FUERABORDA 2 Ó 4 Tiempos?

[navegator]

Me permito abrir éste hilo ya que que veo una cierta inquietud en éste tema.A pesar de que llevo poquisimo tiempo registrado llevo navegando e, especialmente en semirrigidas , mas de 15 años. He tenido varias de distinta eslora y de distinto cabalaje , así como de varias marcas. Desde hace un año he tenido de poder hacer la auntentica comparación con dos semirrigidas idendicas ( Sacs Yaung 5.40) pero equipadas con motores distintos . La de mi hermano con un Suzuky 80 cv y la mía con un Evinrude 70 c.v,, navengo indistintamente con una y otra ya que si salimos juntos las vamos intercalando.Todo ésto lo comento porque creo que estoy en condiciones de opinar de forma objetiva y con datos reales. No voy a entrar en la calidad e las mecánicas ya que ninguna de ls dos handado el menor problema .Pero la navegación no tiene punto de comparación en Evinrude le gana en todo( ecepto en ruido) consume igual o un poco menos. el barco , al tener menor peso , navega mucho mejor. Las aceleraciones son fulgurantes.El planeo es instantaneo.
En general en mismo barco con el Suzuky navega bastante mal, va empopado( exceso de peso) para planear le cuesta un montón, parec un motor Diesel . Hay muchos comentarios a favor de uno o de otro pero es que generalmente la gente no tiene la oprtunidad ed hacer la comparación que yo he podido hacer y generalmente la gente está contenta con lo que tiene

[J.R.]

¿El Evinrude es un E-tec?

Yo también pienso que los motores de 2 tiempos han sufrido una propaganda negativa que no se merecen. Pero también es cierto que los E-tec son relativamente recientes, y falta ver si aprueban el "test" de la edad. Ádemás, sus predecesores (los Fitch Ram) fueron un desastre de mucho cuidado...

[RMR2ENG]

El silencio es de oro... Ya con los coches opino lo mismo.

[Vere]

Yo estoy con el equipo de los 2T.. (tengo Optimax 90)...

Y lo del ruido... a quien le gustaria un Ferrari que suena igual que un Ford Focus !!!! En cuanto vas a 30 nudos o mas, el ruido que puede hacer el motor es lo de menos....

[Makoki II]

en lo del peso , entiendo , que te refieres a los motores , pues comentas que son embarcaciones identicas

[jiauka]

Originalmente publicado por navegator

Me permito abrir éste hilo ya que que veo una cierta inquietud en éste tema.A pesar de que llevo poquisimo tiempo registrado llevo navegando e, especialmente en semirrigidas , mas de 15 años. He tenido varias de distinta eslora y de distinto cabalaje , así como de varias marcas. Desde hace un año he tenido de poder hacer la auntentica comparación con dos semirrigidas idendicas ( Sacs Yaung 5.40) pero equipadas con motores distintos . La de mi hermano con un Suzuky 80 cv y la mía con un Evinrude 70 c.v,, navengo indistintamente con una y otra ya que si salimos juntos las vamos intercalando.Todo ésto lo comento porque creo que estoy en condiciones de opinar de forma objetiva y con datos reales. No voy a entrar en la calidad e las mecánicas ya que ninguna de ls dos handado el menor problema .Pero la navegación no tiene punto de comparación en Evinrude le gana en todo( ecepto en ruido) consume igual o un poco menos. el barco , al tener menor peso , navega mucho mejor. Las aceleraciones son fulgurantes.El planeo es instantaneo.
En general en mismo barco con el Suzuky navega bastante mal, va empopado( exceso de peso) para planear le cuesta un montón, parec un motor Diesel . Hay muchos comentarios a favor de uno o de otro pero es que generalmente la gente no tiene la oprtunidad ed hacer la comparación que yo he podido hacer y generalmente la gente está contenta con lo que tiene

Interesante primer Post, ya sabemos que Evirunde 2T es mejor, espero que no te dediques a venderlos, este post "huele" a propaganda.

[Makoki II]

Originalmente publicado por jiauka

Interesante primer Post, ya sabemos que Evirunde 2T es mejor, espero que no te dediques a venderlos, este post "huele" a propaganda.

tenía oido que Suzuki se llevaba la palma en prestaciones , consumo , peso y mantenimiento

[josectoren]

Yo tengo unYamaha 115cv 4t injección electronica en una semirrigida BWA six one platinum (casco bastante pesado para su eslora en una semirrigida) y estoy contentisimo, muy poco ruido, potencia, no es un motor pesado, consumo bajisimo, (llegué a pensar que no funcionaba bien el indicador de gasolina), y de mantenimiento pues el normal en un 4t.
Una de las claves en una semirrigida como en cualquier lancha fueraborda, no solo que el motor sea bueno, si nó que esté compensado el conjunto lancha-motor tanto en peso como en potencia para el uso que se vaya a dar, mi anterior semirrigida una Marshall 100 le pusimos un Evinrude 150cv 2t (entonces tenía 23 años) y era un autentico tiro, no le podias ceder el mando a nadie que no tuviera mucha experiencia, una autentica locura, solo pesaba el casco 220kg, imagina la relación peso potencia.
Tambien además he tenido otros motores fueraborda, evinrude 20cv 2t, Evinrude 40cv 2t, Evinrude 120cv 2t, el 150cv 2t y ahora estoy con este Yamaha de 4t, lo único que le temo es la vejez que tenga con tanta electronica, pero por ahora de maravilla y mis anteriores motores, el 120 y el 150 siguen todavía rodando sin problemas,,,,.

[Questionsailing]

En www.cntrocadero.net no queriamos 4T.

2T son mas duros, menos problemáticos y de menos empacho. Si son de inyección: mejor; pues poca gente carbura adecuadamente, vacuómetros nunca vi usar en náutica, siempre "a oido"...

Salu2

[navegator]

Originalmente publicado por Makoki II

en lo del peso , entiendo , que te refieres a los motores , pues comentas que son embarcaciones identicas

Si , efectivamente , las embarcaciones son identicas, pero si pudiese hacerl la prueba " con los ojos tapados" pensarías que se trata de dos barcos totalmete distintos.Con el 2T es mucho más ágil. y tiene otro tipo de reacciones , mucho más agradables.Logicamente esto no se´ria nada importante en un barco de semi-planeo , pero en un semirrigida creo que es vital

[navegator]

Originalmente publicado por jiauka

Interesante primer Post, ya sabemos que Evirunde 2T es mejor, espero que no te dediques a venderlos, este post "huele" a propaganda.

No tengo ninguna relación ni interés con ninguno de los dos sistemoas . de hecho compramos uno de cada marca. Quiero recordarte que yo no he dicho que el 2T es mejor , lo que he dicho,una vez bien experimentados los dos , que el mismo barco con el 2T va muchisimo mejor en todo
Por cierto mi motor no es de 70 cv es de 75 cv , fallo de escritura

[J.R.]

Yo he probado las dos cosas, mi barco anterior tenía un Evinrude 2T de 15 caballos con más años que Matusalén... ¡y funcionaba!

Ahora tengo un Yamaha 50 4T y me gusta como va. Pero he visto barcos como el mío con Evinrude E-tec y es una opción que no descartaría si tuviera que cambiar de motor (cosa que espero que no ocurra, que ya está mi cuenta corriente bastante menguada sin necesidad de esos sustos).

De todas formas, yo soy un poco "anti-electrónica en los motores". Mi opinión es que, cuanta menos cosa haya, menos cosa puede estropearse. Y mi antiguo motor me daba la razón en eso...

Volviendo al tema de la conversación, creo que un buen 2T es una opción perfectamente aceptable. Muchas de las críticas contra los 2T son simplemente prejuicios.

[navegator]

Originalmente publicado por Makoki II

tenía oido que Suzuki se llevaba la palma en prestaciones , consumo , peso y mantenimiento

En consumo no se llevan la palma consume , practicamente lo mismo que el Evinrude o quizas un poca más , pero en cuanto a peso sí se la lleva , peso bastante más y estos kilos de más estan situados a unos 30 ó 40 centimetros por detrás de la popa , lo que hace un efecto de palanca respecto al barco muy negativo. En cuanto al mantenimiento , simplemente con el 2T no hay. Con el 4T hay que tener encuenta que el Mediterraneo es un mar muy salado con lo que en cada aspiración las válvulas aspiran con el aire una "millonesima" parte de sal , lo que hace que con el tiempo se piquen y no cierren bien , produciendose una pérdida de potencia importante y esto es una reparación cara . Y ya no te digo nada de cambios de aceite , filtro , correa de distribución. No creo que éstos motores se hayan diseñado para el Mediterraneo. Los Evinrude , tampoco , pero al no llevar válvulas , el tema no les afecta. Espero aberte ayudado y decirte que no pretendo estar en poder de la verdad total pero ésta es mi opinión y he querido comentarla toda vez que he podido experimentar los dos motores con dos barcos identicos

[Questionsailing]

Los fuerabordas de 4T se diseñaron pensando en normativas anticontaminación (no para una zona concreta), pasa como con todos los motores de coches, los cambian buscando superar normas Euro X superiores y mantener costes bajos, dando consumos homologados bajísimos (que luego en el día a día son inalcanzables, sobre todo en bajas cilindradas turbo).

La gente ha olvidado que lo importante de un motor es la fiabilidad. El consumo, pese a ser un gasto diario, te acostumbras y yastá. Las averias son las que te hacen tiritar la cartera...

[Tristan Primero]

Mi opinión:

Para ambientes marinos mas fiables los 2T. Si son de carburador, los prefiero.... son un poco mas "nerviosos".

Tengo Johnson 40CV (2 cilindros y 2 carburadores),Suzuki de 115CV (4 cilinros y 4 carburadores) y Mercury 150CV (6 cilindros inyección).

Los tres van de lujo, y eso que los dos primeros tienen la friolera de 21 años!!!. Mantenimiento "ridículo". Fiabilidad extrema (en mi caso almenos).

La desaparición de los 2T, como ya ha comentado algún cofrade, fué una cuestión ecológica......ni económica, ni relacionada con obtener mayor fiabilidad mecánica.

[tradixabia]

En cuanto al tema de normativa legal, hay algo que de a entender que los de 2T van a sufrir restricciones en su autorización para ser utilizados?
Saludos

[Fanso]

Yo tengo un Etec de 90cv en una Leader 545, peso total con 100 litros de combustible en torno a la tonelada, y es un misil en arrancada y aceleración. Bastante silencioso a ralentí (para ser 2T), aun que le falta un poquito de punta (creo que llevo una hélice algo grande) ya que se queda en los 28 nudos justo a 5000rpm.

Una cosa que me llamó mucho la atención, es que me quedé sin batería y lo pude arrancar sin demasiado problema con el cabito y mira que es un tricilíndrico de 1300 cc de 90cv

No se si sería tan fácil arrancar un bloque de 2000cc de 4t (unos 100cv) ...

Salu222

[J.R.]

Un 4T equivalente al tuyo solo lo arranca "a tirón" el Increíble Hulk...

[RMR2ENG]

que hable Sachi...

[garavija]

Originalmente publicado por J.R.

Un 4T equivalente al tuyo solo lo arranca "a tirón" el Increíble Hulk...

Discrepo contigo, probé con mi honda 90cv 4T 1600 cc a arrancarlo con el cabito que adjuntan en la bolsa de herramientas y arranca sin la menor dificultad.

Lo único que sí requiere esfuerzo es acordarse de poner el " hombre al agua", que sino por mucho que tires no arranca.

Un saludo.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por tradixabia

En cuanto al tema de normativa legal, hay algo que de a entender que los de 2T van a sufrir restricciones en su autorización para ser utilizados?
Saludos

No, las restricciones son de ventas en determinados paises.

Por mucho que contamine un motor, más se contamina desguazandolo a pesar de funcionar correctamente, y fabricando otro nuevo y "ecológico" para sustituirlo...

Que yo sepa, hay aguas interiores, confederaciones hidrográficas, que cuando prohiben, prohiben todos los motores de combustión, dejando la puerta libre a los motorcillos electricos.

Salu2

[jiauka]

En España a fecha de hoy estñan prohibidos los 2T de carburación en toda la cuenca del Ebro.

Se incluye un nuevo apartado en el anexo I de la Resolución de 15 de mayo de 2007:
«C) Motores de dos tiempos de carburación.
Se prohíbe el uso de motores de dos tiempos de carburación en las aguas interiores de la cuenca del Ebro a partir de enero de 2010. No se expedirán nuevas autorizaciones de navegación para embarcaciones con este tipo de motores a partir de enero de 2009.»

Fuente BOE.
http://www.boe.es/boe/dias/2009/03/2...-2009-5073.pdf

De modo que no se han prohibido del todo (los de inyección se pueden usar), en el resto de aguas interiores desconozco la situación.

[gomonne]

Esta claro que tanto los 4t como los 2t funcionan bien, el tema es cual preferimos, yo también soy partidario de los 2t, siempre me han gustado y el sonido me encanta, no tiene que ver con esto pero …. no me diréis que no echáis en falta el sonido de los 2t en las carreras de motos, las 125cc eran avispas, ahora son otra cosa, no hablo de las otras categorías por que ya hace bastante tiempo que pasaraon al 4t, pero soy un nostálgico del 2t, sin criticar para nada el 4t.

Ojala volvieran en la náutica, pues creo que solo queda Evinrude, cuando solo queda uno algún día termina cediendo, pero bueno tenemos que ser respetuosos con el medio ambiente.

Saludos.
Gomonne

[RMR2ENG]

???

Que yo sepa hay muchas marcas produciendo fuerabordas a 2T

Evinrude Etec
Mercury Optimax
Tohatsu
Yamaha Vmax HPDI
Etc...

Yo he estado considerando la compra de un ETEC pero finalmente ha ganado el Suzuki DF140.

2 personas distintas me han comentado el mismo problema con un Etec, el motor para, el trim sube e ahí te quedas (hay que conectarlo al ordenador).

Uno 2 T consume menos al ralentí pero en rotaciones más elevadas consume menos un 4T.

Más velocidad punta y mas nervio no quiere decir que sea un mejor motor.

Hay que valorar la fiabilidad, el ruído, el consumo, etc.

[J.R.]

Mi antiguo barco, con el Evinrude 2T de carburación, navega ahora en la cuenca del Tajo. Y su nuevo dueño, el cofrade Loquillo, me ha explicado que la CHT le ha concedido autorización a condición de que use aceite biodegradable.