La Taberna del Puerto Bandera de Polonia
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 24-03-2014, 08:54
Avatar de Capitan Antull
Capitan Antull Capitan Antull esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 24-06-2011
Mensajes: 142
Agradecimientos que ha otorgado: 29
Recibió 73 Agradecimientos en 30 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Cálculo del mástil adecuado

Habiendo decidido cambiar el mástil de mi DELFIN 28 una empresa especializada me propone como solución la instalación de uno nuevo, sin bien, tengo la impresión de que es bastante menos resistente que el actual.
Los datos de mástil actual son: Dimensiones: Elipse de 13 x 8. cm. Material : aluminio. Perímetro: 35 cm. Espesor: 4,5 mm. Lo que da un peso de 4,5 Kg./ml . Año de instalación 1978
El mástil propuesto es : Dimensiones: Ovoide de 16 x 10 cm. con un peso de 2,7 Kg./m.
En www.witblist.eu , en el Apdo. 14, hay un cuadro que orienta de forma aproximada sobre de mástiles en función de la eslora y veo que para eslora de 8,50 m. recomienda una sección con un peso de 4,38 Kg./m.
Puede ser que las actuales fórmulas de diseño permitan, con menos peso, conseguir iguales resistencias, y también que antes se instalasen más reforzados pero me parece que en este caso es demasiada la diferencia.
Mi pregunta es: ¿Es posible saber que sección de las fabricadas estándar podría tener la misma resistencia que el mástil actual?. No quisiera que el barco quedara más debilitado que lo que estaba antes..
Gracias por vuestros sabios consejos.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Capitan Antull
pecata (25-03-2014)
  #2  
Antiguo 24-03-2014, 10:57
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,699
Agradecimientos que ha otorgado: 6,622
Recibió 11,259 Agradecimientos en 4,371 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cálculo del mástil adecuado

Los mástiles se calculan según su inercia, transversal y longitudinal. Si no sabes las inercias de tu mástil actual, se pueden calcular conociendo su sección.

Y todos los fabricantes dan las inercias de sus perfiles y su peso por metro lineal, por ejemplo: http://www.sparcraft.com/uk/products...perf2_2012.pdf

__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
4 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje:
Dibujito (24-03-2014), iperkeno (25-03-2014), leviño (24-03-2014), Mescalino (24-03-2014)
  #3  
Antiguo 24-03-2014, 14:37
Avatar de advancedsails
advancedsails advancedsails esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 04-03-2014
Mensajes: 114
Agradecimientos que ha otorgado: 9
Recibió 76 Agradecimientos en 42 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cálculo del mástil adecuado

El calculo y diseño del palo se ha de hacer en función de desplazamiento, superficie vélica y estabilidad del barco entre otros parametros.

Quizás te sorprenda que te ofrezcan un palo más ligero, con menos seeción de pared, pero es que la sección del tubo es mayor y a mayor sección mayor resistencia, entonces puedes empezar a eliminar pared e incluso crucetas. Un ejemplo muy claro de esto son los palos ala.

Confia en un profesional que te haga bien los cálculos
__________________
ADVANCED SAILS

- Diseño fabricación y reparación de velas crucero y regata.
- Venta de cabuyería y trabajos en cabos.
- Jarcias y trimado de palos. Jarcia textil.
- Optimización de veleros.

www.advancedsails.com
info@advancedsails.com
Citar y responder
  #4  
Antiguo 24-03-2014, 15:56
Avatar de Nick
Nick Nick esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-01-2007
Localización: Un mar de dudas
Mensajes: 5,610
Agradecimientos que ha otorgado: 1,038
Recibió 2,571 Agradecimientos en 1,076 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cálculo del mástil adecuado

Supongo que tambien influye que hay gran cantidad de aleaciones y tipos de aluminio. Algo habrá cambiado "la receta" de finales de los 70 a hoy, asi que es facil conseguir un palo mejor, mas ligero y con una buena reduccion de peso.

__________________


las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



Citar y responder
  #5  
Antiguo 25-03-2014, 00:55
Avatar de Sextante79
Sextante79 Sextante79 esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 06-08-2013
Localización: Las Canarias
Edad: 46
Mensajes: 404
Agradecimientos que ha otorgado: 470
Recibió 439 Agradecimientos en 152 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cálculo del mástil adecuados

Cita:
Originalmente publicado por Capitan Antull Ver mensaje
Habiendo decidido cambiar el mástil de mi DELFIN 28 una empresa especializada me propone como solución la instalación de uno nuevo, sin bien, tengo la impresión de que es bastante menos resistente que el actual.
Los datos de mástil actual son: Dimensiones: Elipse de 13 x 8. cm. Material : aluminio. Perímetro: 35 cm. Espesor: 4,5 mm. Lo que da un peso de 4,5 Kg./ml . Año de instalación 1978
El mástil propuesto es : Dimensiones: Ovoide de 16 x 10 cm. con un peso de 2,7 Kg./m.
En www.witblist.eu , en el Apdo. 14, hay un cuadro que orienta de forma aproximada sobre de mástiles en función de la eslora y veo que para eslora de 8,50 m. recomienda una sección con un peso de 4,38 Kg./m.
Puede ser que las actuales fórmulas de diseño permitan, con menos peso, conseguir iguales resistencias, y también que antes se instalasen más reforzados pero me parece que en este caso es demasiada la diferencia.
Mi pregunta es: ¿Es posible saber que sección de las fabricadas estándar podría tener la misma resistencia que el mástil actual?. No quisiera que el barco quedara más debilitado que lo que estaba antes..
Gracias por vuestros sabios consejos.
Buenas noches cofrade,

Si no es mucho preguntar, porque quieres cambiar el palo????

Me apuesto algo a que lo que compres he instales hoy no será ni la mitad de bueno que lo que quitas.


Buenos vientos.
Citar y responder
  #6  
Antiguo 25-03-2014, 06:19
Avatar de SSI
SSI SSI esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 25-12-2009
Edad: 49
Mensajes: 416
Agradecimientos que ha otorgado: 11
Recibió 160 Agradecimientos en 100 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cálculo del mástil adecuados

Cita:
Originalmente publicado por Sextante79 Ver mensaje
Buenas noches cofrade,

Si no es mucho preguntar, porque quieres cambiar el palo????

Me apuesto algo a que lo que compres he instales hoy no será ni la mitad de bueno que lo que quitas.


Buenos vientos.
Xq se le ha doblado …..
Citar y responder
  #7  
Antiguo 25-03-2014, 08:45
Avatar de INAF
INAF INAF esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 24-02-2008
Localización: MEDITERRANEO
Edad: 78
Mensajes: 1,236
Agradecimientos que ha otorgado: 749
Recibió 555 Agradecimientos en 354 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cálculo del mástil adecuado

Cómo te han dicho más arriba, el valor determinante es el momento resistente de la sección.

Puedes tener más momento resistente con menos peso y viceversa.

Ese valor es el que has de pedir para comparar, no el peso.



Este es el valor para una sección elíptica maciza de semiejes a y b. Cómo en nuestro caso es hueca hay que calcular los mismos valores para la parte hueca y restarla.

Si no es una elipse perfecta has de pedir los valores al fabricante.

Para um peso de 2.7 kg/ml sale un espesor de unos 2.5 mm
__________________

Editado por INAF en 25-03-2014 a las 10:28.
Citar y responder
  #8  
Antiguo 25-03-2014, 11:08
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,699
Agradecimientos que ha otorgado: 6,622
Recibió 11,259 Agradecimientos en 4,371 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cálculo del mástil adecuado

Cita:
Originalmente publicado por INAF Ver mensaje
Cómo te han dicho más arriba, el valor determinante es el momento resistente de la sección.

Puedes tener más momento resistente con menos peso y viceversa.

Ese valor es el que has de pedir para comparar, no el peso.



Este es el valor para una sección elíptica maciza de semiejes a y b. Cómo en nuestro caso es hueca hay que calcular los mismos valores para la parte hueca y restarla.

Si no es una elipse perfecta has de pedir los valores al fabricante.

Para um peso de 2.7 kg/ml sale un espesor de unos 2.5 mm
Simplemente por afinar, el dato relevante es el momento de inercia, el momento resistente es igual al momento de inercia partido por la distancia máxima a uno de los ejes.

El momento resistente refleja el esfuerzo máximo de flexión a que puede ser sometida una viga (en este caso un mástil). Pero en un mástil (al menos en los soportados por jarcia) el esfuerzo principal es el de compresión, y podría darse el caso de una sección de mástil con un momento resistente muy alto, pero con un momento de inercia muy bajo.

Las fórmulas del módulo de inercia para las figuras geométricas más simples son estas:



Pero cualquier programa de dibujo te dará las inercias de una sección compleja como puede ser la de un mástil.

__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
  #9  
Antiguo 25-03-2014, 14:10
Avatar de sintripulación
sintripulación sintripulación esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 14-12-2006
Localización: donde se pueda flotar... __/)__
Mensajes: 577
Agradecimientos que ha otorgado: 583
Recibió 212 Agradecimientos en 112 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cálculo del mástil adecuado

Lo crítico en un mástil realmente no suele ser la tracción o compresión (flexión), sino el pandeo!!!!

Es curioso lo esbelto que es un mástil... la pequeña sección que tienen para lo altos que son...

Para hacer un "tanteo" de si la sección propuesta puede ir bien, se necesita:

- módulo de elasticidad del material (E).
- distancia máxima entre crucetas, y entre la primera cruceta y el apoyo del mástil.
- distancia del cadenote del obenque en cubierta al palo.
- inercia transversal de la sección del palo.
- área de la sección con material.
- curva de estabilidad del casco o brazo de adrizamiento para 30º de escora.
- desplazamiento.

En definitiva, para el que le pueda interesar, consiste en estimar la compresión en el palo a partir de una escora de 30º utilizando el método de Skene y comprobar la estabilidad a pandeo de Euler con la compresión anterior.



emi _/) *
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a sintripulación
caribdis (25-03-2014)
  #10  
Antiguo 25-03-2014, 14:21
Avatar de iperkeno
iperkeno iperkeno esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-09-2010
Edad: 70
Mensajes: 2,785
Agradecimientos que ha otorgado: 1,643
Recibió 1,115 Agradecimientos en 671 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cálculo del mástil adecuado

dije culo...

__________________
-----------------------------------------------
...¿y por qué no?...
-----------------------------------------------
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a iperkeno este mensaje:
J.R. (25-03-2014), VERA (25-03-2014)
  #11  
Antiguo 25-03-2014, 15:50
Avatar de VERA
VERA VERA esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 06-09-2008
Mensajes: 98
Agradecimientos que ha otorgado: 97
Recibió 12 Agradecimientos en 12 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cálculo del mástil adecuado

Todo se reduce a un momento y la posibilidad de que te llegue ese momento.
Citar y responder
  #12  
Antiguo 25-03-2014, 21:55
Avatar de soneya
soneya soneya esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-11-2006
Localización: Mar de Alborán
Edad: 64
Mensajes: 1,763
Agradecimientos que ha otorgado: 828
Recibió 670 Agradecimientos en 315 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cálculo del mástil adecuado

Cita:
Originalmente publicado por Nick Ver mensaje
Supongo que tambien influye que hay gran cantidad de aleaciones y tipos de aluminio. Algo habrá cambiado "la receta" de finales de los 70 a hoy, asi que es facil conseguir un palo mejor, mas ligero y con una buena reduccion de peso.

Creo que eso es una de las razones principales. Si buscáis los datos de resistencia (compresión, tracción, cortante) del aluminio os quedaréis sorprendidos de la variabilidad. Si del acero inoxidable 316 hay, que yo sepa, tres tipos, de aleaciones de aluminio debe haber un montón. Y se supone que algo se habrá mejorado en 40 años...
__________________
Si con todo lo que tienes no eres feliz,
con todo lo que te falta tampoco.
https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ
Citar y responder
  #13  
Antiguo 25-03-2014, 22:02
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,699
Agradecimientos que ha otorgado: 6,622
Recibió 11,259 Agradecimientos en 4,371 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cálculo del mástil adecuado

Lo que sea, que te lo expliquen, tampoco es un barco en el que 20 kilos más o menos en el palo vayan a variar radicalmente su comportamiento..

__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Bandera de Polonia


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 23:41.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto