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Anxo 10-04-2012 09:27

Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
Saludos cofrades :brindis:,

Parece ser que los científicos han descubierto este material con el que solo 500gramos puestos en una embarcación o dispositivo flotante le daría una flotabilidad de hasta 450Kg.

Aqui la noticia: http://www.abc.es/20120326/ciencia/a...203261153.html

Veamos a ver si termina siendo una realidad y en cuanto tiempo.

Buena mar

vertijean 10-04-2012 10:26

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
Hombre , que absorbe el aceite , para un barco puede ser un problema , luego esta la resistencia , no creo que veamos barcos hechos de este material a corto plazo , pero lo que si podríamos ver son barcos con compartimentos estancos llenos de este material en ves del poliuretano , Tambien puede ser útil a corto plazo para rellenar el espacio vacillo entre cascos de los petroleros .
:brindis:

Anxo 10-04-2012 11:05

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
Efectivmente, quizá construidos de este material no, pero como ayudas a la flotabilidad y como métodos de prevención para los derrames de aceite podría ser interesante.

En cualquier caso un buen descubrimiento. :brindis::pirata:

El Temido II 10-04-2012 11:23

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1269564)
...podríamos ver son barcos con compartimentos estancos llenos de este material en vez del poliuretano....

También habrá piezas y/o zonas del propio barco, susceptibles de elaborarse con este material, con la correspondiente ganancia en desplazamiento. Lo de sustituir el poliuretano, ya son unos cuantos kilos que te quitas de encima. Y más cerveza en la despensa. :cunao:


Salud y :brindis:

astrolabio68 10-04-2012 11:31

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
No lo acabo de ver. Tal vez algún cofrade con conocimientos químico/físicos nos pueda explicar en palabras llanas de que estamos hablando... :nosabo:

liman 10-04-2012 13:35

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
Pues lo que pasa es que no hay cosa peor que la pseudodivulgación científica a través de la prensa para ocupar espacios de noticia.

La flotabilidad tiene un principio impepinable que descubrió el señor Arquímedes; ya sabéis, eso de "empuje ascendente igual al peso del volumen que desaloja..." Por ello, la flotabilidad de un barco viene determinada por el volumen sumergido y no por el material del que esté construido. Vamos, que despreciando el peso del acero, igual flotabilidad tiene un petrolero de 300 m de eslora construido en acero como si se hace de papel o del famoso material.

Lo que si es noticia es el descubrimiento de un material tan ligero tan ligero tan ligero que casi no pesa. Pero a los efectos de flotabilidad, da igual llenar un tanque de poliuretano que del nuevo material. En el segundo caso se ahorrarán unos kilos, pero la flotabilidad será exactamente la misma.

:pirata::pirata::pirata:

vertijean 10-04-2012 13:56

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
Completamente de acuerdo , ganas peso , imaginare , a volumen igual , lo cómodo que seria una jaqueta dorada con este material .
:brindis:
Cita:

Originalmente publicado por liman (Mensaje 1269686)
Pues lo que pasa es que no hay cosa peor que la pseudodivulgación científica a través de la prensa para ocupar espacios de noticia.

La flotabilidad tiene un principio impepinable que descubrió el señor Arquímedes; ya sabéis, eso de "empuje ascendente igual al peso del volumen que desaloja..." Por ello, la flotabilidad de un barco viene determinada por el volumen sumergido y no por el material del que esté construido. Vamos, que despreciando el peso del acero, igual flotabilidad tiene un petrolero de 300 m de eslora construido en acero como si se hace de papel o del famoso material.

Lo que si es noticia es el descubrimiento de un material tan ligero tan ligero tan ligero que casi no pesa. Pero a los efectos de flotabilidad, da igual llenar un tanque de poliuretano que del nuevo material. En el segundo caso se ahorrarán unos kilos, pero la flotabilidad será exactamente la misma.

:pirata::pirata::pirata:


El Temido II 10-04-2012 18:27

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
:nosabo: Si tenemos varios espacios rellenos de puliuretano, que pesen entre 30-50 kg/m3 y el volumen de estas reservas de flotabilidad es de 2000 litros, tendremos un peso extra dentro de la embarcación de 60 a 100 kilos más o menos.

En el supuesto de ir rellenos de este nuevo material, el peso adicional sería de 2,2 kg.
Con lo que podríamos llevar unas 80 botellas de rioja extras. :cunao:

En el supuesto que el nuevo producto, sea susceptible de ser utilizado para la confección de ciertas partes del barco (por ejemplo los biminis rígidos), se eliminaría otra importante cantidad de peso extra a las embarcaciones. Y además, en una zona alejada del centro de gravedad.

Ahora... ¿lo veremos en la náutica?. ¡¡Qui lo sa!!. :o


Salud y :brindis:

pakito56 10-04-2012 18:45

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
Buenas tardes, lo que seria buenisimo es para la confeccion de chalecos salvavidas o algun tipo de tejido para no tener que utilizar los chalecos:nosabo::nosabo:

vertijean 10-04-2012 20:14

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
Mejor que chalecos , prendas que flotan !
:brindis:

Kane 12-04-2012 03:21

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
Liman, te falta un punto importante, y es que el volumen sumergido, o volumen que desaloja es dependiente del peso del objeto flotante, y más concretamente, ambos pesos son iguales. Si está flotando, claro. Si se hunde, no, y precisamente por eso se hunde.

Así que si un barco pesa menos, flota más, cosa cierta aunque sea una perogrullada. Por tanto, sustituyendo el material que interviene en la construción del barco o sus accesorios por otro más ligero, el susodicho pesa menos, flota más y su flotabilidad aumenta.

O como dice El temido, para la misma flotabilidad el más ligero te permite guardar más botellas de Rioja.


Cita:

Originalmente publicado por liman (Mensaje 1269686)
"empuje ascendente igual al peso del volumen que desaloja..." Por ello, la flotabilidad de un barco viene determinada por el volumen sumergido y no por el material del que esté construido. Vamos, que despreciando el peso del acero, igual flotabilidad tiene un petrolero de 300 m de eslora construido en acero como si se hace de papel o del famoso material.

Lo que si es noticia es el descubrimiento de un material tan ligero tan ligero tan ligero que casi no pesa. Pero a los efectos de flotabilidad, da igual llenar un tanque de poliuretano que del nuevo material. En el segundo caso se ahorrarán unos kilos, pero la flotabilidad será exactamente la misma.

:pirata::pirata::pirata:


Zalata 12-04-2012 08:01

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
Cita:

Originalmente publicado por Anxo (Mensaje 1269536)
Parece ser que los científicos han descubierto este material con el que solo 500gramos puestos en una embarcación o dispositivo flotante le daría una flotabilidad de hasta 450Kg.

En esta noticia, realmente, lo unico que nos estan dando es la densidad del nuevo material. Asumiendo que 450Kg de flotabilidad se refieren al volumen de agua (pongamos dulce para simplificar) que desalojaria un cuerpo de 500g de ese material, tenemos: dens = masa / vol = 0.5 Kg / 0.450 m3 = 1.1 Kg/m3, que es una densidad muy muy pequeña (acero=7850Kg/m3, agua=1000Kg/m3, una espuma PVC= 100Kg/m3). Eso si, esta fatalmente explicado. Y lo que no me cuadra en absoluto es que la densidad del aire a 300 m de altura es de 1.18Kg/m3, lo que significa que un volumen cualquiera de esto flotaria en el aire, hasta unos 1500 m de altura ... algo no cuadra

Y una cosa muy importante, es que no dicen si es hidrofilo o no. Si lo fuera, seria un peligro, porque en caso de impacto o via de agua, absorberia toda y no ayudaria nada a la flotabilidad (cosa que si hacen los materiales de los chalecos y los que se utilizan para hacer cascos insumergibles).

Coincido en que la pseudodivulgacion hace bastante daño

Cita:

Originalmente publicado por liman (Mensaje 1269686)
La flotabilidad tiene un principio impepinable que descubrió el señor Arquímedes; ya sabéis, eso de "empuje ascendente igual al peso del volumen que desaloja..." Por ello, la flotabilidad de un barco viene determinada por el volumen sumergido y no por el material del que esté construido. Vamos, que despreciando el peso del acero, igual flotabilidad tiene un petrolero de 300 m de eslora construido en acero como si se hace de papel o del famoso material.

esto es cierto siempre y cuando el peso total de ambos (barco de acero y barco de papel) pesen lo mismo. La idea es que a igual desplazamiento (e.d. peso del volumen de agua desalojada), el que utilice un material menos denso en su construccion, mas carga util podra llevar.

Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1270958)
Liman, te falta un punto importante, y es que el volumen sumergido, o volumen que desaloja es dependiente del peso del objeto flotante, y más concretamente, ambos pesos son iguales. Si está flotando, claro. Si se hunde, no, y precisamente por eso se hunde.

Así que si un barco pesa menos, flota más, cosa cierta aunque sea una perogrullada. Por tanto, sustituyendo el material que interviene en la construción del barco o sus accesorios por otro más ligero, el susodicho pesa menos, flota más y su flotabilidad aumenta.

Si un barco pesa menos que otro, tendra un menor desplazamiento. A igual volumen total de la embarcacion, el que pesa menos podra llevar mas carga util.

El termino flotabilidad puede ser bastante engañoso, ya que ambos lo estais usando para cosas distintas. En realidad estais partiendo del mismo hecho fisico correcto, pero comparando terminos distintos.

:brindis:

Kane 12-04-2012 10:41

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Estaba escribiendo en los términos que utilizaba Liman.
Está claro que la flotabilidad se refiere al concepto densidad del cuerpo referida a densidad del medio, lo que hace que el cuerpo flote, flote mucho o se hunda.

Este trasto no me permite pegar texto aquí, así que os ruego toméis la molestia de abrir el archivo adjunto.

Cita:

Originalmente publicado por Zalata (Mensaje 1270974)
esto es cierto siempre y cuando el peso total de ambos (barco de acero y barco de papel) pesen lo mismo. La idea es que a igual desplazamiento (e.d. peso del volumen de agua desalojada), el que utilice un material menos denso en su construccion, mas carga util podra llevar.



Si un barco pesa menos que otro, tendra un menor desplazamiento. A igual volumen total de la embarcacion, el que pesa menos podra llevar mas carga util.

El termino flotabilidad puede ser bastante engañoso, ya que ambos lo estais usando para cosas distintas. En realidad estais partiendo del mismo hecho fisico correcto, pero comparando terminos distintos.

:brindis:


liman 12-04-2012 11:27

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
Creo que estamos olvidando la información que la propia noticia nos daba...

Nos dicen que se trata de un aerogel o nanogel de "notables propiedades mecánicas", pero que tiene usos potenciales en juguetes, robots que floten, salvavidas casi insumergibles, para recogida de aceites, etc, etc. A pesar de esas "Notables" cualidades mecánicas, no dice, y no creo que pueda decirse que tiene tanta resistencia como pueda tener el acero, aluminio o materiales similares, por lo que en la construcción de barcos se refiere (grandes tonelajes se entiende) no parece que tenga mucha aplicación al menos en cuanto a las estructuras principales que es lo que aporta más peso

Esta claro que el nanogel tuviera tanta resistencia como el acero o el aluminio, la cosa iría mucho mas allá de aplicaciones marinas porque sería la revolución en automoción donde la lucha por el peso y la resistencia es vital para un menor consumo y una mayor seguridad.

Si sólo contemplásemos la teoría, sería cierto que un barco construido por ese nuevo material, como no pesaría casi nada (dicen que como el humo mas o menos) tendría un plus de flotabilidad igual al peso que se ahorra en su construcción. Pero eso es solamente teoría que tampoco se ve como posible dados los usos potenciales que la noticia nos ofrece.

Por tanto, sin ser experto en nanogeles ni nada de eso, sigo insistiendo en que es una noticia un tanto "inflada" periodísticamente

:pirata::pirata::pirata:

pipe 12-04-2012 11:44

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
:brindis:


:nosabo::nosabo::nosabo:

entonse cuantas botellas pongo :confused:

el rioja pesa igual que el ribera del duero


y si las botellas fueran de este material ........:nosabo::nosabo:




tendremos que probar el vino haber como sabe



:capitan::capitan:

liman 12-04-2012 13:00

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
Cita:

Originalmente publicado por pipe (Mensaje 1271081)
:brindis:


:nosabo::nosabo::nosabo:

entonse cuantas botellas pongo :confused:

el rioja pesa igual que el ribera del duero


y si las botellas fueran de este material ........:nosabo::nosabo:




tendremos que probar el vino haber como sabe



:capitan::capitan:

Mira que si se "chupa" el vino como dicen que lo hace con el aceite... :meparto::meparto::meparto:

Kane 12-04-2012 14:15

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
[quote=liman;1271136]Mira que si se "chupa" el vino como dicen que lo hace


Mucho me temo que como el Arzak lea esto se va a poner las botas...

Un cubo de un agradable color burdeos que puede ser troceado, conformado y artísticamente dispuesto que al ser introducido en boca desprende los gratos efluvios y sabores del caldo que ha absorbido sin merma alguna de sus características organolépticas...

Me voy a patentar la aplicación.

Por cierto, ¿qué tal el Jumilla?

Kane 12-04-2012 14:44

Re: Los materiales del futuro...500g aguantan 450Kg sobre el agua
 
Alguno de vosotros sabe, porque así ha sido publicado en este foro, que yo preconizo la idea de llevar en el barco una cierta cantidad de botes de espuma expansiva para en caso de vía de agua fatal obtener una flotabilidad adicional que nos permita mantener el barco al menos entre dos aguas. También nos permitiría intentar aislar un compartimiento determinado y frenar la inundación.
Yo llevo unos cuantos a bordo. Pues bien... Si en vez de espuma de poliuretano fueran de este material... Se me cae la baba.
Poder llenar el camarote de proa de una sustancia parecida al humo que impide la entrada de agua. Os imagináis?


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