Vela Calidad de barcos semi nuevos

[eljuliman]

Buenos días navegantes. Creo que por todos es compartida la sensación de que los productos nuevos tienen una obsoloscencia casi programada, o por decisión del fabricante o por mala calidad del producto. Lo podemos ver en las autocaravanas, los coches actuales, y como no en los barcos. Cuando subo en mi Oceanis del 2001 veo calidades que no tiene hoy en día el mismo barco cuando alquilo un charter. Y ese es mi miedo. Nos planteamos la compra de un barco de entre 42 a 50 pies por menos de 180.000*€, lo que en las marcas tradicionales nos pone en Dufour, Beneteau, Jenneau... de entre el 2010 - 2015 o incluso mas moderno. El barco es para vivir en el un tiempo navegando y cruzar el Atlántico, por lo que me da miedo que la calidad del barco haga que en uso de navegación continua acabe para el desguace. ¿Alguien sería capaz de decir dentro de las marcas generalistas cuales aún mantienen una calidad aceptable ? O la batalla está perdida?

[Lupas]

Batalla perdida. Hay pocos astilleros que construyan barcos que superen los años de charter y menos con un precio aceptable. Encontrar puedes encontrar algunos, pero los precios suelen ser aterradores.
Hace poco vi un 35 pies que me parecio excepcional, por calidad de construcción y diseño, pero el precio era un pelin alto

https://www.sirius-yachts.com/yachts/35ds/

[JORDI.CNV]

Originalmente publicado por Lupas

Batalla perdida. Hay pocos astilleros que construyan barcos que superen los años de charter y menos con un precio aceptable. Encontrar puedes encontrar algunos, pero los precios suelen ser aterradores.
Hace poco vi un 35 pies que me parecio excepcional, por calidad de construcción y diseño, pero el precio era un pelin alto

https://www.sirius-yachts.com/yachts/35ds/

Nada hombre!! medio milloncillo de euros no es na!!!

[true]

Antes había algunas competencias en el mercado.
Hoy, prácticamente, los generalistas, están todos en el mismo fondo-capital.
Prima el beneficio ante otros parámetros.
O vas a producciones limitadas o a la unidad, o lo que se produce en grandes cadenas será más o menos lo mismo.

[jonam52]

Yo tengo varios Dufour recientes cerca de mi, en mi propio pantalan. Un grand Large 36 pies del 2021... le han tenido que cambiar parte de los engranajes del timón de rueda y reforzar la base del mismo porque por lo visto no era lo bastante solida como para soportar los esfuerzos del conjunto.... y otro 40 pies, tambien bastante reciente que tiene problemas con los arraigos del guardamancebos... problemón porque la reparación es muy complicada y muy cara... me comentaba el dueño que durante algunos años han venido con este fallo.

Yo que tengo un Dufour tambien pero de 1982 no he tenido ningun problema de ese tipo ni parecido y me ha salido mucho más barato toma moderno!

[Bertie]

No creo que sea obsolescencia programada, simplemente recorte de costes de producción. He visto barcos modernos en los que el casco literalmente transparenta cuando pega el sol.

Supongo que estará todo calculado, pero mucha confianza no ofrece. El mío es de 1971 y ya puedes saltar en la cubierta, que no cede ni un mm. En la última varada le puse un soporte basculante para el fueraborda en el espejo de popa, lo que implicaba hacer unos cuantos agujeros para los pernos, y el espesor era de casi 1 cm. Difícil que en uno moderno se llegue a eso.

[jiauka]

Estamos en 2024, id a cualquier puerto i mirad cuántos barcos hay entre el 2000 y el 2024 , y cuántos entre 1976 y 2000, para comparar 2 periodos de 24 años ..

Todo tiempo pasado fue...anterior.

[eljuliman]

Así que o buscas un Amel, Grand Soleil, Alubat... de la década de los 90 (por precio), o como mucho hasta el 2006 un barco de marca generalista ? Qué año podríamos decir que comienzan a ser barcos NO de uso intensivo ?

[Fonseiro]

Yo creo que hubo un cambio a partir del 2008, coincidiendo con la crisis. A partir de ahí las ventas cayeron drásticamente, de hecho, son muy escasos los valeros de segunda mano a partir de esa fecha. Entiendo que los fabricantes tuvieron que bajar costes de fabricación a costa de la calidad del barco.

[jiauka]

Originalmente publicado por eljuliman

....los productos nuevos tienen una obsoloscencia casi programada,...

. Lo podemos ver en . ., los coches actuales, ....

De verdad crees que 1 coche actual, que face unos 200000 km sin problemas, es PEOR que 1 coche de antes?

[true]

............... He visto barcos modernos en los que el casco literalmente transparenta cuando pega el sol. ...............

Casi todo el interior va con contramolde. Pero en popa en el eje del timón eso es totalmente visible.

Estamos en 2024, id a cualquier puerto i mirad cuántos barcos hay entre el 2000 y el 2024 , y cuántos entre 1976 y 2000, para comparar 2 periodos de 24 años ..

Todo tiempo pasado fue...anterior.

Las laminaciones en fibra de vidrio , el auge de producción y creación de nuevos astilleros no data de los setenta, ochenta.
Fue posterior.
Del mismo modo que se produjo una total cobertura de mercado, donde muchos hicieron el agosto, posteriormente entre crisis y saturación, vino el cierre y desaparición.
Cuantas lanchas en producción pasada y cuantas siguen actualmente.
Dónde están muchos astilleros con sus veleros en cifras y en producción.
Mucha reestructuración del sector. Fusiones, absorciones.

Hoy, bajo mínimos.
Negocio de ventas encaminado a las empresas de alquiler. Particulares pocos.

[jiauka]

Originalmente publicado por true

...
Negocio de ventas encaminado a las empresas de alquiler. Particulares pocos.

Normal, pocos particulares compran, el volumen de ventas está en las empresas de chárter.

Y si hablamos de astilleros de calidad, mejor no hablemos de Oyster o perini Navi, casi prefiero 1 Bavaria...

[Alexswan]

Al final, costes y beneficios al margen ¿cuánta gente vive un tiempo en un barco? es decir, más de unos 4 o 5 días seguidos en verano ¿cuantos cruzan el atlántico? el porcentaje es bajo, la mayoría hace navegación costera, findes, vacaciones y en invierno ni eso. Lo cual comprendo por otro lado ¿cuanto tiempo libre tenemos?



Calidades buenas haberlas haylas, los generalistas y otros más premium redujeron costes, es cierto. Poder pagar esa calidad para la mayoría de nosotros es más complicado. Por ejemplo, un Hallberg Rassy 310 pasa de largo de los 100.000€ y es un barco de poco más de 9m. Para muchos es de locos pudiendo comprar un 40 pies moderno por ese dinero. ¿De calidad muy inferior? Sí. Para un paseito costero con familia y amigos va a ser mucha mejor opción por espacio, no lo compras pensando en los próximos 30 años.


Habrá que pensar en que astilleros fabrican por encima de la media, sin llegar a los precios de los top.

[Alexswan]

Un par de artículos interesantes sobre el tema


ARE OLDER SAILBOATS WORSE THAN RECENT DESIGNS? (1st part) - Sailing performance and hull design

BENETEAU, JEANNEAU, DUFOUR, BAVARIA, HANSE: BUILDING AND DESIGN

[caribdis]

Originalmente publicado por Alexswan

Un par de artículos interesantes sobre el tema


ARE OLDER SAILBOATS WORSE THAN RECENT DESIGNS? (1st part) - Sailing performance and hull design

BENETEAU, JEANNEAU, DUFOUR, BAVARIA, HANSE: BUILDING AND DESIGN

Los ingleses erre que erre con sus mangas estrechas y su estabilidad de lastre.

En una regata costera claro que un J es más rápido que un Pogo, pero las mangas amplias y muy llevadas a popa son básicas para los portantes de que se compone básicamente una travesía oceánica..o para cualquier popa con mucho viento y ola...que más da llegar un poco antes si vas rápido, estable y con una enorme seguridad?

Las popas estrechas pueden ser buenas para ceñir y para poco viento, pero son un peligro corriendo un temporal..es muy importante que un barco sea seguro en todos lus rumbos, y los diseños actuales lo son, las proas voluminosas no son solamente para dar más habitabilidad interior, el volumen en proa hace mucho más seguras las bajadas de ola y permite también ir mucho más rápido y con más vela con absoluta seguridad.



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[Panyolero_1970]

Hola, a lo mejor digo una barbaridad, pero yo de ti buscaría un Deck Saloon o Central Cockpit de Moody, Nauticat, Hallberg Rassy, ... de los 90 o incluso de antes, que por calidad y habitabilidad van a ser mejores que cualquier barco de astillero generalista mas actual.

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por caribdis

Los ingleses erre que erre con sus mangas estrechas y su estabilidad de lastre.

En una regata costera claro que un J es más rápido que un Pogo, pero las mangas amplias y muy llevadas a popa son básicas para los portantes de que se compone básicamente una travesía oceánica..o para cualquier popa con mucho viento y ola...que más da llegar un poco antes si vas rápido, estable y con una enorme seguridad?

Las popas estrechas pueden ser buenas para ceñir y para poco viento, pero son un peligro corriendo un temporal..es muy importante que un barco sea seguro en todos lus rumbos, y los diseños actuales lo son, las proas voluminosas no son solamente para dar más habitabilidad interior, el volumen en proa hace mucho más seguras las bajadas de ola y permite también ir mucho más rápido y con más vela con absoluta seguridad.



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Estoy totalmente de acuerdo.

Pero decir esto aquí… es casi predicar en el desierto.


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[Egis]

Los de la calidad es todo un tema.
No sólo por las características propias de los productos en sí (llámese barco, motor, destonillador o lo que fuere) sino por las características de quien evalúa.
Así podemos encontramos con elogiosos comentarios sobre cualquier producto de mala calidad y ciertos comentarios sobre lo caro que son los productos de tal marca.

Veo y leo que a muchos (muchos NO quiere decir todos) NO les importa comprar cualquier porquería "low cost" "china" (entiéndase "china" a los productos de deficiente calidad provenientes del SEA) y otros que incluso suelen indignarse cuando se dice que un producto tiene un precio elevado.

Hay productos y productos como también hay consumidores y consumidores. Y eso el mercado capitalista al que sólo le interesa acumular capital (El FIN del capital es acumular capital, NADA más) lo sabe bien y produce bienes y servicios para su público consumidor objetivo.

Y como el mundo no se hizo ayer y lo único que NO cambia es la tendencia al cambio de las cosas... el consumidor también cambia de pareceres, necesidades y sobre todo deseos.

Antes si te ofrecían un cuchillo que se oxidaba a los dos días y se desafilaba al cortar un pan de manteca te lo tiraban por la cabeza. Así de simple, Hoy cuchillos de similar se venden por internet como si tal cosa.

Eso pasa tanto con los cuchillos y los barcos. Y por supuesto también pasa con los consumidores de cuchillos y barcos.

Los tiempos cambian y los consumidores también.

Antes, hace mucho, mucho tiempo... pongámosle principios del siglo XX quien compraba un barco era un potentado... ningún empleado bancario se podía dar el lujo de comprar uno. Por lo tanto el consumidor potencial de barcos de recreo tenía dinero, mucho dinero y ademas necesidad de mostrar su capacidad económica. Así que si un barco era caro no importaba mucho.

Por lo tanto los astilleros hacían barcos de buena y elegante madera (caobas, cedros, etc...) con herrajes de bronce en los que no se les escatimaba grosor y motores con mucho metal los cuales por esa misma causa no se rompían nunca. La construcción naval era de lo mejor que se podía construir con las limitaciones técnicas de aquel entonces.

Hoy el mercado naval se ha masificado... y está pensado para las empresas de alquiler que DEBEN cambiar el barco cada 10 años (por exigencias del mercado de alquiler) y para el propietario final que o compra en reventa o en menor medida compra nuevo.

Quien diseñe un barco hoy piensa en 10-20 años... y para que dure ese tiempo no se necesita mucha calidad. A ver... si construyes la mesa de cartas en quebracho o virapitá será eterna aunque el barco se vaya a pique el pecio tendrá una bonita mesa de cartas de quebracho esperando a que la rescates pues luego de limpiarla de limo podría seguir sirviendo de mesa de cartas. Pero... las maderas buenas cuestan un pastón así que ahora se usa teca que es medio una basurilla pero que te la venden como lo mejor.

Es así no hay otra.

Vayan a un pueblo del interior de España en donde es posible ver muebles de hace más de 100 años en perfectas condiciones. Pasen por cualquier piso de Madrid y verán muebles de IKEA los cuales con suerte durarán 15-20 años.

Es así.

Por supuesto que hay nichos de mercado de calidad asombrosa pero... esa calidad asombrosa siempre está acompañada de un precio asombroso.

[J.R.]

Hummm... mi barco (el famoso/infame MacGregor) es el paradigma del barco diseñado con una calculadora en la mano para poderse vender a un precio muy competitivo... mi unidad se encuentra más cerca de los 30 años que de los 20, y, hasta ahora, solo ha necesitado mantenimiento de rutina (evidentemente, algún cambio de jarcia firme, pero nada que me obligara a pedir una segunda hipoteca sobre mi vivienda).

Eso sí, admito que es el barco más "plasticoso" del mundo mundial, hay quien dice que "por dentro parece una nevera", pero ya me he acostumbrado...

[Egis]

Originalmente publicado por J.R.

Hummm... mi barco (el famoso/infame MacGregor) es el paradigma del barco diseñado con una calculadora en la mano para poderse vender a un precio muy competitivo...
Eso sí, admito que es el barco más "plasticoso" del mundo mundial, hay quien dice que "por dentro parece una nevera", pero ya me he acostumbrado...

Bueh...
Si al tuyo le dijeron que parece una nevera... bueh... una vez me han dicho de uno que yo tenía que era un submarino. (porque tenía muy poco francobordo y las olas de proa en tormentas hay veces que se encimaban en la cubierta pero... fue el barco más marinero, rápido y seguro que he tenido)

[caribdis]

Originalmente publicado por Egis

Los de la calidad es todo un tema.

No sólo por las características propias de los productos en sí (llámese barco, motor, destonillador o lo que fuere) sino por las características de quien evalúa.

Así podemos encontramos con elogiosos comentarios sobre cualquier producto de mala calidad y ciertos comentarios sobre lo caro que son los productos de tal marca.



Veo y leo que a muchos (muchos NO quiere decir todos) NO les importa comprar cualquier porquería "low cost" "china" (entiéndase "china" a los productos de deficiente calidad provenientes del SEA) y otros que incluso suelen indignarse cuando se dice que un producto tiene un precio elevado.



Hay productos y productos como también hay consumidores y consumidores. Y eso el mercado capitalista al que sólo le interesa acumular capital (El FIN del capital es acumular capital, NADA más) lo sabe bien y produce bienes y servicios para su público consumidor objetivo.



Y como el mundo no se hizo ayer y lo único que NO cambia es la tendencia al cambio de las cosas... el consumidor también cambia de pareceres, necesidades y sobre todo deseos.



Antes si te ofrecían un cuchillo que se oxidaba a los dos días y se desafilaba al cortar un pan de manteca te lo tiraban por la cabeza. Así de simple, Hoy cuchillos de similar se venden por internet como si tal cosa.



Eso pasa tanto con los cuchillos y los barcos. Y por supuesto también pasa con los consumidores de cuchillos y barcos.



Los tiempos cambian y los consumidores también.



Antes, hace mucho, mucho tiempo... pongámosle principios del siglo XX quien compraba un barco era un potentado... ningún empleado bancario se podía dar el lujo de comprar uno. Por lo tanto el consumidor potencial de barcos de recreo tenía dinero, mucho dinero y ademas necesidad de mostrar su capacidad económica. Así que si un barco era caro no importaba mucho.



Por lo tanto los astilleros hacían barcos de buena y elegante madera (caobas, cedros, etc...) con herrajes de bronce en los que no se les escatimaba grosor y motores con mucho metal los cuales por esa misma causa no se rompían nunca. La construcción naval era de lo mejor que se podía construir con las limitaciones técnicas de aquel entonces.



Hoy el mercado naval se ha masificado... y está pensado para las empresas de alquiler que DEBEN cambiar el barco cada 10 años (por exigencias del mercado de alquiler) y para el propietario final que o compra en reventa o en menor medida compra nuevo.



Quien diseñe un barco hoy piensa en 10-20 años... y para que dure ese tiempo no se necesita mucha calidad. A ver... si construyes la mesa de cartas en quebracho o virapitá será eterna aunque el barco se vaya a pique el pecio tendrá una bonita mesa de cartas de quebracho esperando a que la rescates pues luego de limpiarla de limo podría seguir sirviendo de mesa de cartas. Pero... las maderas buenas cuestan un pastón así que ahora se usa teca que es medio una basurilla pero que te la venden como lo mejor.



Es así no hay otra.



Vayan a un pueblo del interior de España en donde es posible ver muebles de hace más de 100 años en perfectas condiciones. Pasen por cualquier piso de Madrid y verán muebles de IKEA los cuales con suerte durarán 15-20 años.



Es así.



Por supuesto que hay nichos de mercado de calidad asombrosa pero... esa calidad asombrosa siempre está acompañada de un precio asombroso.

Si, pero el diseño es relativamente barato, copiar, por ejemplo, es muy barato, y los barcos han evolucionado mucho..

Desde los 60, en que eran copias de los absurdos barcos resultado de más de 100 años de reglas retorcidas al gusto del momento.

En los 70 apareció la cordura y la gente normal pudo empezar a navegar, sin ser heroes ultraterrenales. Los barcos han hecho posible que se navegue lejos y con seguridad..incluso con barcos no del otro jueves, sobre todo porque los diseños son seguros, y la fibra un buen material..

Hay límites, por supuesto, y defectos constructivos, pero ves gente que realmente ha navegado muy poco que se atreve a una vuelta al mundo (por la ruta facil) con un barco de gran serie y que tiene buenas posibilidades de completarla..la mayor parte se quedan en Canarias o en el Caribe, pero la culpa no suele ser de los barcos.



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[Egis]

Originalmente publicado por caribdis

Si, pero el diseño es relativamente barato, copiar, por ejemplo, es muy barato, y los barcos han evolucionado mucho..

Desde los 60, en que eran copias de los absurdos barcos resultado de más de 100 años de reglas retorcidas al gusto del momento.

En los 70 apareció la cordura y la gente normal pudo empezar a navegar, sin ser heroes ultraterrenales. Los barcos han hecho posible que se navegue lejos y con seguridad..incluso con barcos no del otro jueves, sobre todo porque los diseños son seguros, y la fibra un buen material..

Bueh...
Convengamos que la calidad es una cosa y el diseño es otra muy distinta.

Si hablamos de diseño... siempre ha cambiado... por lo menos yo no veo muchos trirremes surcando el Mediterráneo como tampoco veo ni cababelas, naos ni galeones por el Atlántico.

Lo que sí vi son Llaut Menorquín que tienen su encanto con su diseño tradicional amado por los baleares (No le menosprecies los llaut un balear porque te come crudo)

El diseño de la cosa suele ir de la mano del uso que se le va a dar a la cosa y las condiciones de su uso. Así que verás actualmente diseños distintos de acuerdo al mercado objetivo. Cada mar tiene sus barcos y sus marinos.

Hace días nomás alguien comentaba sobre un velero Del PLata los cuales NO se ven en mares europeos. Esos veleros del Astillero argentino Del PLata son MUY bueno, pero muy buenos de verdad. De construcción inmejorable (mucho mejor que cualquier velero de serie francés) aunque su equipamiento es algo austero. Por la parte constructiva no se puede decir nada malo y por el diseño... tampoco. Pero... ese diseño está pensado para su público y su zona objetivo y es por ello que tienen mucho trapo, popa algo angosta y quillas cortas o muy cortas además de livianas. ¿Los arquitectos navales que los diseñaron eran tarados? Pues NO. Porque ese diseño responde a la conveniencia de las condiciones de mar de la zona de navegación objetivo que es el Rio de la PLata y por ahí nomás... (aunque sé que algunos Del PLata llegaron a la Antártida lo cual es medio una locurita)

Un OCEANIS YACHT 62 de Beneteau es prácticamente INSERVIBLE en la zona para la cual un Del PLata anda de maravillas... la razón es simple... el Oceanis tiene popa ancha, relativamente poca vela, relativamente mucho lastre y quilla de casi 3 metros lo cual hace que el Oceanis ni siquiera pueda salir del amarre (las bocanas de los puertos del Rio de la PLata suelen tener 1.6m) y si sale la quilla seguramente se estrolaría con los cientos de pecios de la zona y si tiene suerte y trodavía tiene suerte de seguir navegando será lento pesado o sea un desastre comparado con un Del PLata... porque no aprovecha las brisas que sí aprovecha a sus anchas un Del Plata.

Ahora pones en el Cantábrico a un Del PLata y ahí te la quiero ver... YO NO me animaría,

REPITO; Cada mar tiene sus barcos y sus marinos.