Garreo!!! cambiar cadena o ancla

[Dragon]

Hola a todos taberneros. Llevo un par de horas por la taberna y seguro que entre tanto marinero alguien me resolverá mis dudas.

Me estreno en este foro para una consulta que seguro ha preocupado a más de uno.
Tengo un velero de 41 pies de 14tn (algo fondón, ya lo sé). Uso un ancla tipo CQR, de unos veitipico kilos, con cadena de 8mm. Acostumbro a soltar unos 25 metros con unos 4 metros de sonda.
Pues eso, que cuando el viento arrecia y sobre todo si el barco cabecea un poco, empieza la fiesta , y fondeo casi siempre sobre arena...

Creo que se debe a que la proa coge mucho viento ya que es bastante elevada y al ponerse un poco de lado, se nota que tira mucho.

¿Cambio el ancla por alguna más moderna como he visto en alguna comparativa en este foro? ¿o mejor cambio la cadena por una de 10mm?

El tema me preocupa ya que el verano pasado "me comí" un barco al levantarse 30 nudos de madrugada.

Gracias de antemano, y como soy un tío generoso, ahí van unos ronsitos que entran muy bien a esta hora.

[Luisvi]

Creo que la cadena para esa eslora debe de ser de 10 m/m, de todas formas esperemos que los gurus de los fondeos dejen su veredicto

Salud y

[Planeta Agua]

En mi opinión, con ese barco deberías llevar cadena de 10 mm, como mínimo y tener un fondeo con una longitud de 50 metros, para poder largar cadena con viento fresco, aunque estés en lugares relativamente profundos (8-10 metros)

Saludos y suerte

[Atnem]

Efectivamente, para un barco de estas características, lo suyo es cadena de 10. hay que recordar al respecto que la cadena no solo da resistencia (dificil que un barco de ese porte llegue a romper nunca una de 8 mm) si no algo muchísimo más importante: el peso. Si tienes cadena en el suelo, el ancla trabaja como debe y, en fondo de arena, no tendría que garrear.

Por otro lado, una CQR es un ancla de probada solvencia y fantástico agarre.

Sin embargo, explicas el problema, pero no los detalles. No dices cuánta cadena dejas, ni tampoco lo que entiendes por "cuando el viento arrecia". Sin querer aventurarme a dar diagnósticos sin saberlo todo, me atrevería a decir que aquí hay un problema claro de falta de longitud de fondeo (el problema habitual en más del 80 % de los garreos).

Recuerda que no hay nunca una línea de fondeo "suficiente" si no va acompañada de una correcta maniobra.

[Dragon]

Ya me habían comentado lo de cambiar la cadena a una de 10mm, por el peso como bien dices. El problema es que debo cambiar el barbotén del molinete y como tiene 25 años ni sé el modelo ni encuentro dicho repuesto.

Me parece más sencillo cambiar el ancla, y más viendo que han salido modelos que me parecen bastante evolucionados, pero claro, si no lo arregla mal vamos.

Sobre los detalles, a partir de 15-18 nudos de viento, con algo de ola, garreo incluso soltando 30 metros de cadena con 4 metros de fondo de arena.
He visto mejora utilizando un ancla del tipo bruce, pero si no es sobre un buen fondo de arena la bruce no me sirve de mucho. Además es de solo 15 kg y no puedo poner una mayor (al subirla golpea el casco).

La noche que comentaba cuando me comí otro barco de madrugada, solté 35 metros con la cqr y un peso, y con 30 nudos de viento en las rachas empecé a arar el fondo, aunque creo que el fondo era de fango según pude saber después .

Veo siempre a mi alrededor veleros de similar eslora que suentan menos cadena, o eso me parece, y duermen más tranquilos. A mi me da que será porque son mucho más lijeros y les empuja menos en viento (ya comenté que tengo la proa muy elevada).

Gracias por vuestros comentarios que bien se merecen otra ronda.

[Dragon]

Y ya que veo que la taberna sigue llena de gente, abuso un poco y cuelgo unas fotos del molinete y barbotén.
Si alquien me dice el modelo, le invito a cardhú toda la noche . Y dónde comprar el repuesto para poder poner una cadena de 10mm, pues mi adoración eterna .

[Atnem]

Veamos, lo que dices empieza a aclarar el tema, ya que comentas que:

...a partir de 15-18 nudos de viento, con algo de ola, garreo incluso soltando 30 metros de cadena con 4 metros de fondo de arena.
...
La noche que comentaba cuando me comí otro barco de madrugada, solté 35 metros con la cqr y un peso, y con 30 nudos de viento en las rachas empecé a arar el fondo,

Suponiendo que siempre te refieres a esos 4m, no dejas tanta cadena. La norma dice " de 3 a 5 veces", pero esas 3 a 5 veces se refieren a la sonda, más la obra muerta, detalle ese muy frecuentemente olvidado . Por tanto, 4 + 2 = 6 m; 6 x 5 = 30 m.

Es decir, estarías en lo justo si llevaras la cadena adecuada.

Como está claro que llevas una cadena de menor calibre, es lógico que a la que soplen esos 30', empieces a arar el fondo.

Mi personal consejo, si te sirve, es que si el ancla está bien y es de "veintibastantes" kg, te lo gastes en una buena línea de 10, o puestos a hacer, 12. Y que el peso sea de 15 - 20 kg. Con este equipo y sus debidos metros, las fondeadas tendrían que ser seguras

[Dragon]

Pues a cambiar la cadena se ha dicho. Espero encontar repuestos y no tener que cambiar el molinete entero.

Además tendré en cuenta lo de la obra muerta, ya que la roldana del ancla la tengo seguro que a más de dos metros, casi tres diría yo.

Saludos y gracias.

[Butxeta]

Puestos a dudar y asumiendo que quizá estoy metiendo la pata.

¿Es una CQR original o una copia? parece lo mismo pero no es igual.

La CQR lleva grabado el peso en la caña en Libras (unos 450 gr por libra) comprueba que sea de veintibastantes.

Suponiendo que todo lo anterior sea erróneo, cambio de cadena al canto.

Yo tengo un 40 piés de 8000 kg y con una CQR y cadena de 8 no tengo problemas.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por yako

La noche que comentaba cuando me comí otro barco de madrugada, solté 35 metros con la cqr y un peso, y con 30 nudos de viento en las rachas empecé a arar el fondo, aunque creo que el fondo era de fango según pude saber después .

Partiendo de la base que lo de fondear es un acto "milagroso"
en mi opinión y ademas está probado la CQR en fondos de barro
no trabaja, vaya, que no funciona, la prueba la tienes en que con 4 metros
de sonda y empleando como mandan los canones entre 3 y cinco veces
la sonda (15 a 20 metros) soltastes 35 metros y "resbalastes"/garreastes.
Definitivamente en fondeos de barro, te hubiese convenido soltar un
ancla tipo danforth, donde las palas hubiesen hecho un mejor trabajo.

Solo mi opinión.

Saludos. Con CQR y Danforth
Miahpaih. (Que tambien garreó y garreará, espero)

[malamar]

Maxime cuando todas esas anclas modernas tipo Spade
trabajan justo sobre el principio inverso al de la CQR, a quien acusan de hacer un surco sobre el fondo abierto por arriba como todo buen surco,... no hundirse como para un entierro, añaden...

[Dragon]

Originalmente publicado por malamar

Maxime cuando todas esas anclas modernas tipo Spade
trabajan justo sobre el principio inverso al de la CQR, a quien acusan de hacer un surco sobre el fondo abierto por arriba como todo buen surco,... no hundirse como para un entierro, añaden...

Justo ayer me enteré de esto, gracias a un hilo que seguí en este foro, por eso también me planteo el cambio de ancla. Me tocará una revisión completa del fondeo.

Como soy nuevo, no quiero "abusar" todavía del foro, pero ya os contaré algún día con detalle lo que me pasó en Porto Colom esa noche que garreé. Omití en mis mensaje que también tenía un ancla Bruce en el agua, y un peso, y aún así, salió el barco zumbando en la quinta racha de viento fuerte.

Esto de poder tener respuestas y compartir experiencias en esta taberna es una gozada....creo que me estoy .

[Nonick]

¿Has probado a poner las dos anclas a barbas de gato? Este sistema de fondeo suele dar buen resultado, y te ahorras cambiar molinete, barbotén y cadena.
Unas

[Dragon]

Originalmente publicado por Nonick

¿Has probado a poner las dos anclas a barbas de gato? Este sistema de fondeo suele dar buen resultado, y te ahorras cambiar molinete, barbotén y cadena.
Unas

Alguna vez lo hice, pero si es para pasar el día, demasiado engorroso por unas horas. Si es para pasar la noche, al bornear, cosa muy habitual por las noches, las cadenas se enredan, por lo que me parece otro engorro.

Probé una vez dos anclas en la misma línea de fondeo, la primera afirmada a la segunda dejando un metro o dos de cadena entre ambas. El resultado me gustó mucho, pero la segunda ancla hay que subirla a pulso y estibarla de nuevo, algo engorroso igualmente para unas hora. No dudaré en hacerlo así para pernoctar hasta cambiar cadena y ancla nueva.

Unas cervecitas para empezar la mañana tabernero

[Nonick]

Originalmente publicado por yako

Probé una vez dos anclas en la misma línea de fondeo, la primera afirmada a la segunda dejando un metro o dos de cadena entre ambas.

Ya puestos yo dejaría más cadena entre una y otra. Si solo dejas un metro o dos el arado de la primera va a afectar al trabajo de la segunda, que pierde eficacia.

[Colt Cabrera]

Pues si tu problema es que no puedes cambiar el barboten.., o cambias molinete.., o cambias por una buena ancla refiriéndome a sus kilos.., o te haces con una cadena de 10mm de unos diez metros y la puenteas entre ancla y tu cadena de 8mm, para ello le haces un depósito independiente para que no se te líe con la de 8mm y esa la subes y bajas a mano..
Por ejemplo un metro de 8mm para fijarla al barboten luego la de 10mm y otra vez la de 8mm.

si te es mucho lío, no te queda otra que cambiar el sistema de fondeo..

[Dragon]

Gracias por los consejos, todos muy interesantes.

Tengo decidido cambiar el ancla para empezar por una más moderna. Ya os contaré el resultado .

Sobre la cadena, la cambiaré en cuanto encuentre el barbotén.

Tengo claro que en la mar la seguridad es fundamental para estar tranquilo y poder disfrutar.

Saludos a todos.

[Epops]

Yo siempre que quiero estar tranquilo pongo dos anclas en la misma línea, pero la segunda la engalgo a diez metros de la principal.

Sube sin problemas con el molinete y rara vez garrea.

Y creo que la CQR es la mejor ancla que puedes poner. Caiga como caiga siempre termina bien encajada.

[Rik]

Yo no dudaría nada en absoluto. Cambiaría la cadena por una de 10, cambiaría molinete, cambiaría ancla, y todo lo que fuese necesario. La tranquilidad en el fondeo no tiene precio.

La cadena, ya lo habéis dicho. Lo suyo es del 10 para tu barco. Y creo que has de empezar por ahí. Repito, yo no pararía. Lo primero, seguridad. Darle muchas vueltas a esto nos hace perder tiempo, y siempre estamos con inseguridad, probando y probando. Para esto, directo "al grano".

Ah, y lo de las 5 veces, pues eso, la obra viva también. Y generosidad.