pelando el casco
 

hola y unas rondas :brindis::brindis::brindis: que con el polvo que estoy tragando falta me hacen. Bueno no tanto que llevo mascara de la buena eh...
en fin, que estoy pelando un casco de fibra aquejado de miles y miles de burbujillas llenas de acido. veo con satisfaccion que ninguna de ellas penetra ni lo mas minimo en la fibra, estan entre esta y el gel coat. Estoy a base de radial, y me gustaria leer algun comentario de cofrades que se hayan visto en las mismas. la cuestion, entre otras, es como dejar el casco regular, ya que con la radial por muy fino que vayas quedan desniveles. habia pensado despues pasarle una orbital, pero no se que tal ira.
Otra cuestion es la no penetracion de las burbujas. Es esto osmosis, o hidrolisis, o como se llame? hay zonas donde hay bastante liquido bajo el gel coat, como de 10 cm de diametro, pero igual, con cero penetracion en la fibra.
alguna recomendacion u opinion?

Re: pelando el casco
 

Muy buenas edomo,

Más que una opinión, posteo para darte ánimos. Es un curro duro de la hostia. Yo estos días también estoy metido en la obra viva. No tengo que pelarlo pero sí quitar el gelcoat (porque está más cuarteado que yo). Antes de usar la lijadora orbital me puse con la rasqueta dale que te pego.

No me hagas mucho caso porque ni de cerca soy un experto. Creo que lo que haría en tu caso para nivelar el casco sería usar resina de epoxi con el polvo blanco (ese que parece harina). Te haces la masilla y le vas dando. Cuando ya lo tienes más o menos le pones una telita de fibra (de las finitas) para acabar de darle rigidez al asunto. Posteriormente una lijadita y acabas las pequeñas imperfecciones con masilla de carrocero.

Una vez hecho lo que te he comentado le daría cinco capas de imprimación de epoxi. Alternaría una de un color con otra de otro (para no dejar sitios sin pintar) y te olvidas una temporada muy larga. Si por lo que sea no te llega para tantas pasadas creo que con tres sería suficiente... pero los que saben siempre me han comentado que lo ideal son cinco.


Por cierto, la masilla que resulta de la mezcla del epoxi con los polvos blancos (creo que se llama sílica) es dura de cojones. Si consigues algún tipo de plástico que no se degrade y le pones cera puedes, ayudándote de una espátula, lograr que te quede bien sin tener que lijar, prácticamente.

Rebátelo con alguien que sepa (en este foro hay gente que controla mucho). Simplemente te he dicho lo que haría yo. Es una simple opinión.

Pues eso... muchos ánimos que cuando te des cuenta ya estarás navegando :velero::velero:

Un saludo :brindis:

Respuesta: pelando el casco
 

La ultima vez que se trato este tema, rodó la cabeza de un cofrade. Hay mucha info en esta taberna. El buscador encuentra poco pero pon en san Google hidrólisis la taberna del puerto y lo encuentras enseguida.

Re: pelando el casco
 

Que yo sepa no rodo la cabeza de nadie, se aparto el hasta que quiera de nuevo intervenir
SALUT:brindis::brindis:

Re: pelando el casco
 

Un ron:borracho:
No rodó la cabeza pero le saltaron a la yugular,con rencillas,dimes y diretes.Que conste que no tengo nada a favor ni en contra de él y ni de otros profesionales que usan el foro como plataforma comercial, y que hacen que parezca que no lo hacen...Perdón vaya tontería he soltado.
Salut i bon vent:velero:
Sagitari
Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

Re: pelando el casco
 

... Y si se olvida del pasado para centrarse en el presente...

La cosa es que hay un cofrade que tiene una duda y no creo que le interese lo que pasó. Los dimes y diretes no le van a aclarar mucho.

La cosa es aprender... Tengo interés en que le comentéis que hay que hacer. Sus preguntas son muy claras. Necesito mejorar mis conocimientos.

Si no se cambia de actitud acabarán cerrando este post... y el cofrade edmo no tiene la culpa.

Solo es una idea... que no se me enfade nadie. Lo pasado, pasado está. Uno es libre de desaparecer y de volver cuando le plazca. A nadie se le tiró a la yugular... simplemente se dieron recetas que algunos no compartieron. Suele pasar en los foros de opinión.

Un saludo, brindo por las reparaciones y por todos vosotr@s :brindis:

Re: pelando el casco
 

OK Dico,tienes razón.Lo siento, no pude contenerme..
Un ron:borracho:
Sagitari

Re: pelando el casco
 

buenos días y ronditas

yo tengo un stag 24 y tenia unas 20 capas de patente de diversos colores, así que me recomendaron, formon y tente en tieso, una vez sacado todas las capas, tube que dar masilla de carrocero y lijar, asi en varias ocasiones para dejar lo más fino posible, una vez teminado es trabajo, di dos manos de epoxi una de intermedia y dos de patente atopulimentable , total quince días de trabajo, un curro increíble y la satisfacción de un trabajo bien hecho
saludos

Respuesta: pelando el casco
 

Buenos días,
Existe en el mercado una peladora a la cual le regulas cuánto quieres que "coma". Es la mejor herramienta para pelar el casco y no deja resaltos.
un saludo!
:brindis:

Respuesta: pelando el casco
 

Las peladoras específicas para esto valen una pasta. Se parecen bastante a un cepillo eléctrico que también puede usarse con todas las precauciones del mundo y sabiendo que van a caer cuchillas.
Para quitar muchas capas de antifouling de una, la rasqueta (formón) electrica va estupendamente, yo la he usado mucho y es hacerse al manejo para no dar "cuchilladas" al casco y es bastante barata. Pero al final siempre hay que lijar y para ello la rotorbital creo que es lo mas adecuado.

Re: pelando el casco
 

Aupa edmo,

No sé qué tipo de abrasivo estarás usando, pero te aseguro que con la radial y un poco de cuidado puedes quitar el gelcoat prácticamente sin dañar la superficie.

Es cuestión de ir probando, pero los mejores resultados los he conseguido con platos flexibles y radiales de velocidad regulable, ya que las que solemos usar van a 11.000 rpm y es un poco exagerado.

De todas formas, con una radial pequeña de 11.000 rpm y un disco flexible de 125 con un abrasivo de calidad puedes dejar un buen acabado, es cuestión de ir probando cómo apoyar el disco, diferentes movimientos...

Con un poco de cuidado el trabajo de enmasillado será mínimo.

Un saludo y mucho ánimo!

Re: pelando el casco
 

Si lo que quieres es quitar el gel-coat solo, decirte que yo lo quité con una radial y un disco para lijas de velcro, de esta manera puedes utilizar toda la superficie de la lija, cosa que no puedes hacer si tienes un tornillo en medio. Utiliza una lija de 120. El único inconveniente es que la lija se emboza con la pintura y no duran demasiado, y más si tienes patente. Para evitar eso o bien puedes conseguir un compresor y darle un poco para alargar la vida un poco más o meterle decapante al agua primero y rascar. No saldrá todo el gel coat, pero si gran parte, aunque el esfuerzo que tendrás que hacer será el doble. Haciéndolo con cuidado y realizando movimientos circulares con la mola, sin presionarla, dejando que coma casi sin esfuerzo no te quedará el casco marcado. La masilla luego la puedes hacer tú luego, como dice un cofrade, con microbalones o microesferas. El polvo que dice el cofrade es "polvo de sílice". Protégete bien las vías respiratorias y los ojos. Antes de comprar cualquier carga (microbalones/microesferas) asegúrate de que es apto para la resina que tengas, ya que no todos son compatibles.

Iván :brindis:

Re: pelando el casco
 

En estas estoy , se me pela el gel coat , y me ha aparecido un a grand bambolla , pero sorpresa , esta llena de agua de mar ??
:brindis:

Respuesta: pelando el casco
 

Tenéis razón, fue un comentario desafortunado. Aportaba mucho al foro aunque radical en sus intervenciones. Yo le metía una capita de fibra, lija, emprima ion de époxi, patente y a navegar. La capita dependerá de lo que hayas quitado, y el tipo te lo dirá alguien que controle mas que yo.

Re: pelando el casco
 

Estas de suerte. Ten en cuenta que lo que se filtra en la fibra es agua de mar, que reaccionando con estireno, evaporándose (dentro de la burbuja) y creando gases es lo que crea el "vinagre" a alta presión. Total, que lo has detectado a tiempo, nada grave, sanea y a navegar.

Iván :brindis:

Re: pelando el casco
 

Súper ! , non obstante creo que voy a poner un par de manos de epoxi en todo el casco .
:brindis:
Solo añadir que coló esta afectado el gel coat , detrás hay como un revestimiento blanco , la fibra no se ve pero tiene pinta de estar bien

Re: pelando el casco
 

El epóxi es cojonudo, pero mucho cuidado:

-Casco completamente seco
-Humedad ambiente en su aplicación
-Temperatura ambiente y del casco para evitar condensación
-Proporciones exactas de los componentes

Si controlas todas las variables harás un buen trabajo!!

Re: pelando el casco
 

gracias por las opiniones. Pues si, he tenido suerte porque la fibra no esta afectada, ni deslaminada, o eso parece. Lo que no voy a hacer es ponerme a hacer boquetes al barco para comprobarlo la verdad. Las burbujillas las llevaba viendo ya 3 años, y la verdad, si por mi fuera ahi se quedaban otros 2, pero quiero vender el barco bien vendido y le voy a hacer una inspeccion en toda regla firmada por un experto ingles con el que he contactado, que a los britanicos, mas que probables compradores de mi barco, eso les gusta mucho.
Respecto a los formones, intente con una rascadora de tungsteno, pero vamos, igual con eso tardo un año. las maquinas de cuchillas, intente alquilar una, pero no la encontre, ademas me dijeron que hay que tener un cuidado que no veas con eso, que a la minima te pasas etc etc.
En fin, a darle a la radial otro ratito, no veas lo que cansa
Gracias por los animos!

Re: pelando el casco
 

Yo lo hice con orbital y aspiradora, ahhh y una mascara antigas de la segunda guerra mundial :meparto:

Re: pelando el casco
 

Lo que tienes en la mano derecha no es una lijadora orbital , es una lijadora de bandas .
:brindis:

Re: pelando el casco
 

Hola:
Al quitar el Gel Coat, yo masillaria con epoxi y luego tres capas de epoxi como minimo, y controla temperatura y humedad, aplica extrictamente lo que te ponga en la ficha tecnica del producto y respetando los periodos entre mano y mano, y despues por supuesto cuando se pueda botar la embarcacion.
Saludos:brindis::brindis::brindis:

Re: pelando el casco
 

Tal y como dice el compañero Luisvi:adoracion: , cuidado con los intervalos de repintado, la imprimación es esencial sino después vienen los problemas:cagoento:.
Si necesitas un esquema de pintado, no dudes en preguntar.
:brindis::brindis:

Re: pelando el casco
 

Ay!!! si es verdad pues eso de bandas. :gracias::brindis:

Re: pelando el casco
 

ya ves q si lo necesito, tanto que ni se lo que es eso jaja...bueno, supongo que el orden y los tiempos de pinturas o epoxis. eso ya llegara en un par de meses, pero si me adelantas algo...

Re: pelando el casco
 

He visto hacerlo muchas veces con lijadora roto-orbital y disco de lija del 60; queda mucho mejor. Si no quieres acabar con los brazos muertos, cambia el disco frecuentemente. Gastarás un poco dinero más pero merece la pena el ahorro de cansancio.

Rebe

Re: pelando el casco
 

De yugular y rencillas, nada. Todas las opiniones deben respetarse siempre que no ofendan.

Rebe

Re: pelando el casco
 

con la orbital no me vale por ahora, porque tiene una capa enorme de gel coat, imprimacion de epoxi y patente, pero mi idea es dejarlo casi pelado y despues ponerme con la orbital. ya queda menos....

Re: pelando el casco
 

Es normal que estés confuso , según la foto , la mascarilla de gas no lleva cartucho ! :burlon:

En serio , has realizado un grand trabajo .
:brindis:

Re: pelando el casco
 

Hola:
cuando tengas y todo lijado, esun trabajo grandisimo como comprobaras y seria una pena que por no asesorarte bien el trabajoque has echo no diera el resultado apetecible.
Trabaja con material que su calidad este contrastada.
Aplica todo lo que digan las hojas tecnicas.
Si es necesario despejar dudas, ponte encontacto con el servicio tecnico.

A grosso modo, dsepues de tenerlo todo bien lijado y seco, seco es seco, tendras que dar una mano de epoxi y entonces masillar con masilla epoxi, no te recomiendo la de carrocero, mejor una especifica, si ya lo se carisimas. despues serian tres manos de epoxi, compra de dos colores para poder aplicar en cada mano un color y asi saber que has dado las capas adecuadas, despues habra que dar una imprimacion de anclaje para la patente y tambien con dos colores y dar tres manos como minimo, yo le daria de matriz dura pero bueno eso cada uno te dira sus gustos.
Porque de cuatro manos de epoxi? pues por que la primera cuando lijes la masilla en muchos puntos se te ira el epoxi que le pusiste, entonces una mano que yo no la cuento.
Respeta los tiempos de secado y los de botadura, aunque el secado es aproximadamente 24 horas muchos materiales requieren un tiempo de curado de 7 dias antes de su botadura,:eek: lo digo para que lo tengas en cuenta, de todas las maneras eso te lo pondra en la hoja tecnica del producto.
Si quieres algo mas lo dices y si esta en mi mano te lo aclararé.
Un saludo:brindis::brindis::brindis:

Re: pelando el casco
 

Como te han aconsejado, no apliques masilla de carrocero.

Si a la última capa de epoxi no la dejas secar completamente, es decir cuando aprietes con la uña en ella se queda una señal, no es necesario que le des una capa de transición para que ancle bien la patente. Se puede aplicar directamente.

Rebe

Re: pelando el casco
 

El cartucho se lo quite porque me axfisiaba:meparto:(tiene tantos filtros que custa respirar si estas haciendo esfuerzo)
por otro lado creo que la lijadora de banda es mas regular y no provoca tantos surcos que luego hay que masillar
Un salugo verti!! :gracias:
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=10741

Re: pelando el casco
 

Saludos tabernarios :brindis:
Os comente mi caso, y añado descripción del proceso y fotografías, para futuras referencias de otros cofrades a los que pudiera serles útil.

Mi barco, también tenía una masiva infiltración/hidrólisis/osmósis. No eran ampollas grandes pero sin en toda la superficie. El gelcoat ya se lo había quitado algún armador anterior, dándole un tratamiento poco afortunado, a juzgar por los resultados. Visto como se realizó el trabajo, en que por ejemplo habían tramos de gelcoat sin retirar, sobre los que se aplicó un aparentemente enmasillado con epoxi, entiendo que el trabajo fue realizado por algún "profesional", en la seguridad de que ningún propietario hará semejante chapuza a su barco. En la siguiente foto se ven las ampollas una vez retirado el tratamiento que le habían dado:

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12770

Viendo el estado lo lijé con una radial/amaloradora pequeña de velocidad regulable (para mi fundamental en comparación con la normal), y tuve que quitar las primeras capas de mat hasta llegar al rovin, que estaba perfecto. Hablamos de unos 4-5 mm. Suerte que el casco, un viejo Furia, tiene espesor más que suficiente. Observese en la siguiente foto la diferencia entre el MAT hidrolizado y el ROVING impecable tras retirar el MAT con la radial:

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12771

No obstante decidí reforzar restaurando el espesor eliminado. A partir de ahí, sabiendo la incompatibilidad entre el epoxi y el tejido mat, volví a aplicar 2 capas de ROVING 600gr + 1 de 150gr, asegurándome de que entre capas siempre hubiese mordiente para evitar tener que lijar (esto es muy importante). En la foto se ve la unión entre la obra viva y el gelcoat de la obramuerta, lijeramente por encima de la línea de flotación:

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12774

Una vez enfibrado, lijado general para matizar y eliminar imperfecciones y 8 manos de epoxi a rodillo, siempre con mordiente entre manos. Y en caso contrario nueva lijada suave para matizar. Tened en cuenta que todos los manuales de fabricantes que he leido (y fueron bastantes), recomiendan entre 800 y 1000 micras, y con 3 manos no se alcanza dicho espesor. La siguiente fotografía muestra el resultado final tras aplicar una capa final de imprimación:

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12775

Finalmente pensaba enmasillar con epoxi + aerosil, para eliminar cualquier imperfección, pero tras las 8 manos de epoxi quedó moderadamente liso, y por agotamiento manifiesto del personal que suscribe, opté por darle imprimación y antifouling. Y aproveché también para sustituir machos de fondo. Queda para una próxima intervención, rematar con el enmasillado, tras lijar el antifouling y aplicar una imprimación. En la foto siguiente el resultado final.

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12777

Lo que si considero importante es asegurarse de que está completamente seco antes de aplicar el epoxi. Aparte del toldo, calefactores, etc, yo adquirí un higrómetro para madera (60€), que si bien no me permite saber exactamente el porcentaje de humedad en la fibra, si me permite comparar con la obra muerta y/o con otros barcos, para tener una referencia clara. Además de la conocida prueba de poner un plástico para que condense la posible humedad.

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12767

Finalmente pintado de la obra muerta:

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=12766

Y resultado final ya en el agua:

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=14001

Comentar sólamente que el trabajo es duro, bastante duro, pero con paciencia y dedicación se consigue. Además de que el resultado final merece la pena, más aún la gratificación de ser capaz de hacerlo y la tranquilidad que proporiciona saber que se ha realizado un buen trabajo.

Disculpad todo el rollo, pero supongo que a alguien podrá servirle en el futuro. Una buena ronda

Re: pelando el casco
 

Precioso :cid5::cid5::cid5::cid5:
PD: Pienso que a medida pasen los años al lijar para quitar el Antifouling se iran quitando las imperfeciones totalemente, eso si una nueva capita de Epoxi.

Re: pelando el casco
 

ya esta pelado, 5 dias, tiempo record...eso si, contrate a un angoleño que pasaba por aqui, le compre una radial,3 horitas diarias de ayuda que vinieron de perlas. ahora le voy a dar con la orbital para afinar lo pelado, pero me alegra ver que no hay ni la mas minima inperfeccion en la fibra. Por otra parte, esto no es tan positivo, hay muchos arreglos viejos, burbujas tapadas con epoxi, y en varias de ellas se ha abierto un agujerillo por el que sale liquido. conclusion, arreglo anterior chapucero. me temo que tendre que quitar todos esos parches y eso no es tan facil.
una pregunda. donde podria conseguir un medidor de humedad de esos de ultrasonidos?

Re: pelando el casco
 

Los parches abrelos con la radial, pero con cabeza, solo lo necesario, despues seria bueno enfibrar dichos agujeros.
Saludos:brindis::brindis::brindis:

Re: pelando el casco
 

Protege toda la obra viva del sol, que tenga sombra y que vaya secando dicha zona.
saludos:brindis::brindis::brindis:

Re: pelando el casco
 

nose yo si con amoladora, es que son parches muy pequeños, como de 2 cm de diametro max. eborges, vaya reportaje fotografico, eso si, anda que no me queda para que mi barco se parezca a ese...

Respuesta: pelando el casco
 

Para los parches esos, si son pequeños, con la Dremell he tenido muy buenos resultados.

Re: Respuesta: pelando el casco
 

:nop: Discrepo. Con la radial no vas a tener la precisión suficiente y será inevitable afectar innecesariamente al material sano.

:sip: Es lo correcto. Con Dremell y un fresa de alta velocidad. Precisión al milimetro.

Adjuntos 35148

Si sólo son de 2 cm, una vez hayas retirado el material dañado, debes enmasillar con epoxi + carga tixotrópica (espesante tipo aerosil, cabosil, microesferas,...). Mezcla la resina epoxi con el catalizador en la proporción adecuada, y una vez esté uniforme, ir añadiendo la carga hasta darle una consistencia similar a la mantequila, para evitar que escurra. Resultado garantizado.
Si se trata de superficies mayores, mejor añade algún paño de tejido de fibra con epoxi. Usa siempre Roving, y nunca MAT.
Otra rondita a mi cuenta :brindis:

Re: pelando el casco
 

Claro está, si son pequeñitas por supuestp, es que lo mio era de ordago mas de cien ampollas y de dimensiones hasta de 100 m/M, y gracias al chorreo con silice que es el que las abria, pues donde la fibra estaba bien me costaba quitar el gelcoat, pero donde habia hidrolisis la mejor forma de detectarlo con el chorreo, me ha quitado mucho trabajo de buscar dichos fallos, la amoladora pequeña la utilice para sanar el agujero, pues habia que sanear y de valiente.
Ojala hubiera solo tenido necesidad de emplear la Dremell:cunao:
Saludos a todos lo que saben lo que es meterle mano a la obra viva.:brindis::brindis::brindis: