Vela jarcia nueva y redimensión

Andantino · #1 02-06-2014, 17:36

Un saludo y ronda para todos!!

Pues el motivo es pedir opinión sobre un problema que tengo ahora mismo. Resulta que me percato de una pequeña falla en un obenque alto de mi velero de 9,5 metros, y decido por supuesto, cambiarlo, y por la edad de la jarcia (13 años) ya de paso cambiar este año el otro obenque alto y el stay, para el año que viene cambiar los bajos e intermedios.

Pues bien encargo lo cables, inox 1x19, llevando muestra de los viejos, y monto todo después de dos días de trabajo ... y al acabar (sí ya se que es fallo mío eso) me doy cuenta que el obenque alto, que va en dos partes dividido en la primera cruceta, el nuevo que me dieron, tiene en esta sección inferior 6mm, en vez de 7mm que tenía el antiguo. Me juran y perjuran que agunta de sobra ... yo tengo mis dudas. Además, no tienen de 7 para cambiármelo, que es más difícil de conseguir, y no voy a poner de 8 ...

Agradecería que mostrarais vuestras opiniones, sobre todo los expertos en jarcias y arboladuras, y partiendo de que todos sabemos que un cable cuanto más grueso más aguanta ... pero dado este caso .. ¿es mucho riesgo tirar con un cable nuevo, 1mm más delgado, solo en la primera mitad, ya que la parte superior del obenque es de 6mm también?

Gracias de antemano

olaje · #2 02-06-2014, 19:57

Por lo que he leído en http://www.apalau.com.ar/jarciafirme.htm puedes esperar una resistencia de 175 a 190 Kg/mm2 en cable de acero. Ya sabes cuál es la diferencia.

Claro que el astillero puede sobredimensionar según que cosas. Por ejemplo, en mi barco (Oceanis 321) he observado que sus sucesores han ido progresivamente adelgazando drásticamente el diámetro de los cables de la jarcia firme, e incluso los arraigos de obenques y stays, y no por eso he oído que un Beneteau 3xx haya roto un palo.

En cualquier caso, tengo claro que cuando cambie la jarcia la pondré textil.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

Andantino · #3 02-06-2014, 22:12

Cita:

Originalmente publicado por olaje

Por lo que he leído en http://www.apalau.com.ar/jarciafirme.htm puedes esperar una resistencia de 175 a 190 Kg/mm2 en cable de acero. Ya sabes cuál es la diferencia.

Claro que el astillero puede sobredimensionar según que cosas. Por ejemplo, en mi barco (Oceanis 321) he observado que sus sucesores han ido progresivamente adelgazando drásticamente el diámetro de los cables de la jarcia firme, e incluso los arraigos de obenques y stays, y no por eso he oído que un Beneteau 3xx haya roto un palo.

En cualquier caso, tengo claro que cuando cambie la jarcia la pondré textil.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

Textil? Sabes dónde puedo informarme? Es más cara que la de cable?

Andantino · #4 02-06-2014, 22:21

Cita:

Originalmente publicado por olaje

Por lo que he leído en http://www.apalau.com.ar/jarciafirme.htm puedes esperar una resistencia de 175 a 190 Kg/mm2 en cable de acero. Ya sabes cuál es la diferencia.

Claro que el astillero puede sobredimensionar según que cosas. Por ejemplo, en mi barco (Oceanis 321) he observado que sus sucesores han ido progresivamente adelgazando drásticamente el diámetro de los cables de la jarcia firme, e incluso los arraigos de obenques y stays, y no por eso he oído que un Beneteau 3xx haya roto un palo.

En cualquier caso, tengo claro que cuando cambie la jarcia la pondré textil.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

Textil? Sabes dónde puedo informarme? Es más cara que la de cable?

Andantino · #5 02-06-2014, 22:38

Cita:

Originalmente publicado por Andantino

Textil? Sabes dónde puedo informarme? Es más cara que la de cable?

Qué tontería, me contesto yo mismo ... debe se carísima porque supongo que hablamos de dynema, spectra o similiar con unos precios por metro imposibles.

En mi caso todos los cables son de 6mm (V2/D3, stay y back) 5mm (D2) y 7mm(D1 y V1). Son los V1 los que no se si podrían ser de 6m.

Sextante79 · #6 02-06-2014, 23:50

Cita:

Originalmente publicado por olaje

Por lo que he leído en http://www.apalau.com.ar/jarciafirme.htm puedes esperar una resistencia de 175 a 190 Kg/mm2 en cable de acero. Ya sabes cuál es la diferencia.

Claro que el astillero puede sobredimensionar según que cosas. Por ejemplo, en mi barco (Oceanis 321) he observado que sus sucesores han ido progresivamente adelgazando drásticamente el diámetro de los cables de la jarcia firme, e incluso los arraigos de obenques y stays, y no por eso he oído que un Beneteau 3xx haya roto un palo.

En cualquier caso, tengo claro que cuando cambie la jarcia la pondré textil.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

Buenas noches cofrade!!!

Y disculpa mi opinión, quizás debido a mi bisoñez en estas lides este confundido, pero no creo que para un velero de los q abundas por aquí, crucero regata, más lo primero q lo segundo, vaya bien una jarcia firme textil.

Dudo muchísimo q uno de esos cabos maravillosos de plástico duren 10, 15, o más de 20 años como duran jarcias de cable de acero.

Entiendo q será obligado un mantenimiento y supervisión súper concienzuda para no por un despiste falle algo y te cargues el palo, velas o la vida de algún tripulante.

Es mi humilde opinión.

Buenos vientos

Amarena · #7 03-06-2014, 01:31

Cita:

Originalmente publicado por Andantino

.....Agradecería que mostrarais vuestras opiniones, sobre todo los expertos en jarcias y arboladuras,....

Experto no soy pero en mi barco tengo una configuración calcada a la tuya y cambié jarcia hace un par de años. En ningún caso le pondría 6mm en los V1, daría incluso yuyu a la vista.
Muy raro que no tengan secciones de 7 cuando es algo común.

En mi caso tengo para los V1 unos 800kg de tensión que correspondería a un 18-19% de carga de rotura; son cifras que también comparto con otras unidades del mismo modelo (First 31.7). Pasar esos esfuerzos a cable de 6mm no se si sería conveniente ya que aumentaría bastante mas el porcentaje de carga de rotura.

Si de fábrica los V2 pasan a ser de 6mm supongo que los ingenieros que proyectaron la jarcia lo habrán calculado, les habría sido mas sencillo hacer un cable único de 7mm hasta el arraigo superior. A lo mejor a partir del primer piso de crucetas se “descarga” parte de la tensión perpendicularmente hacia el palo

.

Andantino · #8 03-06-2014, 21:19

Cita:

Originalmente publicado por Amarena

Experto no soy pero en mi barco tengo una configuración calcada a la tuya y cambié jarcia hace un par de años. En ningún caso le pondría 6mm en los V1, daría incluso yuyu a la vista.
Muy raro que no tengan secciones de 7 cuando es algo común.

En mi caso tengo para los V1 unos 800kg de tensión que correspondería a un 18-19% de carga de rotura; son cifras que también comparto con otras unidades del mismo modelo (First 31.7). Pasar esos esfuerzos a cable de 6mm no se si sería conveniente ya que aumentaría bastante mas el porcentaje de carga de rotura.

Si de fábrica los V2 pasan a ser de 6mm supongo que los ingenieros que proyectaron la jarcia lo habrán calculado, les habría sido mas sencillo hacer un cable único de 7mm hasta el arraigo superior. A lo mejor a partir del primer piso de crucetas se “descarga” parte de la tensión perpendicularmente hacia el palo

.

Es precisamente el modelo de mi barco, un 31.7 ... tus V2 son de 6 también supongo ... y dices que bajar a 7 en los V1 es un auténtico disparate... pues me aseguran que no hay tanta diferencia y que aguantan de sobra pero yo no me fío .... enccima que cambio por seguridad ...

U25pies · #9 04-06-2014, 10:50

Veamos un procedimiento sencillo para que todos puedan hacer sus números
(ojocuidado: no sirve para modernas zapatillas voladoras de monstruosa manga)

(A) Cálculo de la Carga en la jarcia

Necesitamos saber en primer lugar el Desplazamiento, ojocuidado: el Desplazamiento real con el velero cargado, bien cargado

En segundo lugar necesitamos saber cuánto se traslada a una banda el centro de la carena cuando el velero escora 45 grados, necesitamos por tanto la curva de la estabilidad hidroestática del velero, y además hay que tener en cuenta si la tripulación va a hacer banda

aquí el personal ya se rinde y tira la toalla

tranquilidad, que no cunda el pánico

multiplicamos el Desplazamiento del velero bien cargado

x 0,70 si va a navegar de crucero cervecero
x 0,80 si va a navegar de regata forzando la máquina

Y dividimos entre el pie de los obenques
(la distancia entre la línea de crujía y el arraigo de los obenques)

(B) Distribución de la carga

(B1) 1 cruceta, 1 obenque alto, 1 obenque bajo

1 obenque alto = carga x 0,45
1 obenque bajo = carga x 0,55

(B2) 1 cruceta, 1 obenque alto y 2 obenques bajos

1 obenque alto = carga x 0,45
1 obenque bajo = carga x 0,33
1 obenque bajo = carga x 0,33

(B3) 2 crucetas, 1 obenque alto, 1 obenque intermedio, 1 obenque bajo

1 obenque alto = carga x 0,3
1 obenque intermedio = carga x 0,3
1 obenque bajo = 0,4

(C) Cables

consultar el catálogo del fabricante, por ejemplo:

5 mm: 2000 kilos
6 mm: 3000 kilos
7 mm: 4000 kilos

(D) Factor de Seguridad

2-2,25-2,5

Andantino · #10 04-06-2014, 20:24

Cita:

Originalmente publicado por Andantino

Es precisamente el modelo de mi barco, un 31.7 ... tus V2 son de 6 también supongo ... y dices que bajar a 7 en los V1 es un auténtico disparate... pues me aseguran que no hay tanta diferencia y que aguantan de sobra pero yo no me fío .... enccima que cambio por seguridad ...

quería decir bajar de 7 a 6 ...

Andantino · #11 04-06-2014, 21:03

Cita:

Originalmente publicado por U25pies

Veamos un procedimiento sencillo para que todos puedan hacer sus números
(ojocuidado: no sirve para modernas zapatillas voladoras de monstruosa manga)

(A) Cálculo de la Carga en la jarcia

Necesitamos saber en primer lugar el Desplazamiento, ojocuidado: el Desplazamiento real con el velero cargado, bien cargado

En segundo lugar necesitamos saber cuánto se traslada a una banda el centro de la carena cuando el velero escora 45 grados, necesitamos por tanto la curva de la estabilidad hidroestática del velero, y además hay que tener en cuenta si la tripulación va a hacer banda

aquí el personal ya se rinde y tira la toalla

tranquilidad, que no cunda el pánico

multiplicamos el Desplazamiento del velero bien cargado

x 0,70 si va a navegar de crucero cervecero
x 0,80 si va a navegar de regata forzando la máquina

Y dividimos entre el pie de los obenques
(la distancia entre la línea de crujía y el arraigo de los obenques)

(B) Distribución de la carga

(B1) 1 cruceta, 1 obenque alto, 1 obenque bajo

1 obenque alto = carga x 0,45
1 obenque bajo = carga x 0,55

(B2) 1 cruceta, 1 obenque alto y 2 obenques bajos

1 obenque alto = carga x 0,45
1 obenque bajo = carga x 0,33
1 obenque bajo = carga x 0,33

(B3) 2 crucetas, 1 obenque alto, 1 obenque intermedio, 1 obenque bajo

1 obenque alto = carga x 0,3
1 obenque intermedio = carga x 0,3
1 obenque bajo = 0,4

(C) Cables

consultar el catálogo del fabricante, por ejemplo:

5 mm: 2000 kilos
6 mm: 3000 kilos
7 mm: 4000 kilos

(D) Factor de Seguridad

2-2,25-2,5

Muy interesante ... era lo que estaba buscando ...parece sencillo ...

Sólo tengo duda en la parte que pones ..."Y dividimos entre el pie de los obenques (la distancia entre la línea de crujía y el arraigo de los obenques)".

Con respecto al factor de seguridad, son los standares que se utilizan supongo ...

Tonibretau · #12 04-06-2014, 22:16

Cita:

Originalmente publicado por Andantino

Un saludo y ronda para todos!!

Pues el motivo es pedir opinión sobre un problema que tengo ahora mismo. Resulta que me percato de una pequeña falla en un obenque alto de mi velero de 9,5 metros, y decido por supuesto, cambiarlo, y por la edad de la jarcia (13 años) ya de paso cambiar este año el otro obenque alto y el stay, para el año que viene cambiar los bajos e intermedios.

Pues bien encargo lo cables, inox 1x19, llevando muestra de los viejos, y monto todo después de dos días de trabajo ... y al acabar (sí ya se que es fallo mío eso) me doy cuenta que el obenque alto, que va en dos partes dividido en la primera cruceta, el nuevo que me dieron, tiene en esta sección inferior 6mm, en vez de 7mm que tenía el antiguo. Me juran y perjuran que agunta de sobra ... yo tengo mis dudas. Además, no tienen de 7 para cambiármelo, que es más difícil de conseguir, y no voy a poner de 8
...

Agradecería que mostrarais vuestras opiniones, sobre todo los expertos en jarcias y arboladuras, y partiendo de que todos sabemos que un cable cuanto más grueso más aguanta ... pero dado este caso .. ¿es mucho riesgo tirar con un cable nuevo, 1mm más delgado, solo en la primera mitad, ya que la parte superior del obenque es de 6mm también?

Gracias de antemano

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Cable de Acero Inoxidable AISI 316 (A4) 1x19

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Precio: €0.76 sin IVA
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Diametro/Carga KG:
3mm / 750Kg
4mm / 1350Kg
5mm / 2100Kg
6mm / 3000Kg
7mm / 4100kg
8mm / 5400Kg
10mm / 8400Kg
12mm / 11500Kg
Cod.artículo:STAINLESS 1X19 316 3MM

Yo creo que no es lo mismo

Tonibretau · #13 04-06-2014, 22:21

Visto lo visto, que garantia te dan.
Y la maquina de prensado de que tipo es, todas no sirven.
Debe ser por laminacion y no por prensado en muescas.
En fin es un tema delicado, no te ka juegues.

U25pies · #14 05-06-2014, 09:14

Veamos un cálculo en la práctica

4000 kg (Desplazamiento según el folleto del astillero)

5000 kg (Desplazamiento)

5000 x 0,8 = 4000

4000 kg m / 1,2 m = 3333 kg

(con los obenques a 1 metro y 20 centímetros a una banda)

caso B3 con tres obenques:

1 obenque alto = 0,3 x 3333 = 999
1 obenque intermedio = 0,3 x 3333 = 999
1 obenque bajo = 0,4 x 3333 = 1333

2,5 x 999 = 2497 (cable de 6 mm)
2,5 x 1333 = 3333 (cable de 7 mm)

Comentario

Este tipo de cálculo yo lo interpreto como valores para no meter la pata;
pero una cosa es que los cables no se rompan y otra cosa es que estiren

biker62 · #15 05-06-2014, 12:25

A ver, yo de jarcias firmes no entiendo nada. Pero si yo compro cualquier cosa y le dejo una muestra al proveedor para que no haya problemas, me parece que es inadmisible que el proveedor, por su cuenta y sin avisarme, "adapte" el material que me sirve a sus existencias.

La palabra "muestra" es muy clara. Si no podían darte algo igual, deberían haberte avisado. Yo exigiría que el proveedor repitiera los obenques y si no quiere (si ha cobrado es posible que se niegue), empezaría un proceso de reclamación oficial.

Suerte.

PAMPLONA02 · #16 05-06-2014, 13:31

no te comas la cabeza.tu llevaste la muestra pues quieres lo mismo que llevaste si no quieren perder el material que te hagan un buen precio y tu decides.

Hopetos · #17 05-06-2014, 21:51

Yo tuve exactamente el mimo caso hace años. Cuando fui a recoger el pedido, el estay era de sección de 6 mm y yo lo había pedido de 7. Habían decidido ellos solos, sin tener en cuenta mi decisión y no lo acepté. No habría sido necesaria ninguna explicación por mi parte, puesto que no era lo que yo había encargado, pero por cortesía ,y para evitar discutir, alegué desde el principio que las cargas y los esfuerzos estaban calculados por el ingeniero para un cable de 7 mm. No discutieron nada; hicieron un estay nuevo y todos tan contentos. Después me comentaron que casi todo era reciclable, y que antes o después le sacarían provecho a aquel estay de 6 mm.

ago_1492 · #18 11-01-2020, 09:17

para mi vas sobrado de diametro, no sufras

Icarus · #19 11-01-2020, 15:57

Cita:

Originalmente publicado por U25pies

Veamos un procedimiento sencillo para que todos puedan hacer sus números
(ojocuidado: no sirve para modernas zapatillas voladoras de monstruosa manga)

(A) Cálculo de la Carga en la jarcia

Necesitamos saber en primer lugar el Desplazamiento, ojocuidado: el Desplazamiento real con el velero cargado, bien cargado

En segundo lugar necesitamos saber cuánto se traslada a una banda el centro de la carena cuando el velero escora 45 grados, necesitamos por tanto la curva de la estabilidad hidroestática del velero, y además hay que tener en cuenta si la tripulación va a hacer banda

aquí el personal ya se rinde y tira la toalla

tranquilidad, que no cunda el pánico

multiplicamos el Desplazamiento del velero bien cargado

x 0,70 si va a navegar de crucero cervecero
x 0,80 si va a navegar de regata forzando la máquina

Y dividimos entre el pie de los obenques
(la distancia entre la línea de crujía y el arraigo de los obenques)

(B) Distribución de la carga

(B1) 1 cruceta, 1 obenque alto, 1 obenque bajo

1 obenque alto = carga x 0,45
1 obenque bajo = carga x 0,55

(B2) 1 cruceta, 1 obenque alto y 2 obenques bajos

1 obenque alto = carga x 0,45
1 obenque bajo = carga x 0,33
1 obenque bajo = carga x 0,33

(B3) 2 crucetas, 1 obenque alto, 1 obenque intermedio, 1 obenque bajo

1 obenque alto = carga x 0,3
1 obenque intermedio = carga x 0,3
1 obenque bajo = 0,4

(C) Cables

consultar el catálogo del fabricante, por ejemplo:

5 mm: 2000 kilos
6 mm: 3000 kilos
7 mm: 4000 kilos

(D) Factor de Seguridad

2-2,25-2,5

Ojo que si la jarcia es discontinua, el obenque bajo V1 soporta las cargas de todos los que van por encima de el.

Esto es un calculo estático basado en el par de adrizamiento pero hay que tener en cuenta las cargas dinámicas por ejemplo de las olas o rachas violentas.

Por otro lado, el mayor esfuerzo que soporta una jarcia con crucetas atrasadas es en popa con viento fuerte y spi si el back va flojo, son muy superiores a los de ceñida.

Yo no admitiria ni por un segundo que me bajasen la seccion de 7 a 6 mm.

true · #20 11-01-2020, 17:01

Cita:

Originalmente publicado por ago_1492

......no sufras....

Acabas de reflotar un hilo de hace seis años.

Cita:

Originalmente publicado por Icarus

Ojo...

Respuestas.......

Un saludo

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Amarena
Andantino (03-06-2014)

7 Cofrades agradecieron a U25pies este mensaje:
Andantino (04-06-2014), enturbiapozas (05-06-2014), Hopetos (04-06-2014), Javi-Miss Regina (06-06-2014), jduran22 (07-11-2016), MARTADONOSTI (20-02-2017), Sextante79 (04-06-2014)