La Taberna del Puerto

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cierraelpico 24-12-2017 09:56

Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
Buenos días bon dia

Hace poco mas de un año colgué el hilo

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ght=calentador

en el que os contaba el montaje de un calentador de agua en mi Furia 372. Un año después he hecho una mejora incorporando una válvula termostática a la salida de agua caliente



Porque me meto en este brico?

Estos calentadores funcionan con dos fuentes de calor:

Una resistencia que funciona a 220 V cuando estás enchufado a tierra y que se puede regular de manera que cuando el agua llega a la temperatura deseada se pare pues lleva un termostáto

Un serpentín que funciona con el agua del circuito de refrigeración del motor . Cuando usamos este sistema, navegando a motor el agua del calentador llega a estar a la misma temperatura que la del circuito de refrigeración , unos 90º :eek: lo cual es poco deseable pues ademas de poder llevarte una buena quemadura si te despistas (es casi agua hirviedo) no es recomendable para la instalación pues supera la temperatura de funcionamiento de algunos tubos y grifos


Para evitarlo están las válvulas termostáticas que mezclan de forma graduable el agua caliente procedente del calentador con agua fría de la red para dar agua templada regulada a una temperatura fija controlada por un termostato

Con este sistema conseguimos, ademas de evitar quemaduras ahorrar agua pues no hemos de regular la temperatura con el grifo (poniendo el dedo a ver si quema!)

Aquí debo añadir que en su dia vi que algunos calentadores ya la llevaban incorporada la válvula termóstática pero por precio y porque no me cabia en el armario los desestimé



El montaje

Esta es la válvula en cuestión WHMIXER

https://lh3.googleusercontent.com/k4...t=w200-h142-no

La he comprado náutica , pese a haberlas de uso terrícola por dos motivos


-No estoy seguro que las terrícolas funcionen bien con la presión de barco ( 1 o 2 bars frente a los 6 o 7 de las instalaciones domésticas)

-Me interesaba que fuera de 1/2 pulgada y todas las que encontré eran de 5/8


La diferencia deprecio no era ningun disparate


Debo añadir que he incorporado al montaje una llave de paso de agua que permite aislar el calentador en caso de avería


En su dia la valvula de seguridad no me cupo en su lugar (roscada al calentador) por lo que quedó "colgando" de un manguito. Vamos a mejorar también esto


Aqui tenemos el montaje "en borrador"


https://lh3.googleusercontent.com/NL...k=w712-h949-no


De izquierda a derecha, válvula para aislar el calentador,debajo de la T la termostática y a continuación la válvula de seguridad del calentador


Esto es el frontal del calentador, aquí no cabe nada


https://lh3.googleusercontent.com/RO...N=w712-h949-no


Quitamos presion de agua, vaciamos el calentador un poco para no mojarnos, es facil por la válvula de seguridad


https://lh3.googleusercontent.com/Qa...H=w712-h949-no


y al tajo!


Guardo y sigo



:brindis::brindis:

cierraelpico 24-12-2017 10:28

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
Buenos días bon dia


Sigo contando ahora de forma más gráfica

Aqui vamos construyendo la pieza, para las juntas el loctite específico de juntas, va de narices mucho mejor que el teflón

https://lh3.googleusercontent.com/AE...=w1266-h949-no


he tenido que cambiar algunos manguitos por otros mas largos


https://lh3.googleusercontent.com/WZ...=w1266-h949-no



Quiero poner el montaje aqui justo en el canto inferior del marco de la puerta


https://lh3.googleusercontent.com/se...T=w712-h949-no



pero no hay donde atornillar una grapa ni nada, es fibra delgadita


un viejo truco una maderita que pegaremos al mamparo


https://lh3.googleusercontent.com/nn...y=w712-h949-no


Un poco de adhesivo de montaje 3M y ahi está


https://lh3.googleusercontent.com/Pv...=w1266-h949-no


https://lh3.googleusercontent.com/T-...=w1264-h950-no




Asi funciona


https://lh3.googleusercontent.com/9V...=w1264-h949-no



por aquí se regula (en principio solo una vez)


https://lh3.googleusercontent.com/Xt...=w1264-h949-no


por aqui se cierra y se anula el calentador



https://lh3.googleusercontent.com/8a...=w1600-h901-no


Me ha llevado 3 horas de trabajo,(compras aparte) la mitad para pensar y ver como se encaja todo


Entre un viernes tarde y un ratito antes de desayunar el sábado queda hecho

la recompensa post brico:



https://lh3.googleusercontent.com/5B...=w1687-h949-no


Para cualquier duda estoy a vuestra disposición



:brindis::brindis:

caribdis 24-12-2017 11:04

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
La recompensa principal pos-brico seguro que será una ducha agradable, sin abrasamientos...:D

Una pregunta, si el agua del termo está tan caliente cuando el motor está funcionando, seguro que con la válvula termostática se hace que cunda mucho más ese agua caliente...¿de cuantos litros es tu termo? ¿es suficiente para una ducha? ¿Si tienes el motor encendido tienes más tiempo de ducha?..

Un saludo

:brindis:

Javi-Miss Regina 24-12-2017 11:26

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2069712)
La recompensa principal pos-brico seguro que será una ducha agradable, sin abrasamientos...:D

Una pregunta, si el agua del termo está tan caliente cuando el motor está funcionando, seguro que con la válvula termostática se hace que cunda mucho más ese agua caliente...¿de cuantos litros es tu termo? ¿es suficiente para una ducha? ¿Si tienes el motor encendido tienes más tiempo de ducha?..

Un saludo

:brindis:


Creo que es el mismo que el mío, el mas pequeño (20 o 25l si no recuerdo mal).
Con el calor del motor a nosotros nos da para ducharnos dos personas dos días consecutivos.

Aquí se ve debajo de la potabilizadora:

http://imageshack.us/a/img922/8787/8WZpAx.jpg


:brindis:

cierraelpico 24-12-2017 11:42

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
Buenos dias bon dia

Mi termo es de 20l con el agua a 85º si la calienta el motor y la del tanque a 20º si queremos el agua a 38º usamos la formulita


http://laplace.us.es/wiki/images/mat...cde4d4b577.png



en nuestro caso

Tf =38
m1=20
T1 es 85
T2 es 20
m2 es la incognita


Si no me equivoco m2 son 52 litros por lo que te puedes dar una estupenda ducha de 72l

Si el agua del termo la has calentado electricamente y esta a 60º tendras unos 44l

si tu bomba de agua te da unos 8l/min resultan duchas de 9 y 5,5 min

A partir de aqui ya entran los gustos personales y la capacidad de tus tanques de agua


:brindis::brindis:

Arpege 24-12-2017 12:07

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
Muchas gracias por el brico está muy bien y es una buena forma de ahorrar agua.

Si la válvula es termostatica y no sólo mezcladora, me parece una buena idea y buena alternativa al grifo termostatico de ducha, además más barato.

En la última foto donde dices que anulas el calentador, si cierras el agua fría, anulas la válvula mezcladora y todo el agua sería agua directa del calentador, no :nosabo:

cierraelpico 24-12-2017 12:22

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
Buenos días bon dia


Cita:

Originalmente publicado por Arpege (Mensaje 2069732)
Muchas gracias por el brico está muy bien y es una buena forma de ahorrar agua.

Si la válvula es termostatica y no sólo mezcladora, me parece una buena idea y buena alternativa al grifo termostatico de ducha, además más barato.

En la última foto donde dices que anulas el calentador, si cierras el agua fría, anulas la válvula mezcladora y todo el agua sería agua directa del calentador, no :nosabo:

No , si te fijas veras que la válvula termostática esta montada sobre una T un ramal es la entrada de agua hacia la válvula en si (para mezclar) y el otro, tras pasar por la válvula de presión va hacia el calentador (donde se calienta)

No entraria mas agua en el calentador ni en la válvula termostática

te aclaro un poco el esquema


https://lh3.googleusercontent.com/S_...=w1264-h949-no



azul es fría procedente del tanque
rojo es caliente procedente del termo
naranja es templada en dirección a los consumos


:brindis::brindis:

liman 24-12-2017 14:35

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
Excelente brico (muy util) y además perfectamente documentado. Gracias

:pirata::pirata::pirata:

Camelot 24-12-2017 14:53

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
Hola,

Mi instalación la realice hace ya algunos años igual que tu.
El motivo es que cuando hacia travesías con varias horas de motor, el motor calentaba muchísimo el agua del termo hasta reventar las tuberías por exceso de calor y de presión (el agua caliente ocupa mas)

Me paso 2 veranos seguidos, entonces realice 2 cambios en la instalación de agua:
la válvula termostatica que evita que el agua de salida del termo sea de temperatura elevada, ademas que ahora no quema y te duchas con la tranquilidad de que no tienes que estar muy pendiente de mezclar el agua en el grifo.
Un deposito de expansión pequeño (de caravana) en el circuito de agua, para que la presión del mismo no sea en ningún momento demasiado elevada para reventar los tubos y sus uniones, ademas que el flujo de agua es mas estable y el consumo de la bomba de agua muy inferior, ademas de menos ruidosa.

Desde estos cambios cero problemas.

Un saludo

cierraelpico 24-12-2017 16:06

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
Buenas tardes Bona tarda

El tema expansion , que no temperatura debia resolverlo la válvula de seguridad pero lo del vaso de expansión es buena idea, ademas de tener un saborcillo a seat 600 que me encanta!

:brindis::brindis:

Marcos Montesier 24-12-2017 16:32

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
Buen brico.

mi experiencia con las llaves mezcladoras es que se rompen por la cal que genera el agua caliente, dejando pasar menos caudla cada vez.

cierraelpico 24-12-2017 18:16

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
Buenas tardes bona tarda



Cita:

Originalmente publicado por Marcos Montesier (Mensaje 2069818)
Buen brico.

mi experiencia con las llaves mezcladoras es que se rompen por la cal que genera el agua caliente, dejando pasar menos caudla cada vez.


JAJA Marcos es la voz crítica de todos los bricos! :D
Es bueno que te hagan pensar


Es cierto que el agua de nuestros tanques suele ser "dura" y que el agua caliente cuando se enfría deja su capita de cal que con los años puede dar problemas , pero bueno para esto estamos los mantenedores , no?. De todas maneras , nuestras casas estan repletas de válvulas de este tipo en baños, calefacción, electrodomésticos,etc y no revienta una cada día

De todas maneras, el día que esto pase y muera la válvula termostática tengo dos soluciones posibles

-Válvula de paso cerrada y ,sin agua caliente, sigo mis vacaciones
-Como llevo a bordo

https://www.caleffi.com/sites/defaul...?itok=CIOMBp_S

y

https://www.latiendadefontaneria.com.../t/a/tapon.png


ademas de


http://www.loctite.es/ess/content_im...1_web_606W.jpg


en pocos minutos puedo suprimir la válvula puentearla y sanseacabó

Por cierto el tapón de latón con una tórica "encajada" está en mi cajita de espiches pues de forma bien sencilla te puede sacar de un problema


:brindis::brindis:

gd300 24-12-2017 20:24

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
alternativa barata, termómetro que funciona sin electricidad (ni siquiera pilas) y se acopla directamente al manguito de la ducha

ya me ha llegado y funciona perfectamente y además es muy estiloso, nada de pinta china

http://www.aliexpress.com/item/Showe...311.0.0.KRgXeb

saludos

Marcos Montesier 24-12-2017 22:51

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
yo tengo una duda....


como haces para que las albondigas te queden tan redonditas? :meparto::meparto:

Bladerunner 25-12-2017 11:03

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
Buenos dias; feliz Navidad a todos.

Enhorabuena por el montaje, Permiteme unas preguntas:

¿El precio de la valvula?; He visto desde 15€ hasta 100€ en internet. ¿Hay que tener alguna precaucion especial con los materiales por cuestiones de galvanismo?

Otra cuestion¿
: Alguien ha realizado con llaves de paso un posible puenteo del paso del liquido del motor por el calentador? Serviria para en caso de averia del calentador no tener que purgar todo el circuito de refrigeracion. Otra vez que tipo de llaves para evitar corrosion galvanica en el circuito del motor.

Vayan unos cafetitos para los que estan a estas horas en la taberna

Camelot 25-12-2017 11:25

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
Cita:

Originalmente publicado por Bladerunner (Mensaje 2069977)
Buenos dias; feliz Navidad a todos.

Enhorabuena por el montaje, Permiteme unas preguntas:

¿El precio de la valvula?; He visto desde 15€ hasta 100€ en internet. ¿Hay que tener alguna precaucion especial con los materiales por cuestiones de galvanismo?

Otra cuestion¿
: Alguien ha realizado con llaves de paso un posible puenteo del paso del liquido del motor por el calentador? Serviria para en caso de averia del calentador no tener que purgar todo el circuito de refrigeracion. Otra vez que tipo de llaves para evitar corrosion galvanica en el circuito del motor.

Vayan unos cafetitos para los que estan a estas horas en la taberna

Antes del brico de la válvula y el deposito de expansión, monte unos grifos en la salida y la entrada del agua de refrigeración del motor con el calentador.
Si no quiero agua caliente o tengo que hacer algo con el motor, o son salidas de pocos minutos con lo cual me interesa que el motor se caliente bien y pronto, cierro los grifos y aislo el calentador del motor sin problemas.

cierraelpico 25-12-2017 14:43

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
Buenas tardes bona tarda


Cita:

Originalmente publicado por Bladerunner (Mensaje 2069977)
Buenos dias; feliz Navidad a todos.

Enhorabuena por el montaje, Permiteme unas preguntas:

¿El precio de la valvula?; He visto desde 15€ hasta 100€ en internet. ¿Hay que tener alguna precaucion especial con los materiales por cuestiones de galvanismo?

Otra cuestion¿
: Alguien ha realizado con llaves de paso un posible puenteo del paso del liquido del motor por el calentador? Serviria para en caso de averia del calentador no tener que purgar todo el circuito de refrigeracion. Otra vez que tipo de llaves para evitar corrosion galvanica en el circuito del motor.

Vayan unos cafetitos para los que estan a estas horas en la taberna

Cita:

Originalmente publicado por Camelot (Mensaje 2069981)
Antes del brico de la válvula y el deposito de expansión, monte unos grifos en la salida y la entrada del agua de refrigeración del motor con el calentador.
Si no quiero agua caliente o tengo que hacer algo con el motor, o son salidas de pocos minutos con lo cual me interesa que el motor se caliente bien y pronto, cierro los grifos y aislo el calentador del motor sin problemas.



La valvula es de bronce y todos los tubos de Laton
No me atrevi a comprar algo barato pues debe funcionar a 1 o 2 bar que es la presión del circuito de agua dulce

Opte por una Vetus de 95 € en AD, con roscas de media pulgada

El circuito de refrigeración se puede cortar mediante 2 valvulas


:brindis::brindis:

Bladerunner 26-12-2017 20:00

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
Gracias por los detalles.
Otra duda.
Al cerar l entrada y salida del circuito de refrigeracion , de alguna manera el anticongelante queda estancado en dos mangeras desde el motor hata el calentador.
¿Le estara afectando la presion de la bomba refrigeracion?
Seria conveniente montar un tubo con su correspondiente llave de paso que una el manguito de entrada y salida del refrigerante; de tal modo que al aislar el calentador el liquido continuara con su circulacion , pero , claro esta eludiendo el calentador.

:brindis:

cierraelpico 26-12-2017 20:20

Re: Evitar quemaduras y alargar el agua caliente a bordo
 
buenas noches bona nit

si entiendo tu pregunta, las llaves están lo mas cerca del motor que pude. Quedan dos pedazos de tubo de unos 70 cm llenos de liquido refrigerante al lado del motor, "a la ida y a la vuelta del motor al calentador. Este liquido estará a la misma presión que el circuito pero esto no es grave, lo están todos los manguitos de refrigeración del motor!!

Si miras en la descripción del montaje del calentador ,el enlace está al inicio del hilo, verás que este sector de manguito lo puse especialmente reforzado pues no queda anulado si cerrase las válvulas.

aprovecho para insertar un gráfico muy tosco de la manera en que podria anular la vaálvula termostática si me interesase por cualquier motivo , 5 minutos de trabajo teniendo las piezas,claro.Laconexion entre los dos manguitos (en rojo) la haria con el doble macho




https://lh3.googleusercontent.com/sY...w1627-h1370-no


espero haberme explicado bien


:brindis::brindis:


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