca para expulsar gases....con agujeros en las camisas,,, lubricación externa, etcétera, etcétera, como que yo, a titulo personal me quedo con un 4T si quiero algo estable y fiable, lógicamente para "correr" no hay color, donde este un 2T en igualdad de condiciones que un 4T, pero en todos los demás usos, para mi un 4T.

Al margen de opiniones sobre que un 2T no tiene válvulas o lo salado del mediterraneo..... en fin.

Saludos.

Sí todo el mundo pensase como yo , sólo habria dos tiempos , y eso no es así hoy por hoy hay aún mas 4T que 2T. En cuanto a lo de aceite , sí me olo permites, no opino como tu . Piensa que el 2T siempre está utilizando completamente nuevo ( lo quema ) en cambio en el 4T siempre es el mismo y quieras o no se degrada , sobre todo en las condiciones tan duras que trabajan éstos motores.Los asientos e las válvulas en un motor marino de 4 t tanto interior o fueraborda es el talón de aquiles de ésta mecánica y ya no te digo si por alguna circunstancia ( pocas veces ocurre ) si al parar el motor hace un pequeño contragiro y entra agua de mar en los cilindros procedente del escape , ya puedes ir preparando la cartera , porque no te das cuenta hasta la próxima vez que lo intentas utilizar .Intento dar mi opinión pero intento tambien argumentarla , no el si porque si o el no porque no

xento 18-07-2012 20:12

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Cita:

Originalmente publicado por navegator (Mensaje 1331935)
Sí todo el mundo pensase como yo , sólo habria dos tiempos , y eso no es así hoy por hoy hay aún mas 4T que 2T. En cuanto a lo de aceite , sí me olo permites, no opino como tu . Piensa que el 2T siempre está utilizando completamente nuevo ( lo quema ) en cambio en el 4T siempre es el mismo y quieras o no se degrada , sobre todo en las condiciones tan duras que trabajan éstos motores.Los asientos e las válvulas en un motor marino de 4 t tanto interior o fueraborda es el talón de aquiles de ésta mecánica y ya no te digo si por alguna circunstancia ( pocas veces ocurre ) si al parar el motor hace un pequeño contragiro y entra agua de mar en los cilindros procedente del escape , ya puedes ir preparando la cartera , porque no te das cuenta hasta la próxima vez que lo intentas utilizar .Intento dar mi opinión pero intento tambien argumentarla , no el si porque si o el no porque no

Hola,

En parte de acuerdo contigo y en parte en desacuerdo,en un 4T el aceite se degrada, estoy de acuerdo en este punto, pero con matices (un 15-40 mineral,,, pero con 0-50 sintético la cosa cambia y bastante, eso si, degradarse, se degrada).

Si el problema esta en la sal y en los asientos de las válvulas, en un 2T tienes unas lumbreras que son una maravilla para hacer de deposito, más la válvula de escape, más las válvulas de admisión (que ademas son de materiales que se degradan con bastante rapidez).

Por ultimo, el escape en un 2T es un punto extremadamente critico,, si nos da miedo que entre agua por un contra-giro (existen waterlocks, conexiones por encima de linea de flotación, etcétera, etcétera), imagínate un escape de un 2T que los gases de escape determinan en gran parte el par y régimen del motor, pero estoy de acuerdo; el agua hasta ahora no se puede comprimir, con lo que si entra agua al motor, mal asunto para la cartera.

Insisto en que, un motor que por su funcionamiento no es capaz de expulsar gases de la combustión si no es con mezcla nueva (siempre menos eficiente un 2T que un 4T y esto es intriseco a su funcionamiento), que necesita agujeros en sus camisas (desgaste brutal de segmentos, ademas de que pistones, cigueñales y bielas cascan en menos tiempo, etcétera, etcétera), en el cual dependes de la velocidad y forma de los gases (los mismos que no es capaz de expulsar sin mezcla nueva) para poder determinar las curvas de par y potencia,,,, no es mi de entera confianza, aunque lleve menos partes mecánicas que un 4T (entiendo que te refieres a la distribución, pero hace unos cuantos años que las varillas y demás quedaron superadas por cadenas o cascadas de engranajes con unos taquets hidraulicos que son una maravilla y que no "cascan" ni a golpes).

Pero de nuevo estoy de acuerdo contigo, si todos pensaramos igual esto seria muy aburrido. :sip:

Saludos.


P.D Encantado de poder "discutir" (o intercambiar puntos de vista que no verdades absolutas) de manera racional.:brindis:

nalari 18-07-2012 21:45

Respuesta: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Que quiere decir lo del aceite? Perdonar pero un 2t no lleva aceite en el cárter??? El 2 tiempos se extinguira al igual que en la industria de las motos.
Un dos tiempos no es ni mas sencillo ni mas complicado, sencillamente son diferentes. No iremos ahora a defender que un british seagul es mejor motor que un Yamaha.
Si el i + d de un 2t no lo pueden trasladar a otra industria que no sea la nautica, los dejaran morir enseguida.
Por cierto, es solo mi opinión, no una verdad universal, jaja, espero que a nadie le haya molestado.

JoeTe 18-07-2012 22:52

Re: Respuesta: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Cita:

Originalmente publicado por nalari (Mensaje 1331987)
Que quiere decir lo del aceite? Perdonar pero un 2t no lleva aceite en el cárter??? El 2 tiempos se extinguira al igual que en la industria de las motos.
Un dos tiempos no es ni mas sencillo ni mas complicado, sencillamente son diferentes. No iremos ahora a defender que un british seagul es mejor motor que un Yamaha.
Si el i + d de un 2t no lo pueden trasladar a otra industria que no sea la nautica, los dejaran morir enseguida.
Por cierto, es solo mi opinión, no una verdad universal, jaja, espero que a nadie le haya molestado.

No los 2tiempos no llevan aceite en el carter, solo aceite en la cola (engranajes) los 2t se lubrican mediante mezcla de gasolina y aceite.
El 2t es mas sencillo pues el motor no lleva valvulas (si lleva es solo de escape algunos motores) ni por lo tanto arboles de levas, cadenas de distribucion.. por eso son mas sencillos.

Desde luego el 2t el mayor enemigo que tenia era el consumo, que solia ser bastante elevado pero en los e-tec se ve que con la inyeccion se ha regulado muchisimo ( e incluso dice el compañero que chupa un poco menos que el 4t suzuki!!!!)
El segundo mayor enemigo es la fiabilidad, pues suelen tener mas desgaste pero en este aspecto se ha demostrado en la nautica que los 2t duran y duran (motores con 25 años funcionando perfectamente, motores que despues de 10 años parados le echas gasolina nueva y arrancan perfectamente..)

yo creo que solo falta ver como evolucionan esos motores con el paso de los años al estar tan optimizado para que consuma tan poco, si cumplen este requesito para mi seria "El motor" porque? Peso bastante inferior, mantenimiento nulo (el 4t como minimo en X años tocara reglaje de valvulas)

jiauka 18-07-2012 23:03

Respuesta: Re: Respuesta: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Cita:

Originalmente publicado por JoeTe (Mensaje 1332031)
No los 2tiempos no llevan aceite en el carter,.....

No es del todo cierto, hay muchisimos motores 2T que llevan aceite en el cárter y llevan válvulas. Casi todos los motores potentes de verdad son 2T, diesel, con aceite en el cárter y válvulas.

carlosfds 18-07-2012 23:23

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Un 2T inyeccion de hoy en día tipo Evinrude ETEC no tiene nada que ver a un 2T antiguo. Lo digo para el que no lo sepa.
Tiene practicamente el mismo consumo que un 4T, la mecánica es bastante mas fiable que un 4T al ser mucho menos complejo, tiene tambien menor peso,mantenimiento prácticamente nulo y bastante mas genio que un 4T.
Tambien han conseguido eliminar los humos y residuos que tenían los antiguos 2T.
Yo creo que todo son ventajas en un 2T inyección moderno respecto al 4T, y el que piense lo contrario es porque tiene la mentalidad puesta en un 2T antiguo, y no tiene absolutamente nada que ver.
No sirve de nada la comparación de las motos.
El mar es un medio muy hostil y los barcos un mundo a parte.
Aquí no vale todo, y hay mecánicas que se llevan mejor con este medio.
Lo que en tierra para un coche o motocicleta serian todo ventajas, en el mar no tienen porque serlo.
Vuelvo a lo mismo. Hay mucho desconocimiento de la mecánica actual de los motores 2T inyeccion actuales y por eso la gente se decanta por los 4T.
Y lo mas importante por lo que yo me decantaría por un 2T actual. El ahorro que supone los 2T inyeccion en el precio de compra, revisiones y bastantes menos problemas mecanicos futuros, es abismal. No hay color.

carlosfds 18-07-2012 23:26

Re: Respuesta: Re: Respuesta: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1332040)
No es del todo cierto, hay muchisimos motores 2T que llevan aceite en el cárter y llevan válvulas. Casi todos los motores potentes de verdad son 2T, diesel, con aceite en el cárter y válvulas.

En este caso no es así. Estamos hablando de fuerabordas.

nalari 18-07-2012 23:51

Re: Respuesta: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Cita:

Originalmente publicado por JoeTe (Mensaje 1332031)
No los 2tiempos no llevan aceite en el carter, solo aceite en la cola (engranajes) los 2t se lubrican mediante mezcla de gasolina y aceite.
El 2t es mas sencillo pues el motor no lleva valvulas (si lleva es solo de escape algunos motores) ni por lo tanto arboles de levas, cadenas de distribucion.. por eso son mas sencillos.

Desde luego el 2t el mayor enemigo que tenia era el consumo, que solia ser bastante elevado pero en los e-tec se ve que con la inyeccion se ha regulado muchisimo ( e incluso dice el compañero que chupa un poco menos que el 4t suzuki!!!!)
El segundo mayor enemigo es la fiabilidad, pues suelen tener mas desgaste pero en este aspecto se ha demostrado en la nautica que los 2t duran y duran (motores con 25 años funcionando perfectamente, motores que despues de 10 años parados le echas gasolina nueva y arrancan perfectamente..)

yo creo que solo falta ver como evolucionan esos motores con el paso de los años al estar tan optimizado para que consuma tan poco, si cumplen este requesito para mi seria "El motor" porque? Peso bastante inferior, mantenimiento nulo (el 4t como minimo en X años tocara reglaje de valvulas)

Pues no tenía ni idea. Ya se una cosa mas. Me encantan estas conversaciones. Creo que tenéis razon y tengo mentalidad antigua. Cuando pienso en 2 t me lo llevo a mis motos, y por mucho que tirasen mas, no vuelvo a 2 t ni de coñá. Supongo que en fuera bordas y a 2012 que ya estamos, la cosa será diferente. En mis lanchas con fuera borda, a la hora de la compra ni lo pensaba, siempre 4 t, y ya he tenido algunos.
Gracias

J.R. 19-07-2012 04:25

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
En mi opinión, el mayor enemigo de los 2T es... Honda. El fundador de la empresa, el Sr. Sochiro Honda les tenía una manía terrible (los consideraba una especie de aberración mecánica) y Honda solo fabricó 2T cuando no le quedó más remedio. De hecho, recuerdo que, en su momento, presumían en un anuncio de que ya no fabricaban ningún motor de 2 tiempos en ninguna de las divisiones de Honda (coches, motos, fuerabordas, ...). Buena parte de la propaganda anti - 2T viene directamente de Honda.

navegator 19-07-2012 10:28

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Cita:

Originalmente publicado por carlosfds (Mensaje 1332049)
Un 2T inyeccion de hoy en día tipo Evinrude ETEC no tiene nada que ver a un 2T antiguo. Lo digo para el que no lo sepa.
Tiene practicamente el mismo consumo que un 4T, la mecánica es bastante mas fiable que un 4T al ser mucho menos complejo, tiene tambien menor peso,mantenimiento prácticamente nulo y bastante mas genio que un 4T.
Tambien han conseguido eliminar los humos y residuos que tenían los antiguos 2T.
Yo creo que todo son ventajas en un 2T inyección moderno respecto al 4T, y el que piense lo contrario es porque tiene la mentalidad puesta en un 2T antiguo, y no tiene absolutamente nada que ver.
No sirve de nada la comparación de las motos.
El mar es un medio muy hostil y los barcos un mundo a parte.
Aquí no vale todo, y hay mecánicas que se llevan mejor con este medio.
Lo que en tierra para un coche o motocicleta serian todo ventajas, en el mar no tienen porque serlo.
Vuelvo a lo mismo. Hay mucho desconocimiento de la mecánica actual de los motores 2T inyeccion actuales y por eso la gente se decanta por los 4T.
Y lo mas importante por lo que yo me decantaría por un 2T actual. El ahorro que supone los 2T inyeccion en el precio de compra, revisiones y bastantes menos problemas mecanicos futuros, es abismal. No hay color.

Siempres es agrdable coincidir con alguien con tus mismas ideas ,aunque esto no garantice que estemos en poder del a verdad total, ni lo pretendo
En realidad empece en estudiar éste tema al poder comprobar el hecho de que dos barcos identicos, uno equipado con 4 T es un verdadero "Petardo" y con el de 2T es una "Maravilla" Pero que quede claro que no tengo interese creados hacia ninguna marca ( de hecho intento no pronunciarme en éste tema) y ademas que proximamente todas las marcas tendrán los modernos 2T. Todas las marcas , para mi están en un nivel muy similar en calidad, precio y servicio por eso me merecen mis respecto todas ( o casi todas) En cuanto a los sistemas de 2T ó 4T estoy a favor del 2T sin ningún género de dudas

JoeTe 19-07-2012 12:47

Re: Respuesta: Re: Respuesta: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1332040)
No es del todo cierto, hay muchisimos motores 2T que llevan aceite en el cárter y llevan válvulas. Casi todos los motores potentes de verdad son 2T, diesel, con aceite en el cárter y válvulas.


Pero existen motores 2t de gasolina con aceite en el carter? yo creo que no.. que el aceite que llevan es de las cajas de cambios, no le encuentro sentido el tener un motor 2t gasolina con aceite en el carter ( en un diesel si pues no hace mezcla aceite y gasolina) pero bueno de esto la verdad que hablo sin saber

lo que si sabia es lo de las valvulas, ya lo ponia entre parentesis en mi post anterior, que hay muchos 2t que llevan valvulas de escape (lo mas potentes)


respecto a la comparativa

mirar estos 2 videos

http://www.youtube.com/watch?v=_-7I00cZUE0

http://www.youtube.com/watch?v=7hKoQCkRryc

No sé si seran ciertos totalmente, pero de serlo vaya diferencia!!
y aunque soy partidario del 2t me parece demasiado diferencia!

PablitoG 19-07-2012 12:52

Re: FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?
 
Yo tengo la pregunta del millón: ¿las FB nuevas de 2T de Evinrude ya no huelen? Mi mujer huele el escape de una 2T y ya no quiere embarcar porque se marea...


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