La Taberna del Puerto Pasch
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Cuestiones legales y Asociaciones

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 22-06-2012, 10:26
Avatar de Grumete30
Grumete30 Grumete30 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 16-06-2012
Mensajes: 48
Agradecimientos que ha otorgado: 3
Recibió 6 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Matricular Neumática Sin Documentación?

Es esta:



Desde el motor hasta la proa son 2,25, el problema son los laterales que sobresalen por atrás 55 cm más... (total 2.80).

Según pone el reglamento:

Se consideran embarcaciones de recreo aquéllas de todo tipo, con independencia del medio de propulsión, que tengan eslora de casco comprendida entre 2.5 y 24 metros.

Por lo que habría que matricularla, pero no querría hacerlo, por que trae aparejado demasiadas cosas:
No tengo documentación de la barca, solo esta información:



En capitanía no se aclaran. Con esta placa, las dimensiones, el certf. de la policía y los datos del motor mi mujer que trabaja en seguros me la puede asegurar. La guardia civil, lo normal es que pidan el seguro o piden más cosas tratándose de una embarcación tan "pequeña"?

Aquí el compañero me dijo:

Cita:
Originalmente publicado por danilo Ver mensaje
Para matricularla necesitarías un certificado del astillero, en donde especifique la procedencia y a quién se la vendió en su día, otro certificado de la policía en donde diga que no está denunciada y en busqueda.
Lo 1º imposible, no lo encuentro por ningun lado supongo que habrá cerrado, lo 2º es factible.

Qué me recomendais?

Gracias y un salu2!
Citar y responder
  #2  
Antiguo 22-06-2012, 10:37
Avatar de RMR2ENG
RMR2ENG RMR2ENG esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 07-07-2009
Localización: PT
Mensajes: 4,301
Agradecimientos que ha otorgado: 1,406
Recibió 1,517 Agradecimientos en 879 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Matricular Neumática Sin Documentación?

Comprar un conjunto nuevo...
__________________
"Born to sail, but forced to work..."
Citar y responder
  #3  
Antiguo 22-06-2012, 10:37
Avatar de DUDU
DUDU DUDU esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2007
Edad: 69
Mensajes: 4,212
Agradecimientos que ha otorgado: 901
Recibió 1,892 Agradecimientos en 984 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Matricular Neumática Sin Documentación?

Yo estuve en capitanía de Sevilla con el mismísimo problema. Les propuse medir desde la proa hasta la madera y me dijeron que nones. Que se medía desde la proa hasta la linea que une el extremo de los dos conos traseros.
Ya no seguí haciendo gestiones

Saludos.
__________________
Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
(George Bernard Shaw)
Citar y responder
  #4  
Antiguo 22-06-2012, 10:51
Avatar de Grumete30
Grumete30 Grumete30 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 16-06-2012
Mensajes: 48
Agradecimientos que ha otorgado: 3
Recibió 6 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Matricular Neumática Sin Documentación?

Cita:
Originalmente publicado por DUDU Ver mensaje
Yo estuve en capitanía de Sevilla con el mismísimo problema. Les propuse medir desde la proa hasta la madera y me dijeron que nones. Que se medía desde la proa hasta la linea que une el extremo de los dos conos traseros.
Ya no seguí haciendo gestiones

Saludos.
No jodas! manda cojones! Y qué hiciste al final? la tienes asegurada pero sin matricular? o vas sin seguro? Lo del seguro más que nada es por haberme comprado un motor nuevo, total son 50 euros al año.

Yo he ido siempre sin seguro con el motor antiguo pero he visto ya estos fines de semana 3 veces la patrullera de la GC y a agentes bajándose en neumática para ir de barco en barco pidiendo papeles... aunque la verdad eran yates y veleros...

Yo es que paso de comprar una neumática habiéndome ya gastado 1300 euros en el motor, y más estando como está en la foto, impecable! y los trámites son como para ahorcarse!
Citar y responder
  #5  
Antiguo 22-06-2012, 11:13
Avatar de DUDU
DUDU DUDU esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2007
Edad: 69
Mensajes: 4,212
Agradecimientos que ha otorgado: 901
Recibió 1,892 Agradecimientos en 984 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Matricular Neumática Sin Documentación?

Pues te voy a decir la verdad. LA REGALE.

Si no recuerdo mal, (la edad no perdona), en la medida sin contar los "cono dichosos", creo que no había que hacer nada. Por las buenas.
Pero contando los conos, matrícula, papeles, seguro, total, para lo que era, UN LIO.

Se la regalé a uno con el que hice un trueque de una moto por un quad, la vio y me dijo que le venía estupenda como auxiliar y se la llevó sin más.

Saludos.
__________________
Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
(George Bernard Shaw)
Citar y responder
  #6  
Antiguo 22-06-2012, 11:31
Avatar de Grumete30
Grumete30 Grumete30 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 16-06-2012
Mensajes: 48
Agradecimientos que ha otorgado: 3
Recibió 6 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Matricular Neumática Sin Documentación?

Cita:
Originalmente publicado por DUDU Ver mensaje
Pero contando los conos, matrícula, papeles, seguro, total, para lo que era, UN LIO.
Ahí quería llegar, que son un poco cabrones, por solo 30 cm! leí que iban a ponerlo hasta 4 metros sin matricular pero eso se ve que está parado, les conviene ganar con las tasas y demás... En fin lo más probable es que pida un certificado de que no es robada y la asegure (por el tema de accidentes o que pilles a alguien con la élice) y ya está, me han dicho que es una muy buena barca y me daría coraje tener que regalarla y comprar otra.
Gracias!! Invito yo!
Citar y responder
  #7  
Antiguo 22-06-2012, 13:15
Avatar de RMR2ENG
RMR2ENG RMR2ENG esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 07-07-2009
Localización: PT
Mensajes: 4,301
Agradecimientos que ha otorgado: 1,406
Recibió 1,517 Agradecimientos en 879 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Matricular Neumática Sin Documentación?

Los conos tambien flotan y por eso cuentan.

Si kieres unba semirrigida en que los conos terminen a la altura del panel de popa, tendras que mirar una ZAR FORMENTI...
__________________
"Born to sail, but forced to work..."
Citar y responder
  #8  
Antiguo 22-06-2012, 13:33
Avatar de barbarella
barbarella barbarella esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 08-01-2010
Edad: 71
Mensajes: 756
Agradecimientos que ha otorgado: 218
Recibió 240 Agradecimientos en 182 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Matricular Neumática Sin Documentación?

Cita:
Originalmente publicado por Grumete30 Ver mensaje
Ahí quería llegar, que son un poco cabrones, por solo 30 cm! leí que iban a ponerlo hasta 4 metros sin matricular pero eso se ve que está parado, les conviene ganar con las tasas y demás... En fin lo más probable es que pida un certificado de que no es robada y la asegure (por el tema de accidentes o que pilles a alguien con la élice) y ya está, me han dicho que es una muy buena barca y me daría coraje tener que regalarla y comprar otra.
Gracias!! Invito yo!
con eso no arreglas nada.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 22-06-2012, 13:51
Avatar de RMR2ENG
RMR2ENG RMR2ENG esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 07-07-2009
Localización: PT
Mensajes: 4,301
Agradecimientos que ha otorgado: 1,406
Recibió 1,517 Agradecimientos en 879 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Matricular Neumática Sin Documentación?

Te puede salir una multa mas cara que una neumatica nueva...
__________________
"Born to sail, but forced to work..."
Citar y responder
  #10  
Antiguo 22-06-2012, 13:59
Avatar de erchirri
erchirri erchirri esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 06-09-2011
Localización: el sur
Mensajes: 762
Agradecimientos que ha otorgado: 708
Recibió 210 Agradecimientos en 159 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Matricular Neumática Sin Documentación?

y si haces como con los motores de allazgo
dices que es un allazgo,te dan un tiempo de reclamacion , y una especie de denuncia del allazgo(provisionales)
mientras no sea reclamada por nadie la tenes tu ,transcurrido el tiempo,te la ofrecen y te dan unos documentos acreditativos de titularidad
__________________
El mar es mi medicina,limpia cuerpo y alma
Citar y responder
  #11  
Antiguo 22-06-2012, 17:40
Avatar de Islanautica
Islanautica Islanautica esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-10-2008
Localización: Cadiz
Edad: 51
Mensajes: 3,014
Agradecimientos que ha otorgado: 1,882
Recibió 1,087 Agradecimientos en 623 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Matricular Neumática Sin Documentación?

Cita:
Originalmente publicado por Grumete30 Ver mensaje
Es esta:

Desde el motor hasta la proa son 2,25, el problema son los laterales que sobresalen por atrás 55 cm más... (total 2.80).

Qué me recomendais?

Gracias y un salu2!
Yo me compraría un metro nuevo o una cámara de fotos nueva, viendo esa foto es imposible que mida 2,25 de proa a motor y 0,55 los conos.

__________________

Electrónica marina y accesorios náuticos, al mejor precio - info@islanautica.es - 956 941 222 - El tfno. no está disponible las 24h, el email si.
Citar y responder
  #12  
Antiguo 22-06-2012, 19:33
Avatar de barbarella
barbarella barbarella esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 08-01-2010
Edad: 71
Mensajes: 756
Agradecimientos que ha otorgado: 218
Recibió 240 Agradecimientos en 182 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Matricular Neumática Sin Documentación?

Cita:
Originalmente publicado por erchirri Ver mensaje
y si haces como con los motores de allazgo
dices que es un allazgo,te dan un tiempo de reclamacion , y una especie de denuncia del allazgo(provisionales)
mientras no sea reclamada por nadie la tenes tu ,transcurrido el tiempo,te la ofrecen y te dan unos documentos acreditativos de titularidad
eso que tu propones es un delito. Es falsedad en un documento pùblico.
La declaraciòn de hallazgo se efectua en un Juzgado de lo Naval.
Citar y responder
  #13  
Antiguo 25-06-2012, 15:52
Avatar de Grumete30
Grumete30 Grumete30 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 16-06-2012
Mensajes: 48
Agradecimientos que ha otorgado: 3
Recibió 6 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Matricular Neumática Sin Documentación?

Bueno despues de preguntar en la Capitanía Marítima de Motril me han dicho que efectivamente se mide la Eslora Total incluidos los dichosos conos.

Total: 2,80.

Y la cosa tiene guasa por que sin documentación, contrato de compra venta o de donación es imposible matricularla. Y en caso de que tuviera la documentación necesitaría un proyecto (algo asi me han dicho) que cuesta unos 300 euros, más un certificado de navegabilidad (otros 100) más no se que más que ni me acuerdo! en fin imposible!

El mismo hombre de capitanía me miraba como diciendo: qué quieres que te diga!! te va a costar más el collar que el pero, y no solo eso sino la de trámites que tendrías que hacer!

Y luego está que si la aseguro poniendo que tiene de eslora 2.45 x ejemplo, si tengo un problema no me cubriría el seguro, sería slo un quitamultas (siempre que no dijera la GC de medir la eslora o pedirme la documentación y solo me pidiera el seguro!)

Me compraré una de 2.50 y esta la regalaré o ya veré que hago, una pena la verdad.

Salu2 y gracias a todos!
Citar y responder
  #14  
Antiguo 26-06-2012, 09:04
Avatar de RMR2ENG
RMR2ENG RMR2ENG esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 07-07-2009
Localización: PT
Mensajes: 4,301
Agradecimientos que ha otorgado: 1,406
Recibió 1,517 Agradecimientos en 879 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Matricular Neumática Sin Documentación?

Compra una de 2.49m max., xq a partir de 2.50m ya tienes de matricularla.

Leete bien esto:

Una embarcación hasta 4 metros solo se puede utilizar sin matricular caso sea una auxiliar. Y solo puede navegar cerca de la embarcación principal:

"Real Decreto 1435/2010, de 5 de noviembre, por el que se regula el abanderamiento y matriculación de las embarcaciones de recreo en las listas sexta y séptima del registro de matrícula de buques.

Artículo 2. Definiciones.

A efectos de lo previsto en este Real Decreto se entenderá por:
b. Embarcación auxiliar: toda embarcación de cualquier tipo, con independencia de su medio de propulsión, cuya eslora máxima no sea superior a 4 metros y cuya potencia instalada, en su caso, no sea superior a 8 kW, siempre y cuando sea destinada exclusivamente al servicio auxiliar de la embarcación principal de recreo a la que sirve. Estas embarcaciones solo podrán navegar en las proximidades de la embarcación principal.

Artículo 7. Del nombre e indicativo de matrícula de la embarcación.

5. Las embarcaciones auxiliares deberán llevar el mismo indicativo de matrícula de su principal, sin nombre, y añadiendo al final del mismo, entre paréntesis la expresión Aux y el indicativo de matrícula de su principal. En el supuesto de que hubiese más de una embarcación auxiliar, se utilizarán números correlativos."


La eslora máxima exenta de matriculación son 2.49m. En este caso no deberias necesitar ninguna documentación y estás exento del material de seguridad pero te recomiendo llevar al menos un chaleco, navegar en dias muy buenos y porsupuesto cerca de la orilla. Te recomiendo que hagas un seguro de responsabilidad civil (cerca de 50 EUR/año):


"Real Decreto 1435/2010, de 5 de noviembre, por el que se regula el abanderamiento y matriculación de las embarcaciones de recreo en las listas sexta y séptima del registro de matrícula de buques.

(...)

Artículo 2. Definiciones.

A efectos de lo previsto en este real decreto se entenderá por:

a) «Embarcación de recreo» (en adelante «embarcación»): toda embarcación de cualquier tipo, con independencia de su medio de propulsión, cuyo casco tenga una eslora comprendida entre 2,5 y 24 metros, medida según los criterios fijados en el apartado c) de este artículo y utilizada para fines deportivos o de ocio. Quedan comprendidas en esta definición las embarcaciones ya sean utilizadas con ánimo de lucro o con fines de entrenamiento para la navegación de recreo.

(...)

c) «Eslora»: la distancia medida paralelamente a la línea de flotación de referencia, y al eje de la embarcación, entre dos planos verticales perpendiculares al plano central de la embarcación situados uno en la parte más a proa de la misma y el otro en la parte más a popa.
Esta eslora incluye todas las partes estructurales de la embarcación y las que forman parte integrante de la misma, tales como rodas o popas de madera, metal o plástico, las amuradas y las juntas casco/cubierta, así como aquellas partes desmontables del casco que actúan como soporte hidrostático o hidrodinámico cuando la embarcación está en reposo o navegando. Esta eslora excluye todas las partes móviles que se puedan desmontar de forma no destructiva sin afectar a la integridad estructural de la embarcación, tales como palos, penoles, plataformas salientes en cualquier extremo de la embarcación, guarniciones de proa, timones, soportes para motores, apoyos para propulsión, plataformas para zambullirse y acceder a bordo y protecciones y defensas.
Para las embarcaciones con marcado CE la eslora será la que se ajuste a la definición de los párrafos anteriores entre las recogidas en la declaración de conformidad de la embarcación, que es la «eslora del casco» según se define en la norma UNE EN-ISO 8666:2006.

(...)

q) «Artefactos flotantes o de playa»: artefactos proyectados con fines recreativos o deportivos, de los siguientes tipos:

i) Piraguas, kayacs, canoas sin motor y otros artefactos sin propulsión mecánica.
ii) Patines con pedales o provistos de motor con potencia inferior a 3.5 kW.
iii) Motos náuticas.
iv) Tablas a vela.
v) Tablas deslizantes con motor.
vi) Instalaciones flotantes fondeadas.
vii) Otros ingenios similares a los descritos en los puntos anteriores que se utilicen para el ocio.

(...)

Artículo 3. Ámbito de aplicación.

(...)

2. Están excluidas del ámbito de aplicación de este real decreto las embarcaciones que tengan otorgado permiso temporal de navegación de acuerdo con la normativa vigente y las embarcaciones de recreo de la lista sexta que transporten más de doce pasajeros.
No estarán obligadas a su registro, o se regularán por su normativa específica, las embarcaciones históricas y tradicionales, así como las embarcaciones de regatas que estén destinadas exclusivamente a la competición y los artefactos flotantes o de playa.

(...)"

----------------------------------------------

"ORDEN FOM/1144/2003, de 28 de abril, por la que se regulan los equipos de seguridad, salvamento, contra incendios, navegación y prevención de vertidos por aguas sucias, que deben llevar a bordo las embarcaciones de recreo.

(...)

CAPÍTULO I
Disposiciones generales

(...)

2. Quedan excluidos del ámbito de aplicación de esta Orden:

a) Los artefactos flotantes o de playa, entendiéndose por tales los siguientes:
— Piraguas, «kayaks» y canoas sin motor.
— Patines con pedales o provistos de motor con potencia inferior a 3,5 kilowatios.
— Motos náuticas.
— Tablas a vela.
— Tablas deslizantes con motor, embarcaciones de uso individual y otros ingenios similares a motor.
— Instalaciones flotantes fondeadas.
b) Las embarcaciones de regatas que tengan sus propias reglas de seguridad y estén destinadas exclusivamente a la competición.
c) Las embarcaciones experimentales siempre que
no se comercialicen en el mercado de la Unión Europea.
d) Las embarcaciones sumergibles.
e) Los vehículos de colchón de aire.
f) Los hidroplaneadores.
g) El original y cada una de las reproducciones de embarcaciones antiguas diseñadas antes de 1950, construidas con elementos originales y denominadas así por el constructor.

3. En todo caso, las embarcaciones citadas en el punto 2 cuya eslora sea igual o superior a 2,5 metros, y que no sean artefactos flotantes o de playa de los relacionados en la letra a), requerirán de la previa autorización de la Capitanía Marítima correspondiente para navegar en las Zonas establecidas en el artículo 3. La Capitanía Marítima fijará las Zonas para las cuales autoriza la navegación, en función de las características de la embarcación, y los equipos de seguridad que deben reunir dichas embarcaciones.

Artículo 3.

Zonas de navegación para las embarcaciones de recreo.

1. Se establecen las siguientes Zonas de navegación:

A) Zona de navegación Oceánica. Le corresponde la siguiente Zona:

Zona «1». Zona de navegación ilimitada.

B) Zona de navegación en Alta Mar. Comprende las siguientes Zonas de navegación:

Zona «2». Navegación en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 60 millas.
Zona «3». Navegación en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 25 millas.

C) Zona de navegación en aguas costeras. Comprende las siguientes Zonas de navegación:

Zona «4». Navegación en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 12 millas.
Zona «5». Navegación en la cual la embarcación no se aleje más de 5 millas de un abrigo o playa accesible.
Zona «6». Navegación en la cual la embarcación no se aleje más de 2 millas de un abrigo o playa accesible.

D) Zona de navegación en aguas protegidas. Le corresponde la siguiente Zona:

Zona «7». Navegación en aguas costeras protegidas, puertos, radas, rías, bahías abrigadas y aguas protegidas en general."
__________________
"Born to sail, but forced to work..."

Editado por RMR2ENG en 26-06-2012 a las 09:10.
Citar y responder
  #15  
Antiguo 19-10-2018, 06:35
Avatar de yojoseytu
yojoseytu yojoseytu esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 22-11-2013
Localización: Cinco millas
Edad: 58
Mensajes: 4
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 2 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Matricular Neumática Sin Documentación?

Cita:
Originalmente publicado por Grumete30 Ver mensaje
Es esta:



Desde el motor hasta la proa son 2,25, el problema son los laterales que sobresalen por atrás 55 cm más... (total 2.80).


Según pone el reglamento:

Se consideran embarcaciones de recreo aquéllas de todo tipo, con independencia del medio de propulsión, que tengan eslora de casco comprendida entre 2.5 y 24 metros.

Por lo que habría que matricularla, pero no querría hacerlo, por que trae aparejado demasiadas cosas:
No tengo documentación de la barca, solo esta información:



En capitanía no se aclaran. Con esta placa, las dimensiones, el certf. de la policía y los datos del motor mi mujer que trabaja en seguros me la puede asegurar. La guardia civil, lo normal es que pidan el seguro o piden más cosas tratándose de una embarcación tan "pequeña"?

Aquí el compañero me dijo:



Lo 1º imposible, no lo encuentro por ningun lado supongo que habrá cerrado, lo 2º es factible.

Qué me recomendais?

Gracias y un salu2!
Un saludo y un brindis para todos

Hola, es mi primera intervencion no se si lo hago bien.
En el caso de tu neumatica, con la declaracion de conformidad, puedes matricularla sin problemas como si fuera nueva, es barato y lo haces en una mañana.
Yo he ayudado a varios amigos a conseguirla.
En caso de barco de fibra u otras esloras, no estoy seguro, lo averiguare.
Hacerlo como un hallazgo, como he leido, puede ser pero mientras esperas los largos tramites, eres responsable del barco, pero no puedes o no debes usarlo.
Un saludo,
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a yojoseytu
lorensf2000 (26-08-2024)
  #16  
Antiguo 19-10-2018, 22:59
Avatar de LP706
LP706 LP706 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Edad: 68
Mensajes: 1,965
Agradecimientos que ha otorgado: 73
Recibió 368 Agradecimientos en 225 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Matricular Neumática Sin Documentación?

¿Has mirado la fecha de la última intervención?
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a LP706
lorensf2000 (26-08-2024)
  #17  
Antiguo 26-08-2024, 12:22
Avatar de lorensf2000
lorensf2000 lorensf2000 esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 29-09-2020
Edad: 61
Mensajes: 2
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Matricular Neumática Sin Documentación?

Cita:
Originalmente publicado por yojoseytu Ver mensaje
Un saludo y un brindis para todos

Hola, es mi primera intervencion no se si lo hago bien.
En el caso de tu neumatica, con la declaracion de conformidad, puedes matricularla sin problemas como si fuera nueva, es barato y lo haces en una mañana.
Yo he ayudado a varios amigos a conseguirla.
En caso de barco de fibra u otras esloras, no estoy seguro, lo averiguare.
Hacerlo como un hallazgo, como he leido, puede ser pero mientras esperas los largos tramites, eres responsable del barco, pero no puedes o no debes usarlo.
Un saludo,

hola buenos dias

quisiera preguntarte que es la declaracion de conformidad??
a mi me pasa que tengo una neumatica encontrada de unos 4,50mt que no tiene matricula y me da pena tirarla ya que se podria restaurar
gracias por la informacion
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Pasch


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 19:18.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto