timon duro con mucho viento

[gregalet]

Unas birras para todos!!
A ver si alguno de vosotros me da una solución al siguiente problema.
Tengo un First 35s5 cuyo timon se endurece hasta el punto que resulta necesario emplear bastante fuerza cuando el viento sube de intensidad, normalmente a partir de los 15 nudos, y la unica solución que es efectiva es abrir la mayor o reducir superficie vélica, y sin embargo el barco es capaz de navegar sin reducir velamen.
He cambiado los casquillos de nylon que lleva, pero no he conseguido resolver el problema.
El barco tiene tendencia a orzar lo cual se agudiza a partir de los 15 nudos de viento real.
Alguna solución al problema??

[GRIMBEJO]

Esto que te pasa lo he oido de otros barcos, concretamente del oceanis 36, y segun me contaron se debia a un problema de ajuste del eje del timon (mecha)en sus cojinetes y cuando ocurria se podia comprobar incluso el calentamiento de este conjunto tocandolo en esos momentos. Se solucionó mecanizando la mecha convenientemente.

[napoleon]

Originalmente publicado por gregalet

Unas birras para todos!!
A ver si alguno de vosotros me da una solución al siguiente problema.
Tengo un First 35s5 cuyo timon se endurece hasta el punto que resulta necesario emplear bastante fuerza cuando el viento sube de intensidad, normalmente a partir de los 15 nudos, y la unica solución que es efectiva es abrir la mayor o reducir superficie vélica, y sin embargo el barco es capaz de navegar sin reducir velamen.
He cambiado los casquillos de nylon que lleva, pero no he conseguido resolver el problema.
El barco tiene tendencia a orzar lo cual se agudiza a partir de los 15 nudos de viento real.
Alguna solución al problema??

con que genova navegas¿

un 100¿?

[napoleon]

Originalmente publicado por gregalet

Unas birras para todos!!
A ver si alguno de vosotros me da una solución al siguiente problema.
Tengo un First 35s5 cuyo timon se endurece hasta el punto que resulta necesario emplear bastante fuerza cuando el viento sube de intensidad, normalmente a partir de los 15 nudos, y la unica solución que es efectiva es abrir la mayor o reducir superficie vélica, y sin embargo el barco es capaz de navegar sin reducir velamen.
He cambiado los casquillos de nylon que lleva, pero no he conseguido resolver el problema.
El barco tiene tendencia a orzar lo cual se agudiza a partir de los 15 nudos de viento real.
Alguna solución al problema??

la fuerza es la misma para orzar que para arribar, o tienes que estar continuamente haciendo fuerza para arribar por que el bar o quiere orzar?

[ontzi]

Por lo que dices, seguro que no es un problema del timón sino de que el barco va desequilibrado y con viento se vuelve mucho más ardiente que con poco viento (realmente es igual de ardiente, solo que se nota más).

La solución más sencilla es ir aplanando las velas según sube el viento, sobre todo lo mayor que es la que más hace orzar. También cambiar a un foque más pequeño.

Y si la mayor es de dacron y está tan estirada que no se puede aplanar, habrá que como dices abrir carro, largar escota, coger un rizo, etc.

Finalmente, si aún así es excesivamente ardiente, adelantar el centro vélico quitando caída al mastil (o sea, acortar el stay). Pero con poco viento puede volverse excesivamente poco ardiente.

Originalmente publicado por gregalet

Unas birras para todos!!
A ver si alguno de vosotros me da una solución al siguiente problema.
Tengo un First 35s5 cuyo timon se endurece hasta el punto que resulta necesario emplear bastante fuerza cuando el viento sube de intensidad, normalmente a partir de los 15 nudos, y la unica solución que es efectiva es abrir la mayor o reducir superficie vélica, y sin embargo el barco es capaz de navegar sin reducir velamen.
He cambiado los casquillos de nylon que lleva, pero no he conseguido resolver el problema.
El barco tiene tendencia a orzar lo cual se agudiza a partir de los 15 nudos de viento real.
Alguna solución al problema??

[Ubik]

Yo tengo el mismo barco y creo que no es problema de timón, sino la gran superficie vélica que tiene. La botavara es muy larga y baja. Eso le da mucha vela y lo que le hace tan veloz tiene ese inconveniente de ser tan ardiente ( aparte del riesgo de tener esa botavara dentro de la bañera, con lo que hay que extremar las precauciones).
Yo a partir de 15- 16 nudos, voy dejando caer el carro de escota de mayor a sotavento, con lo cual deja salir el viento algo y se nota inmediatamente en el timón. Si no es suficiente , voy amollando la mayor. Todo eso me vale hasta 20 nudos de aparente. A partir de ahi, hay que coger un rizo y si sigue aumentando, recortar algo la génova... y asi sucesivamente.
Es un barco exigente , pero una vez que le pillas el tranquillo, es una gozada y muy divertido. Normalmente salgo solo y lo que al principio era una pelea constante, ahora lo disfruto como un enano.
Eso si, cuando salgo solo , antes de subir la mayor si veo que el viento aparente ronda los 16 nudos , tomo directamente un rizo y voy mucho más relajado. No hay que ser reacio a coger rizos. La jarcia sufre menos, tienes más gobierno y el barco anda parecido, y además es fundamental tener práctica con la toma de rizos. Te sacará de más de un apuro.
Y el barco con 18 nudos de aparente anda prácticamente igual con un rizo que con toda la vela y el timón no te da problemas..
De todos modos, revisa el casquillo de la mecha. El anterior dueño de mi barco me comentó que lo desmontó y vió que estaba muy castigado y le puso uno de bronce. Es una pieza que trabaja mucho y hay que echarle un vistazo de vez en cuando.
Y muy recomendable ponerle un freno de botavara. Yo le he puesto uno casero con un ocho de escalada reenviado a la bañera, que hace su trabajo, a la espera de que algún dia le ponga un Walder, que es lo suyo.

[gregalet]

Originalmente publicado por napoleon

con que genova navegas¿

un 100¿?

navego en esas condiciones de viento con un 110, cuando sube mas le meto un foque tipo solent

[gregalet]

Originalmente publicado por napoleon

la fuerza es la misma para orzar que para arribar, o tienes que estar continuamente haciendo fuerza para arribar por que el bar o quiere orzar?

Tengo que estar continuamente haciendo fuerza para arribar por que el el barco tiene una gran tendencia a orzar a pesar de llevar la mayor plana y el escotero del genova hacia popa, para que abra por arriba , pero el problema no es que orze, sino la fuerza que hay que hacer sobre el timon ya que este parece como si se agarrotase, y no gira si no es a base de hacer bastante fuerza con las dos manos, a mi no me resulta normal.

[gregalet]

Originalmente publicado por Ubik

Yo tengo el mismo barco y creo que no es problema de timón, sino la gran superficie vélica que tiene. La botavara es muy larga y baja. Eso le da mucha vela y lo que le hace tan veloz tiene ese inconveniente de ser tan ardiente ( aparte del riesgo de tener esa botavara dentro de la bañera, con lo que hay que extremar las precauciones).
Yo a partir de 15- 16 nudos, voy dejando caer el carro de escota de mayor a sotavento, con lo cual deja salir el viento algo y se nota inmediatamente en el timón. Si no es suficiente , voy amollando la mayor. Todo eso me vale hasta 20 nudos de aparente. A partir de ahi, hay que coger un rizo y si sigue aumentando, recortar algo la génova... y asi sucesivamente.
Es un barco exigente , pero una vez que le pillas el tranquillo, es una gozada y muy divertido. Normalmente salgo solo y lo que al principio era una pelea constante, ahora lo disfruto como un enano.
Eso si, cuando salgo solo , antes de subir la mayor si veo que el viento aparente ronda los 16 nudos , tomo directamente un rizo y voy mucho más relajado. No hay que ser reacio a coger rizos. La jarcia sufre menos, tienes más gobierno y el barco anda parecido, y además es fundamental tener práctica con la toma de rizos. Te sacará de más de un apuro.
Y el barco con 18 nudos de aparente anda prácticamente igual con un rizo que con toda la vela y el timón no te da problemas..
De todos modos, revisa el casquillo de la mecha. El anterior dueño de mi barco me comentó que lo desmontó y vió que estaba muy castigado y le puso uno de bronce. Es una pieza que trabaja mucho y hay que echarle un vistazo de vez en cuando.
Y muy recomendable ponerle un freno de botavara. Yo le he puesto uno casero con un ocho de escalada reenviado a la bañera, que hace su trabajo, a la espera de que algún dia le ponga un Walder, que es lo suyo.

en mi barco la mecha del timon es metalica pero en la parte mas proxima a la pala va laminada.
Los casquillos se los cambie en su dia por que los originales tenian cierta holgura, pero no solucione el problema, estaba pensando en meterle unos casquilllos autoalineantes.
He navegado en otros barcos y nunca he visto un timon tan duro como este en parecidas condiciones de viento.
Realmente el timon se queda agarrotado y hay que hacer mucha fuerza para hacerlo girar, hasta el punto que hay veces que pienso que se va a romper alguna pieza del mecanismo tipo cardan que lleva.

[Ubik]

Por lo que comentas, sí que parece un problema de timón. Aun cuando el barco está ardiente, yo puedo meter pala a tope sin problemas. Otra cosa es que el barco obedezca cuando tiene esa tendencia a orzar ( siempre por exceso de vela).
Nunca he notado esa resistencia a meter pala que comentas, aparte de cierto esfuerzo, lógico para vencer la tendencia a la orzada.

[gregalet]

Originalmente publicado por Ubik

Por lo que comentas, sí que parece un problema de timón. Aun cuando el barco está ardiente, yo puedo meter pala a tope sin problemas. Otra cosa es que el barco obedezca cuando tiene esa tendencia a orzar ( siempre por exceso de vela).
Nunca he notado esa resistencia a meter pala que comentas, aparte de cierto esfuerzo, lógico para vencer la tendencia a la orzada.

Pues la verdad es que se me han agotado las ideas, y no se que solución darle, en cualquier caso , gracias

[Nas]

¿Y si tienes la pala del timón con algún poro o agujero y se te ha llenado de agua?

Igual es una chorrada, pero supongo que en ese caso en cuanto tengas algo de escora la fuerza necesaria para moverla puede incrementarse bastante.

[AUKAN]

hola cuando saques el barco del agua prueba haber como va de dura, mueve la pala y mira que tal, si va floja y fina yo diria que vas pasado de trapo y de lo contrario si le cuesta mover ya sabes por donde ir algun problema casquillo de teflon y por ultimo desarmalo todo, en mi caso no tengo ese problema pero cuando voy pasado de trapo en ceñida se va de orzada y por su puesto ahi gana la caña.

[gregalet]

Originalmente publicado por Nas

¿Y si tienes la pala del timón con algún poro o agujero y se te ha llenado de agua?

Igual es una chorrada, pero supongo que en ese caso en cuanto tengas algo de escora la fuerza necesaria para moverla puede incrementarse bastante.

No, lo reviso en cada varada y el timon no tiene agua dentro,

Gracias Nas

[bem me quer]

Ese problema lo tenía un amigo en su first 35s5 (y es algo que les pasa a casi todos first según le dijeron) los casquillos estaban desgastados y se desplazaban lateralmente haciendo de freno, hizo unos nuevos solucionó el problema.
Comprueba si es eso. Un saludo.

[napoleon]

tiene pinta de ser mecanico, como apunta algun cofrade, cuando vas pasado de trapo en la mayor,todos se vuelven ardientes, unos mas otros menos, hay que hacer fuerza, pero tanta tanta.... no!

al ir el barco escorado ycon la pala semiatravesada al flujo de agua bajo el casco, si existiese desgaste de casquillos, la mecha podria hacer que estos se girasen, justificando el excesivo rozamiento... por buscarle una justificacion.... aunque no estoy seguro de que ese sea el problema.

Preguntale a nefta que sabe un webo de estas cosas mecanicas...

[gregalet]

Originalmente publicado por AUKAN

hola cuando saques el barco del agua prueba haber como va de dura, mueve la pala y mira que tal, si va floja y fina yo diria que vas pasado de trapo y de lo contrario si le cuesta mover ya sabes por donde ir algun problema casquillo de teflon y por ultimo desarmalo todo, en mi caso no tengo ese problema pero cuando voy pasado de trapo en ceñida se va de orzada y por su puesto ahi gana la caña.

En su dia cambie los casquillos por unos que me mecanizaron de nylon, ya que me pareció que el timon tenia algo de holgura, pero el problema continuo,
Fuera del agua la caña va fina y suave.

[gregalet]

Originalmente publicado por bem me quer

Ese problema lo tenía un amigo en su first 35s5 (y es algo que les pasa a casi todos first según le dijeron) los casquillos estaban desgastados y se desplazaban lateralmente haciendo de freno, hizo unos nuevos solucionó el problema.
Comprueba si es eso. Un saludo.

Me has dado una idea desgastados no estan , pero nunca he comprobado que puedan tener desplazamiento lateral, y realmente esa puede ser la causa, ya que si se descentran los casquillos lo que hacen es friccionar sobre la mecha ... creo que ese puede ser el problema