A vela con el eje libre?
 

Tengo una pregunta tonta tonta, pero es que ayer hablando con un vecino me creó la duda. Al navegar a vela con hélice de palas fijas ¿hay que bloquear el eje o no? ¿Por qué? ¿Y en caso afirmativo, hacia avante o atrás? Ala, a ver quién da más.

Iván :brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

Por supuesto con el eje libre. Si lo dejas fijo, al margen de que lo sometes a un esfuerzo innecesario, lo único que consigues es crear una "pantalla" que te frenara el barco, buen viento

Re: A vela con el eje libre?
 

Hombre...pues depende.Si tienes una helice de palas fijas y la bloqueas,normalmente en marcha atras,ya que muchas inversoras no bloquean hacia delante,pierdes algo de prestaciones ,pero si la dejas libre tienes el toston del ruido al girar,que puedes utilizar para acoplarle un alternador,ademas de que todos los elementos mecanicos de la inversora se desgastaran como si fueses a motor,ganarias algo en velocidad:brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

Esto es como los colores ....
Y como los gallegos : depende
Del tipo de hélice
Del tipo de inversor
En principio : parar dl motor , bloquear avance para que pare y bloquear atrás . Recordar al poner en marcha. :D

Cuando llevaba fija 2 p: siempre fija y vertical . 3 p: depende del inversor y bocina

Re: A vela con el eje libre?
 

Es más lioso de lo que imaginaba...
Perder algo de velocidad por bloquear el eje no me importa.
Así como tampoco me importa que gire al navegar.
Se trata de que si al girar se puede joder algo del motor, se bloquea, sino, no.
El motor es un sole 26, ni idea de qué inversora es, la bocina es húmeda.

Sigamos :brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

Vertical? Yo no entender :borracho:

Re: A vela con el eje libre?
 

Al varar colocas la aspas verticales y en el motor haces una marca en el eje. Navegando colocas el eje en posicion y la helice estara con las palas verticales (ofrecera menos resistencia que si estan horizontales)

Re: A vela con el eje libre?
 

Buenas:
Acabas de soltar la pregunta del millon de dolares.
Se ha discutido largo y tendido.
Yo le hice esta pregunta al mecanico que me montó el motor y que posteriormente me cambio la helice.
Su respuesta fue que para la reductora, lo mejor es dejar la marcha atras metida.
Si el eje gira, se estan moviendo elementos mecanicos, piñones, engranajes, etc a los cuales se les esta sometiendo a movimiento y algo de desgaste.
Por otro lado, he comprobado que la diferencia de velocidad a vela es en mi caso inapreciable, 1 o 2 decimas de nudo.
Tengo una tripala fija y siempre la dejo con la marcha atras metida.

Pero aun asi, veras que este hilo va a dar para largo, hay opiniones muy variadas al respecto, y todas ellas validas.

Re: A vela con el eje libre?
 

pues yo pensaba que siempre libre.

Nunca dejo de aprender en esta taberna! :gracias: :adoracion:

:brindis::brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

Dunic, perdona pero sigo sin entender lo que quieres decir. Además, las palas ofrecen menos resistencia horizontales que verticales, supongo que te has liado.

Oponiones habrá muchas, pero la pregunta es muy sencilla, pasa que yo no tengo los suficientes conocimientos de mecánica y voy un poco pez ¿se estropea algo por tener el eje girando? ¿si o no? no se qué reductora tengo, pero el motor es un sole 26.

:brindis: a granel.

Re: A vela con el eje libre?
 

Frenada pierdes velocidad, pero suelta vas a desgastar todo lo que gira y roza como si fueras a motor, imaginate una travesia Atlantica... :nosabo:
ademas de los ruidos, a mas de 4 o 5 nudos insoportables...

Peroooooooooooo ojo, hay inversoras que si el motor no gira no refrigeran con lo cual terminaras cascandola.

:brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

Siempre bloqueada, se gana en menos desgastes, menos ruidos y en MAS velocidad ya que el flujo laminar del agua es mas limpio en la salida por popa
Si es bipala, tal como dice Dunic, vertical es su posicion idonea
Naturalmente depende siempre de que inversor tengamos, si es hidraulico nunca tiene que estar libre por el peligro de gripar, en el mecanico siempre con la palanca atras para el bloqueo, hay saildrives modernos que no se bloquean, con motor parado, en ninguna posicion de la maneta del morse y aqui no hay mas remedio que poner una plegable
Si probais en el buscador hay hilos donde se debate largo y tendido sobre el tema
SALUT:brindis::brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

:nop: si esta vertical le llega menos flujo de agua (por la orza) que si esta horizontal

Re: A vela con el eje libre?
 

El manual de mi motor (Yanmar 20GM) dice expresamente que eje fijo con la marcha atrás metida. Además tiene lógica: la inversora y la bocina no está trabajando sin necesidad.

Dar por supuesto ciertas cosas es peligroso.

Como dice Dunic si se fija la hélice en posición vertical creas menos resistencia (alineada con la orza y la hélice)

Re: A vela con el eje libre?
 

Hola Bambam

nosotros en nuestro Sole 26 siempre bloqueada en tras. Sino, a partir de 4.5 nudos empieza a girar rapido y a hacer ruido.

Lo de dejarla en posicion vertical es muy bonito, pero tener que abrir la tapa del motor, meter la cabeza i girar el eje a mano, pues la verdad, paso.

Por cierto, tienes una inversora Romin? Y que tal el ruido? Nosotros insiportable, es como un taladro.

Tonitutusaus

Re: A vela con el eje libre?
 

Gracias a todos. Toni, tendré en cuenta tu opinión sobre todo al tener el mismo motor. Hace ruido a más de 5 nudos, pero variando un pelín el rumbo cesa, depende del flujo.
También pediros disculpas por abrir un hilo con un tema tan debatido. Lo intenté buscar en "solo palabras en el título" y no encontré nada, ahora, buscándolo de otra manera he encontrado nada menos que 11 hilos, voy a leerlos :o

Iván :brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

Bien, me he leído tres hilos y gana por mayoría absoluta bloqueado con marcha atrás. Luego está el tema del inversor como dice NEFTA. He mirado en el manual del motor y no pone si la lubricación es hidráulica o mecánica. Solo pone lo siguiente: el inversor tiene su propia lubricación, independiente del motor. Así pues ¿es hidráulico o mecánico? :nosabo:

Iván :brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

:brindis:supongo que te referiras a una helice bipala ¿no?.buena proa

Re: A vela con el eje libre?
 

Normalmente son mecanicos

Re: A vela con el eje libre?
 

:sip::sip:

Re: A vela con el eje libre?
 

Bambam, es mecanico hombre. Por eso mete el ruido que mete.
Y tiene su propia lubricacion. Es decir que es una caja llena de aceite separada del carter del motor. Por eso tiene su propio chivato de nivel de aceite.

tonitutusaus

Re: A vela con el eje libre?
 

una hélice tripala (bloqueada) de 15 pulgadas montada en un velero que navega a vela a 7 nudos frena lo mismo que un fueraborda de 2,7 CV a plena potencia.

saludos

scipio

Re: A vela con el eje libre?
 

Buenas Noches navegantes. He oído en este hilo opiniones distintas, todas respetables. Os contaré mi caso. Tenia una hélice bipala en mi velero que a vela siempre llevaba suelta. Por dos motivos: primero que ganaba casi un tercio de nudo de velocidad, segundo, porque el flujo que desviaba la hélice fija impactaba en la pala del timón y notaba tirones en la caña, de poca monta, es verdad, pero que se llegaban a hacer incómodos. Manías que tiene uno. Pienso que cada barco es un mundo, a unos les afecta llevarla fija y a otros no. Jamás tuve ningún problema con la inversora. Por otro lado me pregunto a cuantas revoluciones gira una hélice suelta en un barco que navega a vela pongamos que a seis nudos. Casi se pueden contar si se mira el eje. Quiero decir que una hora a vela produciría un desgaste mínimo con respecto a lo que es ir a motor, al menos así lo pienso yo. Otra cosa es lo del ruido, si hace ruido, creo que no hay más que hablar. Un abrazo!!:brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

Rubias o Morenas , porque siempre se opina por que "a mi me parece ..." y no se hace Pu_o caso de li que ficen entendidos profesionales ....

Re: A vela con el eje libre?
 

Al menos en dos barcos, en los que he tomado tiempos en travesias largas, se pierde velocidad con la helice frenada, claro eran de acero, igual el material del casco le afecta en algo :nosabo:

Re: A vela con el eje libre?
 

En mi caso, motor SOLE mini 30 CV, caja inversora con aceite propio, por lo que siempre va lubricada. Hace ya dos años tuve que hacer bocina nueva , con reconstruccioón de codaste , sustitución de eje, hélice , plato de acoplamiento etc.. vamos , todo el conjunto. el motivo: La famosa electrolisis se había comido el tubo pasante de la bocina.

En fin , sin más rollo. El problema de dejarla marcha atrás puesta y por tanto hélice bloqueda, es que desbloquearla y así arrancar el motor en punto muerto navegando a vela, pongamos a 4 kt , es literalmente imposible. tienes que hacer mucha fuerza con la planca de morse. Total que tienes que casi para el barco y digamos , por debajo de 2 kt , liberar la hélice y arrancar motor. Esto , creo que es un riesgo, ante una emergencia ( riesgo de colisión con un tractorista que no te vé o no te quiere ver, etcc...) , total que yo llevo sempre la hélice ( tripala fija) girando libre , a pesar de que entre la franja entre 4 y 5 kt hace un ruido parecido a un silbido que desaparece a partir de los 5 kt.

Por otro lado, bloquear atrá una vez está navegando a vela , ej. a 4 kt, le pega un viaje a los piñones de la reductora que pienso le hjace mucho maás daño que no el desgadte natural de un juego de piñones lubricados.

En cualquier caso, como alguein ha dicho, cada uno en su barco, sabe cual es la mejor solución.:sip:

Re: A vela con el eje libre?
 

Re: A vela con el eje libre?
 

En mi caso en el libro de instrucciones dice con la marcha atrás engranada (VETUS). Pero en los demás casos será en función del tipo de inversor, pues según el modelo, puede producir mucho desgaste en los discos (si el inversor es mecánico) aparte del ruido. En cualquier caso el motor "ni se entera" pues si lo dejamos desembragado no le llega ningún movimiento del eje y si lo dejamos embragado, pues tampoco.
Lo ideal sería tener un sistema de "rueda libre" independiente del inversor (bloqueable para dar atrás) y aprovechar el giro al navegar a vela para mover un pequeño generador para cargar baterías.

Re: A vela con el eje libre?
 

Je je je, será por otra razón. Flujo de agua le llega el mismo, el agua (contrariamente al aire) no es compresible :sorry:.
Por otro lado, con la hélice bipala horizontal, el flujo de agua produce un cierto par escorante que puede ayudar (o no) a adrizar la embarcación. Si la hélice es dextrógira el par escorante lo es hacia estribor y viceversa
:brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

Sera el flujo,la presion o la m.q.p. , pero si la helice esta horizontal frena mas que si esta en vertical (y seguro que la orza tiene algo que ver) cosa que no pasa con 3 o 4 palas

Re: A vela con el eje libre?
 

Es por la velocidad del agua. Detrás de la orza se forma algo de turbulencia (el agua va mas despacio respecto al barco) y frena menos cuanto más detrás de la orza esté la hélice.

:brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

Has inventao la sopa de ajo!! :adoracion:
SALUT:brindis::brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

Bueno, yo no la suelo bloquear pero en caso de ver restos en superficie o haber tenido lluvias que suelen bajar bastante mierda la bloqueo para evitar que se enganche con algo.

Re: A vela con el eje libre?
 

Hola a todos:
Menos reistencia al avance si esta suelta o como se dice gira en molinete, otra cosa es el desgaste, pero sin esfuerzo alguno pues no transmite ningun esfuerzo, dudo que el desgaste sea tan fuerte, yo acostumbro a llevarla en molinete, o sea, sin embragar.
Saludos a todos:brindis::brindis::brindis:

Es una opinion como tantas hay.

Re: A vela con el eje libre?
 

Si el inversor es mecanico , que es lo mas normal en motores hasta 100 cv , lo mejor es llevar la helice bloqueada en posicion atras , puesto que al inversor mecanico no le produce ningun daño al no llevar bomba de aceite ni discos multiples ( como ocurre con el hidraulico ) , simplemente un doble cono marcha avante-atras
Ademas de llevarla bloqueada , una tres palas , puede blquearse en cualquier posicion , el coeficiente de rozamiento sera el mismo , pero si es una bipala fija , lo mejor es lo que se ponga en posicion vertical como comenta Dunic

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: A vela con el eje libre?
 

Si la helice gira es porque ejerce una resistencia contra el flujo de agua que crea el avance del barco, ademas crea unas turbulencias hacia popa sucias que hacen que su salida no sea limpia y no ayuda a dar velocidad, todo al contrario, siempre se busca la maxima limpieza del flujo laminar contra el casco, recuerda que siempre se mira la salida de aguas por popa cuando un barco navega a vela para ver si es limpia, cuanto mas limpia mas rapidez
El desgaste se produce por el rozamiento entre piñones cuando la helice gira, ademas se desgastan los retenes, cojinetes y estopada, tambien el cojinete del arbotante tiene su desgaste, es lo mismo que si fueramos con el coche por una bajada con el motor parado....neumaticos, rodamientos de manguetas, homocineticas, retenes, grupo conico (diferencial) etc, etc....
SALUT:brindis::brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

Pues yo, hasta ahora solía bloquearla atrás (como la mayoría), pero en mi nuevo barco, me cuesta un triunfo desembragarla, hasta el punto que las primeras veces pensé que "había casacado".

Así que ahora, la llevo suelta, aunque me moleste el ruido.

¿Alguién sabe a qué se puede deber el "atasco" y/o si es tan grave como para mirarlo?

:brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

es normal que se quede dura ....
una vez bloqueada, mira de poner "avante" y si no corres mucho es posible que se quede parada

Re: A vela con el eje libre?
 

Que modelo llevas de inversor? o llevas saildrive?

Re: A vela con el eje libre?
 

Saildrive ¿Influye en el comportamiento?