El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Cita:

Ya están en casa, sanos y salvos. Eso es lo importante. Pero no habrá que olvidar que los secuestrados han sido relevados por otros que lo pueden ser, si operan en las mismas aguas. ¿A qué distancia de las costas de Somalia fueron capturados los tripulantes del Playa de Bakio, ¿ A 250 millas náuticas, como se nos ha dicho, o a bastantes menos?. No es una cuestión baladí. La piratería constituye actualmente una de las amenazas más graves para los marinos civiles,- pesca y marina mercante- pero desgraciadamente, no sólo esta focalizada en las aguas de Somalia, sino que se extiende por medio mundo: estrecho de Malaca, Mar de China, Nigeria, Liberia, etc. Afecta a miles y miles de millas cuadradas, cuya vigilancia desborda las posibilidades reales de un presupuesto razonable. No es cuestión de dar rienda suelta a impulsos y patriotismos propios del agravio recibido estos últimos días. Todos los amenazados desearían que una fragata les diese protección allá donde se encuentren surcando mares, pero eso no es posible para un solo país. ¿Debería ser la OTAN la que asumiese el papel de guardián general de los mares? Todos los marinos españoles, todos los armadores bajo pabellón español tienen el mismo derecho a ser protegidos. Se negaría la protección a los marinos, ciudadanos españoles, que navegan bajo pabellones de conveniencia – sea o no armador español? ¿Se prestaría la OTAN a ser testigo impertérrito del esquilme de los océanos, del destrozo salvaje de los bancos de coral, etc.? Y desde el punto de vista logístico, no habría que preguntarse, ¿Es viable, en términos razonables, la pretensión de los armadores dedicados a perseguir a los atunes en su ciclo migratorio, de estar acompañados por una fragata? ¿Qué extensión real tiene el escenario en el que faenan los atuneros españoles? ¿Pescan todos los barcos españoles en unas pocas millas o están dispersos y con rumbos dispares en una extensión de miles de millas? Las costas de Somalia tienen una longitud de unas 1800 millas. En términos económicos, ¿Qué balance coste-beneficio se obtendría de la supuesta protección? ¿Cuánto aportarían los armadores vascos al coste total de esa operación? Por otra parte, hay que destacar que el Ministerio de Medioambiente y Rural y Marino tiene conocimiento puntual de la posición de cada barco de pesca en cada momento. Es decir, conoce con precisión de la naturaleza de las aguas en las se encuentran. ¿Les advierten de los riesgos que corren si persisten en pescar en ellas? ¿Justifica el desgobierno de un país la violación de sus aguas jurisdiccionales? ¿La carencia de una armada nacional y medios de control de las aguas sobernas, que suele ser factor común en muchos países del Indico, justifica la pesca ilegal en sus aguas? ¿Cuántos pesqueros españoles han sido detenidos en los últimos años por practicar pesca ilegal, no en Somalia, sino en Europa? La explotación sostenible de los océanos debe ser algo más que un mensaje. Todos estaremos de acuerdo en erradicar la piratería de todos los mares del mundo, en ofrecer la máxima seguridad a todos los ciudadanos. Pero sería muy deseable que fuésemos capaces de remontar las aguas de cabo Apasionado, para entrar en la mar de la Serena Reflexión.

:brindis:

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Los marineros, todos ellos enrolados legalmente en cualquier barco, en este caso van en busca de los bancos de atunes porque ellos (los atunes) no vienen a que los pesquen en los puertos.

…sin ánimo de pecar de xenófobo, nada más lejos de mí intención, habría que decirle a los somalíes ilegales que tenemos en nuestro país, que se dediquen a pescar los atunes que tienen en sus aguas…
Como vecino de uno de los “secuestrados”, tendríamos que preguntarles a sus familiares que es lo que piensan de CUALQUIERA de las autoridades (en el sentido más amplio de la palabra).

…Salud y ron para todos

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Muy interesantes las reflexiones



:brindis:

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Enhorabuena a Inspectorate por su singladura por la mar de la Serena Reflexion. Los que estamos a veces caboteando por cabo Apasionado necesitamos leer analisis sosegados y coherentes como el tuyo. Ojala que algun día necesitemos solo un 20% de pesca extractiva y podamos conseguir un 80% de nuestra piscicultura. Las proteinas son las mismas :sip:

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Hablando desde la Serena Reflexion por el buen fin del ultimo conflicto, y si de verdad se quisiera ir al verdadero quid de la cuestion, terminariamos en ese punto en que se cierra el hilo, la Corrupcion generalizada en Mandos y Mandados...
De no darse asi, seria la excepcion que confirma la Regla.
Siento no ser mas politicamento correcto,
pero al menos a mi ya no me queda tiempo para andarme con paños calientes...

:brindis::brindis:

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Es lo mismo que el biodiesel nace de una buena intencion pero si no se hace bien genera un desastre.

Los peces de piscifactoría son alimentados con peces que provienen de la pesca... (dejemos aparte mejillones y almejas...)

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Otra pregunta que se te queda en el tintero: ¿qué bandera izará la nueva tripulación que acaba de hacerse cargo de la embarcación?

No es cuestión baladí esta del pabellón. http://www.lanacion.es/?p=4577

Saludos.

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Puede que sea verdad que estaban mas cerca que si esto que si lo otro, pero pienso que las maniobras hay que hacerlas con claridad y aqui lo que ha pasado es que unos armados secuestran un barco para sacarles las pelas.. eso solo tiene un nombre y creo que como navegante debo reprobarlo sin mas.:brindis:unas ronditas por los colegas.

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Perdonad el ladrillo a estas horas.

Las autoridades de los países ribereños del Estrecho de Malacca (Indonesia, Malasia y Singapur) han organizado un dispositivo de control bastante efectivo que ha hecho disminuir sensiblemente los actos de piratería en la zona.
La forma del Estrecho (un embudo) encuadrado entre la Península de Malacca y la isla de Sumatra permite un mejor control que en las abiertas aguas somalís y que abarcan parte del Mar de Arabia y aguas de la isla de Socotra en el NW del Océano Indico.
En los países del SE de Asía implicados en el control de la piratería existe una clase dirigente con mayor o menor credibilidad social pero clase dirigente al fin y al cabo con sus militares, sus policía, sus leyes (más o menos) cosa que en la vapuleada Somalia no existe. Allí los señores de la guerra imponen sus cruentas dictaduras y la población sobrevive como puede entre el caos y la violencia. Es muy triste que un país se de a conocer por actos tan graves como este aunque no es porque sean "mala gente" ni mucho menos sino por problemas e incongruencias que provienen de largo tiempo atrás.
Hemos conocido varios veleros intimidados por piratas a la entrada del Mar Rojo y la desgraciada experiencia los ha marcado para siempre.
La piratería la ejercen también grupos armados yemenís en el Golfo de Adén.

Es una gran pena que en esa parte del mundo no se pueda navegar en paz.
Me alegro mucho que los pescadores hayan sido liberados.

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Muy interesantes vuestras reflexiones.
Hace tres veranos, por la noche y entre Denia e Ibiza me curce con un pesquero italiano SIN LUCES, que

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Muy interesantes vuestras reflexiones.
Hace tres veranos, por la noche y entre Denia e Ibiza me cruce con un pesquero italiano SIN LUCES, que se estaba poniendo morado a pescar atun rojo
No hay que irse a buscar piratas tan lejos.
:borracho:

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Enhorabuena, Ispectorate, por tu análisis. Muy logrado y con un montón de interrogantes, todas ellas a resolver. Como?, cuando? y por quién? ya no está tan claro.

Hace bastantes años el atún se pescaba solo artesanalmente y relativamente cerca de la base de los pesqueros.
Hace algunos años que en la pesca del atún se introdujo el sistema de pesca industrial con, relativamente, grandes atuneros con aparejos de cerco. Los bancos de pesca estaban bastante mas lejos.
Hace pocos años que la pesca de atún se hace al nivel de sobre-explotación, con grandes atuneros, con redes de cerco inmensas, ayudados por todo tipo de artilugios electrónicos y tecnológicos (incluídos satélites artificiales). Los bancos de pesca están cada vez mas cerca de las antípodas.

Me decía hace unos días un industrial conservero que cada vez hay que hacer los barcos mas grandes e irse mas lejos a pescar el atún, por lo que cada año éste es mas caro.También me decía que los únicos paises consumidores del atún en conserva somos los españoles, portugueses, intalianos y franceses.

Me imagino que, como cada año el atún es un poco mas caro debido al encarecimiento de su pesca, llegaremos a un equilibrio cuando dejemos de consumirlo por su carestía. Con lo cual los bancos se recuperaran hasta que sea otra vez rentable su pesca, etc.

Saludos.

José

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Me alegro de que las reflexiones os resulten interesantes, pero no son mías.

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

sí sr. y aunque me cueste alguna enemistad en el sector...: ¡ que se busquen la vida..., ¡ los ingresos para las haciendas bien estatal o foral derivadas de ese tipo de pesca no justifican los enormes costes del mantenimiento de un pretendido servicio de vigilancia (fragatas...) en la zona conflictiva. que pesquen guarda-guarda 1 barco largado y otro al costado avante moderado vigilante y a por éllos...si hace falta, y hagan " ama komún ". en las cofas poner grandes focos para la noche y mangueras de agua a presión, tener siempre 2-3 hombres dedicados " exclusivos " a la vigilancia, la dinamita que suelen llevar, lista en cubierta, pastor eléctrico alrededor del barco a la noche..., y " ésto es lo que hay "...

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Desde luego aquí hay tres problemas:
1.- Rescatar a unos marinos secuestrados cuyas vidas corren peligro. Se ha hecho y creo que se debía hacer.
2.- Asegurar la navegación en una zona como las aguas de Somalia en las que por diversas razones los estados ribereños no lo hacen. Creo que en este caso los estados con intereses marítimos en la zona tienen el derecho y el deber de aportar esa seguridad.
3.- Prestar una escolta permanente y eficaz a una actividad económica concreta (pesca de atún en este caso) que no es una necesidad estratégica ni imprescindible para el Estado. En este caso si la quieren que la paguen y si al repercutir dicho coste sobre el atún no hay quien lo compre, pues a no comer atún, como dice Gladiador, que cuando se recuperen los caladeros en aguas civilizadas ya volveremos a comer.
Si hay que cambiar mientras de actividad, pues... reconversiones industriales hay muchas y variadas.
Salud :brindis:

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

por mi parte que lleve izada la bandera roja, blanca y verde, que es la bandera más alegre...

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Por la mia, en cambio, la reflexión que hago es que si el rescate se ha pagado con el dinero de todos, han vuelto en un avión del Ejército de todos, etc... pues que izen la bandera de todos.

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Pues entonces, que vaya a rescatarlos la Armada del PNV ¡No te digo!

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Saludos y birras para todos, o lo que gusten tomar vuesas mercedes.

MMM, vamos a ver, sin ánimo de polemizar, paso a relatar mi opinión sobre el asunto.

Lo primero y más importante, desde mi punto de vista es aclarar lo siguiente: ¿los asaltantes del Playa de Bakio eran tropas regulares Somalíes, o piratas puros y duros?. A partir de aquí, para mí sobran las consideraciones.

Si eran tropas regulares, debemos analizar si el PB llevaba pabellón español, o no, si estaba o no en aguas jurisdiccionales de ese pais, etc.

Si eran piratas, todo tipo de consideraciones quedan al margen, el propio estatus de los actores, anula toda consideración legal del acto.

En cuanto a que se le de protección armada en todo momento a los navegantes que operan bajo Pabelón Nacional, supongo que es totalmente imposible, ya que el propio acto, por la rapidez, seguramente anularía el sistema de seguridad, no creo posible asignarles un buque de guerra a cada barco. En este apartado, responder a una de las consideraciones: Todo español (o de otra nacionalidad) embarcado bajo pabellón de otro país o de conveniencia, se pone bajo la responsabilidad del Pabellón que enarbola y España no es quien para limitar la soberania de otra nación interviniendo en un barco que enarbola su bandera.

En cuanto al rescate, volvemos a la consideración primitiva del estatus de los asaltantes. Si son asaltantes "oficiales", lo lógico es que la Diplomacia se ponga en funcionamiento y si se hace necesario se abone la MULTA por los perjuicios ocasionados. Si son piratas, bajo ningún concepto, una nación soberana puede pagar un RESCATE, aunque nos duela y aunque les hubiese costado la vida a todos los tripulantes del barco (ya se que no es politicamente correcto este comentario, ahora que lo guay es cojérsela con papel de fumar y el buen rollito), una nación que es atacada por la fuerza, debe responder con la fuerza.

El asunto de la salud del Mar, mezclándolo con el abordaje pirata, me parece mezclar churras con merinas, son asuntos totalmente diferentes.

Y en cuanto al asunto de la Ikurriña que enarbolaba al parecer el PB, es posible que la legislación internacional no considere legal dicho pabellón, pero la pirateria de enarbolar una bandera "ilegal" mientras se pesca, no es ni remotamente comparable a la del abordaje de un barco, con armas de guerra y amenaza de la integridad física de sus ocupantes. Por cierto, antes de que se me olvide, yo tambien considero que deberían izar Pabellón Español, ya que si pretendo que me rescaten, no puedo escupir sobre quien quiero que me defienda.

Un saludo y perdón por el ladrillo

Pues la infor es bastante incorecta:
el pabellon debe ser usado en entradas-salidas de puerto y/o aguas juridiccionales, y ante fortaleza o barco de guerra (si no recuerdo mal, mas o menos es asi) lo mismo que la bandera de cortesia.

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

esto empieza a sonar a politica no???

igual solo me lo parece a mi no se...

por cierto yo tambien quisiera un policia en la puerta de mi trabajo que vigile que no me entren a atracar y como mi sector (construccion y inmobiliario) ahora esta jodido que me den una subvencion porque no estoy ganando lo que ganaba hasta hace poco a pesar de hacer el mismo trabajo, tambien puestos a pedir me podrian subvencionar el coche y el gasoil que uso para venir a trabajar que me sale carisimo... y no sigo porque luego se lia...

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Inspectorate, me gustaría saber de donde provienen esas reflexiones, porque si son de alguna otra publicación no pueden ser reproducidas aquí. Si este es el caso te ruego edites el mensaje y pongas un enlace a donde sea que estén publicadas.

En cuanto a lo de la bandera, no empecemos por favor, porque estoy dispuesto a empezar borrar lo que sea a quien sea.

Ciao

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Pues yo esa bandera la relaciono con muchas cosas menos con la alegría, fijate...y no quiero entrar en política

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Tabernero, no encuentro el lugar de donde lo saqué. Por mi parte, no hay inconvenientes en que borres el post si así lo consideras oportuno.

Saludos.

Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar
 

Hola:
Lo que yo no puedo entender es por qué no intervino la fragata una vez liberados los rehenes, con los delincuentes fuera del barco, el pesquero controlado ya por su patrón y navegando, la fragata y el avión tienen localizados en todo momento a subsodichos delincuentes y no intervine pudiendo hacerlo sin riesgo alguno para los pescadores... no lo entiendo...

Unas copas de albariño por los marineros del Playa de Bakio