La Taberna del Puerto Sergio Ponce
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Cuestiones legales y Asociaciones

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 20-10-2013, 23:56
Avatar de Julian Azul
Julian Azul Julian Azul esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 06-10-2011
Edad: 37
Mensajes: 2
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 1 Agradecimiento en 1 Mensaje
Sexo:
Predeterminado Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Hola buenas a todos los amantes del mar !
Actualmente estoy cursando para obtener el título de patrón de yate, me examino en Barcelona en diciembre...
Mi objetivo es obtener el PPER para poder combinar mi pasión con el trabajo, leyendo en el foro descubrí la reforma de las titulaciones y la ampliación de las mismas, mi pregunta es en que cambia la obtención del PPER, al ampliarse las atribuciones del PY ya es suficiente para rendir y obtener el patrón profesional o seguirá siendo de la forma actual solo pueden acceder los Capitanes !!
Espero vuestras respuestas... Desde ya muchas gracias ! Buenos vientos !!
Citar y responder
  #2  
Antiguo 21-10-2013, 09:23
Avatar de javichi
javichi javichi esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 25-12-2006
Mensajes: 2,045
Agradecimientos que ha otorgado: 758
Recibió 665 Agradecimientos en 389 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Cita:
Originalmente publicado por Julian Azul Ver mensaje
Hola buenas a todos los amantes del mar !
Actualmente estoy cursando para obtener el título de patrón de yate, me examino en Barcelona en diciembre...
Mi objetivo es obtener el PPER para poder combinar mi pasión con el trabajo, leyendo en el foro descubrí la reforma de las titulaciones y la ampliación de las mismas, mi pregunta es en que cambia la obtención del PPER, al ampliarse las atribuciones del PY ya es suficiente para rendir y obtener el patrón profesional o seguirá siendo de la forma actual solo pueden acceder los Capitanes !!
Espero vuestras respuestas... Desde ya muchas gracias ! Buenos vientos !!

Hola Julián:

La Dirección General de la Marina Mercante está preparando un cambio en las normativas de las titulaciones náuticas, como todos sabemos.

Han aparecido artículos publicados y se sabe algo de como quedará la cosa, pero la clave es esperar a que toda la información sea publicada en el B.O.E.


Ejemplo de artículo publicado:
http://www.estudiasonavegas.com/114-...lsada-por-anen

En el caso de que un Patrón de Yate (o PER), pueda acceder a Patrón Profesional de Recreo (PPER), quiero suponer que se le exigirán más cosas que si lo hace desde la titulación de Capitán de Yate como hasta la fecha.


Un cordial saludo y quedamos a la escucha,

Javichi


Citar y responder
  #3  
Antiguo 21-10-2013, 09:50
Avatar de whitecast
whitecast whitecast esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 21-11-2007
Localización: Balears
Edad: 46
Mensajes: 3,379
Agradecimientos que ha otorgado: 1,346
Recibió 1,311 Agradecimientos en 761 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Cita:
Originalmente publicado por javichi Ver mensaje

En el caso de que un Patrón de Yate (o PER), pueda acceder a Patrón Profesional de Recreo (PPER), quiero suponer que se le exigirán más cosas que si lo hace desde la titulación de Capitán de Yate como hasta la fecha

En mi opinión deberían exigir exactamente lo mismo a un cy a un py o a un per: la formación básica, básico de pasaje, gmdss y el paripé de la declaración jurada. Lo único que cambiarán son las atribuciones (distancias de la costa)

salud
Citar y responder
  #4  
Antiguo 21-10-2013, 12:31
Avatar de Julian Azul
Julian Azul Julian Azul esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 06-10-2011
Edad: 37
Mensajes: 2
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 1 Agradecimiento en 1 Mensaje
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Gracias javichi! Muy útil el enlaze.... A esperar las buenas nuevas! Gracias de nuevo! Un saludo
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Julian Azul
javichi (21-10-2013)
  #5  
Antiguo 21-10-2013, 16:45
Avatar de lolailo
lolailo lolailo esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 24-04-2008
Localización: Rias Baixas - Galicia
Edad: 50
Mensajes: 207
Agradecimientos que ha otorgado: 31
Recibió 29 Agradecimientos en 22 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Hola,
Teneis idea si los que tenemos varias asignaturas aprobadas de PY tendremos que empezar de nuevo????
.
__________________
¿Conoceis estás válvulas de fondo?

http://www.shakewell.info/
Citar y responder
  #6  
Antiguo 22-10-2013, 12:25
Avatar de javichi
javichi javichi esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 25-12-2006
Mensajes: 2,045
Agradecimientos que ha otorgado: 758
Recibió 665 Agradecimientos en 389 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Cita:
Originalmente publicado por lolailo Ver mensaje
Hola,
Teneis idea si los que tenemos varias asignaturas aprobadas de PY tendremos que empezar de nuevo????
.
Supongo que las que tengas aprobadas en el momento que salga el BOE, seguirán estando aprobadas, aunque hubiera alguna modificación de contenido en alguna de ellas.

Saludos,

Javichi
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a javichi
lolailo (22-10-2013)
  #7  
Antiguo 24-10-2013, 14:54
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 61
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Esto si lo que lo veo claro...

PER profesionales, hasta doce millas
PY profesionales hasta 100 millas
CY (PPER) 24 mts y sin limitacion de millas ( Charteo entre peninsula y Canarias o Atlantico)

__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
Citar y responder
  #8  
Antiguo 24-10-2013, 16:05
Avatar de jacarejack
jacarejack jacarejack esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 30-01-2012
Localización: Donde el destino nos lleva
Edad: 51
Mensajes: 1,489
Agradecimientos que ha otorgado: 1,894
Recibió 840 Agradecimientos en 418 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Cita:
Originalmente publicado por Cedemont Ver mensaje
Esto si lo que lo veo claro...

PER profesionales, hasta doce millas
PY profesionales hasta 100 millas
CY (PPER) 24 mts y sin limitacion de millas ( Charteo entre peninsula y Canarias o Atlantico)

Sería lo suyo porque vaya disparate ahora mismo, que para poder chartear entre calas de Ibiza, por ejemplo, se tenga que tener CY..

Citar y responder
  #9  
Antiguo 24-10-2013, 16:47
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 61
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Cita:
Originalmente publicado por jacarejack Ver mensaje
Sería lo suyo porque vaya disparate ahora mismo, que para poder chartear entre calas de Ibiza, por ejemplo, se tenga que tener CY..

Por cierto cofrade, al final no fui a Agua amarga, ni a tu puerto base!!!! Un abrazo
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Cedemont
jacarejack (24-10-2013)
  #10  
Antiguo 24-10-2013, 19:12
Avatar de whitecast
whitecast whitecast esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 21-11-2007
Localización: Balears
Edad: 46
Mensajes: 3,379
Agradecimientos que ha otorgado: 1,346
Recibió 1,311 Agradecimientos en 761 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Habrá que esperar a ver como lo dejan, aunque yo abogo que todos los PPER vengan de la titulación que vengan tengan las mismas atribuciones (60 millas). ¿O es que un CY sabe navegar más que un PER cerca de costa??
Citar y responder
  #11  
Antiguo 24-10-2013, 20:45
Avatar de maldo22
maldo22 maldo22 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 12-01-2013
Edad: 61
Mensajes: 81
Agradecimientos que ha otorgado: 3
Recibió 8 Agradecimientos en 7 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Buenas atodos, yo en mi caso estoy liado con el Capitán, pero si es asi como se comenta, páso del Capitán, ....tengo Patrón de Yacht, Formación Básica,Buques de pasaje ro-ro, Formación Sanitaria, y el Gmdss !!

Osea para Ibiza -Formentera no creo que me sirva mucho el Capitán !!
..ojalá sea asi !! Aver que hacen con las millas y la cantidad de los pasajeros a bordo, que lo mismo con Py y Per serán menos !!
Citar y responder
  #12  
Antiguo 25-10-2013, 02:45
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 61
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Me soplan que aunque no esta decidido todo podrian darse dos circunstancias:

1.- Se respetan las millas del actual PPER, que son 60, pero no convergemos con Europa....con lo que quedaria..

  • Per profesional, con categoria de monitor, maximo 3 millas de la costa

  • Patron de yate,con categoria de monitor avanzado,máximo 12 millas

Ambos con 11 pasajeros+ Patron, mismos cursos que un PPER

2.- Se Converge con Europa, y se iguala con los titulos ingles y frances..

  • Per profesional, charter a 12 millas y entre islas

  • Patron de Yate profesional,charter a 60 millas o 100 millas de la costa

Ambos con 11 pasajeros+ Patron, mismos cursos que un PPER

  • PPER,con la categoria de Capitan a vela,charter con maximo 24 mts de eslora sin limitación de millas de costa.Tendrian que hacer formacion basica avanzada+ GMDSS mundial + lo que ya tienen
Ahora bien...ya se sabe....a ver si lo hacen
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
Citar y responder
  #13  
Antiguo 25-10-2013, 08:19
Avatar de jacarejack
jacarejack jacarejack esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 30-01-2012
Localización: Donde el destino nos lleva
Edad: 51
Mensajes: 1,489
Agradecimientos que ha otorgado: 1,894
Recibió 840 Agradecimientos en 418 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Por supuesto, la opcion 2, es la que parece mas logica....y si ya quitaran el sinsentido del Ro-Ro, volveria a recuperar parte de mi fe en nuestros legisladores!


Enviado desde mi GT-S5839i usando Tapatalk 2
Citar y responder
  #14  
Antiguo 25-10-2013, 09:30
Avatar de whitecast
whitecast whitecast esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 21-11-2007
Localización: Balears
Edad: 46
Mensajes: 3,379
Agradecimientos que ha otorgado: 1,346
Recibió 1,311 Agradecimientos en 761 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Con una declaración jurada, al fin del mundo... igualito que el ocean yachtmaster comercially endorsed que tiene que certificar unas 5000 millas en el océano , si queremos converger que sea con todo...atribuciones y requisitos. Mientras tanto un patrón de altura STCW tiene que pasar 24 meses embarcado para tener mando y no puede alejarse de las 60 millas, no crees que es un poco injusto lo que propones?

Ah, y lo de PER a 3 millas me parece ridículo, por que no van a poder navegar a 12 millas cuando su titulación se lo permite?, lo dicho no se de donde te has sacado ese "soplo" pero me parece que no se sostiene por ningún lado.

Editado por whitecast en 25-10-2013 a las 09:37.
Citar y responder
  #15  
Antiguo 25-10-2013, 09:39
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 61
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Cita:
Originalmente publicado por whitecast Ver mensaje
Con una declaración jurada, al fin del mundo... igualito que el ocean yachtmaster comercially endorsed que tiene que certificar unas 5000 millas en el océano , si queremos converger que sea con todo...atribuciones y requisitos. Mientras tanto un patrón de altura STCW tiene que pasar 24 meses embarcado para tener mando y no puede alejarse de las 60 millas, no crees que es un poco injusto lo que propones?

Ah, y lo de PER a 3 millas me parece ridículo, por que no van a poder navegar a 12 millas cuando su titulación se lo permite?, lo dicho no se de donde te has sacado ese "soplo" pero me parece que no se sostiene por ningún lado.
Ok. Y a ti te parece justo que un capitan de yate, solo pueda navegar con pasaje a 60 millas? Me diras que no,por supuesto. Por otra parte, y se de lo que hablo pues soy PPER a traves de Capitan de Yate, existe una diferencia clarisima entre un patron de altura y el por que de su mando. Es el numero del pasaje, no es igual llevar a 150 que a 11 a 60 millas, idem para 3 millas como los patrones de cabotaje.

Y es que un barco de recreo si quiere llevar a mas de 11 pasajeros tiene que contratar a un profesional de la MM como capitan o patron..es pregunta de de examen ademas!!!. En un 50 pies para charter, tu pregunta la titulacion para llevar a 15 personas en un day charter y ya veras que te dicen
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

Editado por Cedemont en 25-10-2013 a las 09:44.
Citar y responder
  #16  
Antiguo 25-10-2013, 09:59
Avatar de whitecast
whitecast whitecast esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 21-11-2007
Localización: Balears
Edad: 46
Mensajes: 3,379
Agradecimientos que ha otorgado: 1,346
Recibió 1,311 Agradecimientos en 761 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Veremos como queda, pero me parece que tu "soplo" no es más que un traje a medida de tus deseos, por un lado eliminar la competencia potencial de los PPER que vengan del PER y PY marginándolos a 3 millas y 12, (no podrían saltar a baleares) y por otra ampliar indefinidamente las atribuciones en millas de tu titulación de 60 millas hasta el infinito, lo dicho si queremos homologarnos con UK
aprendamos de ellos y de su sistema de certificación de millas (lo de la declaración jurada es un coladero , por decirlo finamente), eso hará que nustra titulación aparezca más seria a ojos de otros paises, máxime cuando se aspira a ampliar millas y permitir la navegación internacional profesional
Citar y responder
  #17  
Antiguo 25-10-2013, 10:51
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 61
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Cita:
Originalmente publicado por whitecast Ver mensaje
Veremos como queda, pero me parece que tu "soplo" no es más que un traje a medida de tus deseos, por un lado eliminar la competencia potencial de los PPER que vengan del PER y PY marginándolos a 3 millas y 12, (no podrían saltar a baleares) y por otra ampliar indefinidamente las atribuciones en millas de tu titulación de 60 millas hasta el infinito, lo dicho si queremos homologarnos con UK
aprendamos de ellos y de su sistema de certificación de millas (lo de la declaración jurada es un coladero , por decirlo finamente), eso hará que nustra titulación aparezca más seria a ojos de otros paises, máxime cuando se aspira a ampliar millas y permitir la navegación internacional profesional

Como te veo discutidor y yo no me veo sastre ( lo digo por el traje a medida que dices), lo dejamos asi. Lee bien lo que he puesto y no leas lo que tu quieras leer sino lo que yo quiero decir...que te gusta? Tomalo...que no te gusta? Dejalo.

Protestas a la DGMM
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a Cedemont este mensaje:
FrancisDrake (27-10-2013), pipe (25-10-2013)
  #18  
Antiguo 26-10-2013, 08:50
Avatar de nunezjuanma
nunezjuanma nunezjuanma esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 06-10-2007
Localización: 5
Mensajes: 191
Agradecimientos que ha otorgado: 69
Recibió 53 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

y...¿ alguien tiene idea para cuando se esperan cambios en las titulaciones?...
Citar y responder
  #19  
Antiguo 27-10-2013, 08:33
Avatar de maldo22
maldo22 maldo22 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 12-01-2013
Edad: 61
Mensajes: 81
Agradecimientos que ha otorgado: 3
Recibió 8 Agradecimientos en 7 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Nunezjuanma, ésto es una patata "caliente", ay mucho en juego y aver quién es el guapo que lo firma, aprueba, y lo manda a publicar en el Boletin !!

Deseos muchos, ...blabla....macutazos etc... Yá va siendo hora, no sé a que esperan.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a maldo22
nunezjuanma (13-01-2014)
  #20  
Antiguo 27-10-2013, 15:18
Avatar de pipe
pipe pipe esta desconectado
pirata de 1ª jubilado
 
Registrado: 21-03-2007
Localización: baleares
Edad: 72
Mensajes: 7,555
Agradecimientos que ha otorgado: 516
Recibió 1,542 Agradecimientos en 927 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER



en la proposicion de ley o normativa solo se refiere a trabajos ESPORADICOS





__________________











Citar y responder
  #21  
Antiguo 27-10-2013, 20:39
Avatar de Cedemont
Cedemont Cedemont esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 09-06-2009
Localización: Atlantico y Mediterraneo
Edad: 61
Mensajes: 3,113
Agradecimientos que ha otorgado: 366
Recibió 1,312 Agradecimientos en 611 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Yo lo unico que os digo, que no es posible que al PPER como tal denominacion sean llamados los PER y los PY de la misma forma que los capitanes...y de serlo asi,los PPER pasarian a ser "algo" superior sin ninguna duda por temario y formacion a un PY o PER profesional.

Ya se lio en la M.M, cuando a los capitanes deportivos nos dieron acceso como profesionales de la Marina Mercante previo paso por el PPER...sencillamente es que no es posible que a un PER le hagan patron, en todo caso monitor u otro nombre. Los patrones profesionales desde los portuarios hasta los de altura pueden montar una muy gorda...pensadlo...y con toda la razon. Per profesionales ? Si por supuesto... Idem PY? Of course...pero no espereis que os respeten las millas de vuestro titulo deportivo, como no nos respetaron a nosotros los CY, las nuestras
__________________
Cedemont

El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
Citar y responder
  #22  
Antiguo 27-10-2013, 21:03
Avatar de kuovadix
kuovadix kuovadix esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 01-02-2010
Mensajes: 1,619
Agradecimientos que ha otorgado: 289
Recibió 1,432 Agradecimientos en 486 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Mi opinión es que no consiste en respetar o no millas, si no ver y entender de una vez en este país que una cosa es la marina mercante y otra muy distinta lo deportivo.
Yo soy un aficionado a un deporte, que tengo un barco y que si esporádicamente me piden darse una vuelta de una semana a Mallorca no veo porque no puedo hacerlo, sacando el seguro necesario y cumplimentando lo que sea. Otra cosa es si quiero montar una empresa de charter, pues tendré que cumplir la legislación y montar la empresa. Y otra cosa es si quiero dedicarme a marina mercante, pues estudiaré lo que haga falta en esa profesión.
Aquí lo que hay son muchas ganas de mantener la chorrada de titulitis, y continuar con el momio de cuatro.
Lo dicho, marina mercante su legislación propia.
Charter su legislación propia y sus requisitos.
Actividad deportiva en la mar, igualdad con nuestros socios europeos y requisitos de seguridad y seguros.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a kuovadix este mensaje:
Gambucero (27-10-2013), Salat (28-10-2013)
  #23  
Antiguo 09-01-2014, 19:19
Avatar de dayworker
dayworker dayworker esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 01-02-2009
Edad: 48
Mensajes: 110
Agradecimientos que ha otorgado: 237
Recibió 42 Agradecimientos en 20 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Hola a tod@s alguien sabe al final como ha quedado la cosa???

Saludos

ED
Citar y responder
  #24  
Antiguo 10-01-2014, 23:58
Avatar de maldo22
maldo22 maldo22 esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 12-01-2013
Edad: 61
Mensajes: 81
Agradecimientos que ha otorgado: 3
Recibió 8 Agradecimientos en 7 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

Por ahora y a dia de hoy solo ha sido una "propuesta", pero si justo si seria veo mejor y más equitativo un PER o un PY PPER con un un titulado de marina mercante. Habria que separar la Nautica de Recreo de la Marina Mercante !!
Citar y responder
  #25  
Antiguo 13-01-2014, 19:58
Avatar de HIPPIE
HIPPIE HIPPIE esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 21-11-2007
Edad: 59
Mensajes: 1,937
Agradecimientos que ha otorgado: 651
Recibió 589 Agradecimientos en 345 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Nuevas normativas de titulacion de recreo-PPER

no seria mas justo? que un seguro se hiciera cargo o no del tema?.....pais de panderetas que solo quieren cobrar..........
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Sergio Ponce


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 21:04.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto