La culpa es del barco o del patrón?

[kirin]

Tengo lo que mis amigos llaman un "palicorto", para colmo con mayor enrollable (oceanis 323).

En cuanto que el viento pasa de los 16-17 nudos de aparente en ceñida, el barco escora una burrada, y mantener el rumbo es muy dificil, ya que la tendencia a orzar es tremenda, a pesar de la minuscula vela que enrollable que monta.

Normalmente navego solo con la almiranta, que no veas como se pone en estas situaciones. De hecho me he planteado cambiar a un barco mayor por este problema, a ver si un barco mas grande y pesado se comporta de forma mas noble al timón y la almiranta va mas tranquila.

Espero vuestros consejos, ya que estoy realmente liado con este tema.

Bueno, y despues de este rollo, unas ,para todos.

[ODIN]

Ya te contestará gente más docta que yo, pero una de las primeras cosas que aprendí a vela, es que no por escorar más o llevar mas trapo se avanza más. Una escora excesiva te hace perder viento. (O no?)

Odin

[Nonick]

¿Has probado a rizar, o a enrrollar parte de la mayor y del foque?
Unas

[ferreret]

Otra posibilidad es que las velas esten gastadas o mal trimadas, y esto hace que embolsen excesivamente y te hagan escorar. Mi barco es más pequeño y no escora tanto como cuentas. Para rizar tengo que llegar a 20 nudos de real.

Salut i bon vent!!

[Butxeta]

Ayudaría que contaras que haces cuando ves que sube el viento.

Así según se me ocurre:

La posición de los carros y la tensión de escota pueden ayudar.

16-17 nudos no deberían hacer el barco incontrolable. ¿Puede ser que tengas el Back muy suelto? ¿La driza de la mayor también muy suelta?

Y luego está que los Oceanis en general suelen tener popas anchas, perfectas para portantes, y palas de timón cortas. Esta combinación hace que en cuanto la escora llega a 20º la pala pierda mucho agarre y las orzadas sean inevitables.

Cuenta un poco más sobre el trimado y quizá podremos ayudar más.

Así cuando entren los que saben, podrán dar en el clavo.

[kirin]

La mayor es enrollable, y además no tiene carro de escota, sino dos arraigos sobre elo puente.

Normalmente, cuando el viento pasa de los 16-17 nudos, no puedo mantener la mayor cazada a tope, sin que el barco escore y pierda timñon, así que suelo soltar algo las escota y enrrollo un poco.

La cosa es que con tan poco trapo y viento relativamente normal, el barco sea tan dificil.

[ktrauma]

Originalmente publicado por kirin

Normalmente, cuando el viento pasa de los 16-17 nudos, no puedo mantener la mayor cazada a tope, sin que el barco escore y pierda timñon, así que suelo soltar algo las escota y enrrollo un poco.

¿Cazada a tope? A ver, o yo me he pasado hoy con el la cazalla, o más bien es largarla todo lo posible, y después cazarla lo justo para que no flamee (dicho para traveses y sobre todo ceñidas), ¿no?
Y para que no suba mucho la botavara y aumente el embolsamiento... cazar la trapa, esa sí, con dos coj...

A ver, por Dios, que entre alguien con un poco de ciencia

[Juriola]

Hola Kirin, yo tengo el abuelo del tuyo, un palicorto 320, Es también muy escorón pero hasta los 18 me aguanta. Mi génova es 150 con lo que se convierte en el trapo más potente, cuando el aplanado no me da suficiente, una vuelta al enrollador de génova, solo una y mano de santo, dócil como un corderito

[kiribati]

Hola.

El hecho de que tengas que rizar con 17 nudos es algo normal, sobre todo si vas navegando tranquilo, en crucero y no quieres disgustos familiares

Por otra parte, como bien te han dicho, el barco navega mucho mejor cuando lleva el trapo adecuado, que cuando este es excesivo. Nunca debes ir demasiado escorado (con la regala en el agua) y contrarrestando la tendencia a orzar metiendo timón continuamente, y menos si el barco se está llendo continuamente de orzada.

Todos los barcos, incluídos los de regata hacen esto. Incluso los barcos de regata te perdonan menos el no rizar a tiempo

[capitan necora]

Hola, me acabas de dar la solucion para cambiar de eslora, haber si mi general en plaza opina lo mismo que la tuya, No pierdas esa oportunidad.

salud

[esviel]

La escora se produce llevando sólo la mayor ? No soy muy sabio en esto pero algo tendria que ver lo que llevas a proa.

[Capitanmorgan777]

No creo que sea esceso de trapo, el trimado tiene mucho que ver.
También habria que ver como tienes distribuidos los pesos de los pertrechos en el barco.
También la orza. El modelo que tu comentas no es muy generoso con ella.
Un saludo

[kirin]

Tiene un calado de 1.80. Por lo que comentais ese barco bien trimado no tiene porqué andar tan mal.

[GermanR]

Vamos a ver ... yo también tengo un 323, con vela "normal"... ¿qué es eso de palicorto .... ?. En mi familia no hay nadie con palicorto . Hablando más en serio; no se como será tu mayor enrollable, la mía, normal, tiene 30 m2; este barco, como casi todos los diseños actuales, tiene una mayor grande y una génova pequeña (20 m2). Llevamos un calado de 1.80 y una pala de timón bastante profunda.
Yo no he detectado esa tendencia a salirse de rumbo; es más, una vez bien ajustadas las velas, lo mantiene bastante bien (yo llevo rueda).
Se puede ir (dos personas), sin poner rizos, con el pajarín y driza bien cazado con aparentes del alrededor de los 20 nudos, sin ir metiendo la regala por el agua ni llevar escoras escandalosas. He puesto un carro de mayor que permite gestionar algo mejor los vientos más duros y un segundo winche para manejar toda la maniobra desde la bañera. También, he desmultiplicado más la maniobra de la escota de la mayor con lo que puedo trabajar "a mano" con esos vientos.
De todas formas, sin conocer el comportamiento de tu mayor enrollable ..¿qué problema hay con ir con un rizo o dos?, ¿en tu caso con la mayor algo enrollada?. Yo suelo coincidir con regatistas que, con esta gama de vientos de las que hablamos, no ponen nunca un rizo y yo, según me pida el barco (y el cuerpo), a veces pongo un rizo (rizo de fondo) y te puedo asegurar que ando, al menos, como algunos de los regatistas de mi eslora (barco limpio, etc) que van con el barco totalmente escorado, mientras yo voy "más normal". También es cierto que cada año (llevo casi cuatro con este barco), voy conociéndolo mejor y consiguiendo que el (ella) y su tripulación vayamos, cada vez, más "marinados", más cómodos.
Yo creo que hay que llevar la cantidad de vela que mejor haga ir a tu barco y a su tripulación. Hay que ajustarla a los vientos existentes y continuar con el eterno aprendizaje que es esto de la navegación. En mi humilde opinión, este barco anda muuuucho aunque buscar un barco de crucero "normal", que se mueva con 5-6 nudos de viento y que, al mismo tiempo, aguante 20-25 nudos sin tener que reducir vela es casi buscar la cuadratura del circulo.
Así que !ánimo ! y a disfrutar de la navegación; si escora mucho, aplana las velas, deja salir el viento sobrante, escota de la mayor en la mano para las rachas y, sobre todo, no hagas sufrir a la Almiranta.

[elmouron]

Lo mejor que puedes hacer es ponerle un carro a la mayor. Eso te permitirá aplanarla y reducir escora.

[gringuito]

Buenas!
Moja?
Miren lo que me encontré buscando el grillete que se cayó en la sentina: una botellita que se habrá dejado el que le vendió el barco al Gordo. No encontré copas: tenemos que ordenar un poco ahí abajo, que ya ésto va calmando y alguno podría bajar a amarinar un poco.
Voy a brindar para saludar a todos y aprovechar para contestarle a Mr. Escora:
Con todo el respeto, la culpa no es del barco.
Tienes dos maneras de solucionarlo: Hacer bornear y bajar la intensidad del viento, o modificar tu barco.
Si optas por lo primero, por favor explícanos cómo lo haces.
Si puedes modificar el casco y el aparejo a voluntad, tambien. Aclaremos que la eslora (en tarjeta de crédito o efectivo) no influye en absoluto en este aspecto del equilibrio.
Lo que te aconsejo es que primero te olvides de las cifras: velocidad del viento, superficie del trapo, calado, inmersión y baricentros. Esto déjaselo por ahora a los arquitectos. Ya iras comprendiendo.
Concéntrate en establecer bien lo que tengas izado para el rumbo que estas queriendo hacer.
...O, cambia el rumbo para navegar según el trimado que tengas.
Me sigues?
Un barco escora por una serie de fuerzas que actuan tanto arriba como abajo de la superficie del agua. Y lo hace hasta que encuentra un equilibrio. Lo importante es que eso se produzca a la mínima escora, cuando el barco navega en 'sus aguas'.
¿cómo?
Disminuyendo la superficie.
Claro es que supongo que estás haciendo un rumbo adecuado al trimado, o viceversa.
La causa mas comun en el barco 'escorador' es que el que lleva el timón cae demasiado: las velas portan, pero generan mas escora que propulsión. El caso contrario es el que se la pasa 'enfachando' a nuestro sufrido barco y alguien comenta: -vamos despacio, pero tranquilos.
Y está obviamente el 'ir ahogado' que se cura rizando y aumentando el número indicativo de la vela de proa.
Ejemplo práctico: Tricota y Risotto. (Léase Genova 3 y un rizo en la mayor)
Un cásico en barcos con mayor relativamente pequeña.
Ahí quiere decir que sopla, que el yate va a salir bastante de la vertical de la Marina y donde la Almiranta ya empieza a buscar teléfonos de amigos mas de tierra adentro.
Pero si lo trimás bien, es donde ves que aquello navega. Y digo navega y no escora.
La escora es como apretar el acelerador y el embrague a la vez. Solo le sirve a los que filman spots publicitarios.
Consejos típicos del que odia dar consejos:
Concentrate en entender lo que le pasa al barco sin mirar otra cosa que el aparejo. Si los catavientos del génova van parejos -o salta sólo el de barlovento-, la mayor está lo suficientemente filada (cómo le decis en España a 'filar'... largar?) para que 'toque' un poco cerca del palo y el barco escora mas de lo que te guste, es que vas con mucho paño.
Por último, riza lo mas parejo posible: Toda la mayor y tormentín, o cuatro rizos y el 1 pesado nunca dieron buenos resultados.
Estadísticamente un barco como el tuyo debería llevar bien la mayor entera y un Genoa medio -o rizado hasta los obenques.
Un punto que nadie comenta es el 'tunel' entre las velas. Es mucho mas influyente que la superficie extra de ambas. A ver: el mismo barco, las mismas velas, pero separadas... 5 metros (si, hay que poner mástiles independientes para cada una) navegaría un 80% menos. (Aquí pongo cifras, para impresionar)
Es muy importante la forma de los 'perfiles aerodinamicos' conque pasamos el rato haciendole cosquillas a Éolo: La misma vela, plana/bolsuda, abierta/cerrada muta para bien o para mal.
Como que no quieras llevar invitados grandotes atornillados al corredor de barlovento, ábrele bien la salida -baluma- de cada velita y lleva bien plana la mayor. Y si hay ola la de proa bolsuda en el gratil y abierta en los obenques.
Espero te sirva, un abrazo.

Gringuito.

Ya se bajaron la botella? Aquí encontré otra. Salud!

[albacora]

! Ay Gringuito, que sabes mucho pero no te has leido las normas de la taberna ! Antes de que el Portero te dé un repaso, seria bueno que te presentaras e invitaras a unos tragos virtuales, es un consejillo amistoso.

[malamar]

No le pegueis mucho al gringuito, es gracioso posteando y ademas sabe.
Invitar ha invitado, lo que ya no se si se ha presentado adecuadamente,...pero parece un buen hallazgo.

KIRIN ,...NO CIÑAS , NO ES DE CABALLEROS, O HAZ LO QUE TE COMENTA, MUY ACERTADAMENTE, gERMANr
ENTRE OTROS..

[EL PEREZ]

A pero ha invitado el Gringo
Bueno sino hay va la mia

Y me parece que sabe de esto y todo

[kirin]

Gracias a todos por vuestros sabios consejos. Veo que hay unanimidad sobre el tema. Es cuestión de ir aprendiendo a entenderme con el barco, y no darle sustos a la jefa.

Germanr, no te tomes a mal lo de palicorto. Me ha dado mucho ánimo tu post.

Por cierto, no conocía a malamar sin la foto.

[el brujo]

Originalmente publicado por GermanR

Vamos a ver ... yo también tengo un 323, con vela "normal"... ¿qué es eso de palicorto .... ?. En mi familia no hay nadie con palicorto . Hablando más en serio; no se como será tu mayor enrollable, la mía, normal, tiene 30 m2; este barco, como casi todos los diseños actuales, tiene una mayor grande y una génova pequeña (20 m2). Llevamos un calado de 1.80 y una pala de timón bastante profunda.
Yo no he detectado esa tendencia a salirse de rumbo; es más, una vez bien ajustadas las velas, lo mantiene bastante bien (yo llevo rueda).
Se puede ir (dos personas), sin poner rizos, con el pajarín y driza bien cazado con aparentes del alrededor de los 20 nudos, sin ir metiendo la regala por el agua ni llevar escoras escandalosas. He puesto un carro de mayor que permite gestionar algo mejor los vientos más duros y un segundo winche para manejar toda la maniobra desde la bañera. También, he desmultiplicado más la maniobra de la escota de la mayor con lo que puedo trabajar "a mano" con esos vientos.
De todas formas, sin conocer el comportamiento de tu mayor enrollable ..¿qué problema hay con ir con un rizo o dos?, ¿en tu caso con la mayor algo enrollada?. Yo suelo coincidir con regatistas que, con esta gama de vientos de las que hablamos, no ponen nunca un rizo y yo, según me pida el barco (y el cuerpo), a veces pongo un rizo (rizo de fondo) y te puedo asegurar que ando, al menos, como algunos de los regatistas de mi eslora (barco limpio, etc) que van con el barco totalmente escorado, mientras yo voy "más normal". También es cierto que cada año (llevo casi cuatro con este barco), voy conociéndolo mejor y consiguiendo que el (ella) y su tripulación vayamos, cada vez, más "marinados", más cómodos.
Yo creo que hay que llevar la cantidad de vela que mejor haga ir a tu barco y a su tripulación. Hay que ajustarla a los vientos existentes y continuar con el eterno aprendizaje que es esto de la navegación. En mi humilde opinión, este barco anda muuuucho aunque buscar un barco de crucero "normal", que se mueva con 5-6 nudos de viento y que, al mismo tiempo, aguante 20-25 nudos sin tener que reducir vela es casi buscar la cuadratura del circulo.
Así que !ánimo ! y a disfrutar de la navegación; si escora mucho, aplana las velas, deja salir el viento sobrante, escota de la mayor en la mano para las rachas y, sobre todo, no hagas sufrir a la Almiranta.

Joer... ¡¡ que bien dicho ¡¡ ni mas ... ni menos...


el brujo

[mordaza]

Tabernerooooooooooooo,
Aqui hay uno que trima de la leche, pero que lo van a pasar por la quilla
A los tiburones, a los tiburones

[mordaza]

Vamos a ver Kirin.
Esto claramente creo, que es un problema de trimado, me explico.
Con una mayor enrollable, que claramente tiene poca potencia, eso no te debería de pasar. Claro es que si tuvieses un carro de mayor irías mejor, pero hay reglajes que te pueden ayudar ha hacer tu barco mas blando.
Prueba a cazar back,y conseguir un poco mas de flexión en el palo, tambien caza trapa, y larga escota de mayor un par de cuartas.
Con esto consigues que el palo flexe, y absorba la curva de gratil de la mayor,y esta estará mas plana, con la trapa cierras baluma, porque has largado un poco de mayor.
Lo mas importante, para no perder angulo de ceñida, es que la zona de los sables, en la baluma, si ya se que tu no tienes sables, pero esa zona que no flamee, si no lo que flamee, o se desvente, sea en la zona del gratil, pujamen bien cazadito, y escoteros de genova, bastante a popa, para aplanar, y cerrar baluma.
Prueba así y ya me comentarás.
Espero haberte ayudado

[Atnem]

Mordaza, dudo que el cazado de la trapa en un palo como el del O 323 con un enrollador de mayor ayude demasiado a aplanar la mayor. Además, o no entiendo lo que dices, o creo que hay dos cosas contrarias a lo que son: por un lado que cazando trapa se abra la baluma y por el otro que a base de retrasar el escotero del génova, se cierre la baluma en la vela de proa... : o lo entiendo mal, o a mi parecer es justo lo contrario.

Y respecto al tema del hilo, kirin, como en todos los posts en los que se habla de casos en concreto es muy dificil, por no decir imposible, saber qué es lo que pasa y, en consecuencia su correcta solución. Sin embargo, en el sentido de intentar aportar algo de tipo general, pienso que muy probablemente la mayor esa, además de ser pequeña, puede estar muy embolsada y culpable de buena parte del problema. Desconozco si es de serie. La mayoría de mayores enrollables de serie son una verdadera porquería , un trapo incapaz de poderle sacar un buen rendimiento cuando hace falta (poco o mucho viento) y, a la que se hacen viejas, muchísimo peor.

Desconozco también lo que para tí supone mucha escora e ingobernable, pero por las respuestas podrás intuir que no dispones de demasiadas posibilidades de poder hacer lo que quieras con el trimaje (mayor enrollable, ausencia de carros, etc).

Por supuesto que un barco de mayor porte, en general tiene más asentamiento, aunque también tienes que tener claro que escorar, todos escoran y que también es cierto que cuando se desmadran (que lo hacen), a más grande, más cuesta sujetar a la "bestia".

[malamar]

y no me toquen el Twist, con tanta trapa, me tensen mejor cunningham y driza, para todo lo demas...

La mayoría de mayores enrollables de serie son una verdadera porquería , un trapo incapaz de poderle sacar un buen rendimiento cuando hace falta (poco o mucho viento) y, a la que se hacen viejas, muchísimo peor.