... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?

[Diegus]

Os pongo en situación:
Salida en plan tranquilo dominguero, las velas a tope, 10 nudos de viento, ciñendo/través, el barco va estupendo,.... de repente,

El viento empieza a arreciar. El barco escora más...

Bueno, aguanto un poco a ver, y entre que estoy pensando qué hago, y tal, viene una racha fuerte llega y empieza a tumbar el barco.

El timón me empieza a fallar, deja de responder y empiezan los gritos de las almirantas y cuñaos, todos esperan que el capitán haga algo....

pero sólo puedo ver cómo parece que nos vamos a tumbar y todo el mundo a sentirse mal y a agarrarse...

pierdo el control del barco y se tumba más. Más chillidos...., hasta que se va de orzada definitivamente en un golpe brusco y con los huevos de corbata, solo acierto a llegar al winche de la driza de la mayor y soltarlo para que la vela baje de golpe y yo qué se más....
qué se debe de hacer en esa situación. ?

Entonces, una vez pasado el susto, enciendo el motor, aproarse y a recoger las velas con un canguelo impresionante, porque entre tanto ya ha subido el viento a más de 20 nudos, vienen las olas más grandecitas y cagando leches al puerto...

os invito a esta una vez llegado al puerto sano y salvo, jaja...

[schtok]

Eso es diversión en estado puro . Desde luego no conozco una forma mejor de limpiar las crucetas que con una buena escorada.
Ya fuera de bromas, es posible que llevaras demasiado trapo y tal vez debías haber sido más rápido a la hora de reducir vela y poner un rizo. En caso de que venga una racha o un repentino aumento del viento, lo más rápido es amollar escota de mayor, está muy bien ceñir al máximo y navegar escorado es muy divertido pero hay que controlar el ángulo de las velas para evitar situaciones comprometidas, sobre todo con cuñados y almirantas .
Pero vamos, lo que te pasó es muy normal y cuando aparece una racha fuerte el barco reacciona y si dejas que vire bruscamente también evitas la escorada, después compruebas si llevas el trapo adecuado, trimas y a seguir.

Y soltar el bote de cerveza para tener las dos manos libres

[Jolife]

Ese es tu bautizo de marinero.
Lo unico malo de eso es que la almiranta y almirantillos pasen miedo.
Los cuñaos que se aguanten.

Si te pones muy nervioso amoyas lo primero que pilles, lo suyo seria la mayor, pero si ves que ni llegas y te esta pegando la orzada puedes soltar directamente la misma escota del genova, que te quedara pegando unos trallazos de coj....es pero tambien podrás evitar esa sensacion tan desagradable.

Muchos hemos pasado por ahí, ( con mujeres y niños incluidos tranquilo...)

Esto es como el que aprende a montar en bici, al pricipio siempre te caerás asi que ánimo y a seguir.

[javib]

Bueno, no se si estas de coña. Pero si preguntas esto en serio y el viento empieza a arreciar y ves que vas pasado coge un rizo ,( ya , es un corte de punto pero la situación posterior te jode mas toda la diversión). Si es una racha fuerte muy separada de la siguiente muy fácil, suelta escota de mayor hasta que afloje la racha , si son seguidas coge rizo. que sube de 20 nudos y sigues pasado , enrolla genova. Lo que te pida el barco para que se le quite el exceso de nervio y de escora que le da el exceso de vela. Dejalo incluso algo cortito de vela ya que la situación te viene algo larga según cuentas.
Tu tranquilo y todo el mundo tranquilo. Sigues el paseo o te vas a puerto.

[atodavelas]

No dices que velero llevas , ni si tienes carro de mallor y rizos reemviados a la bañera para poder reducir trapo rapidamente.
Lo primero es que cuando se sale con pesonas sin experiencia es mirar muy bien la prevision del tiempo, y salir muy cortito de vela ...si hubieras ido solo con la genova no te hubiera pasado ...el barco no escora tanto y si te ves desbordado pones motor , enrrollas genova y a correr,
De todas formas lo que te falta es experiencia , sal mas a navegar con gente con experiencia y practica , yo con 20 nudos de viento es cuando mas me divierto

[doctaton]

Hola Diegus.

No se qué barco llevas, pero esto pasa cuando llevas demasiado trapo en la mayor y vas de ceñida. El barco tiende a orzar, con lo que aumenta la escora. Seguramente tienes un sólo timón, por lo que a medida que aumenta la escora, queda cada vez menos superficie de timón bajo agua para poder gobernar, con lo cuál, entras en un círculo vicioso, ya que orzarás cada vez más, escorarás cada vez más, tendrás cada vez menos gobierno, hasta que te vayas de orzada con el susto correspondiente.

Lo mejor para evitar esto, es prever la intensidad de viento, y tomar un rizo. Sin embargo, esto es difícil ya que muchas veces como ha sido tu caso, el viento aumenta y arrecia de manera impredecible.

Lo que debes hacer es ir jugando con la caña/rueda en una mano y la escota de la mayor en la otra. Ten en cuenta que la escota de la mayor es como el freno de emergencia del barco. En cuanto notes que el barco orza o escora más de lo que quisieras, aflojas escota (abres mayor), con lo que el barco inmediatamente adrizará y caerá.

Es cuestión de acostumbrarse.

Mi anterior N28, jamás se ha ido de orzada, pero mi, también anterior, Decision 7.5 era casi ingobernable en rumbos de ceñida a rabiar, con la consiguiente salida de la pala del timón del agua e ida de orzada, lo que obligaba a ir jugando mucho con la escota de la mayor y abrirla, a la mínima que notes que pierdes el control.

Sólo por curiosidad, qué barco llevas?

Saludos.

[Bob]

[quote=Diegus;1982070]Os pongo en situación:
Salida en plan tranquilo dominguero, las velas a tope, 10 nudos de viento, ciñendo/través, el barco va estupendo,.... de repente,

El viento empieza a arreciar. El barco escora más...

Bueno, aguanto un poco a ver, y entre que estoy pensando qué hago, y tal, viene una racha fuerte llega y empieza a tumbar el barco.

"Aguanto un poco a ver" significa cojo un rizo inmediatamente, ¡pero ya!

Salvo que estés acompañado de tres o cuatro tripulantes con conocimiento que puedan colaborar en la rizada si sube más el viento.

Felicidades por el bautismo

[Diegus]

muchísimas gracias a todos por vuestros consejos...!!

efectivamente, me falta experiencia. Soy armador de un Jeanneau 32, un velero de 10 metros desde hace medio año. Sin embargo os llevo leyendo en la taberna mucho tiempo, aprendiendo de todo.
Poco a poco he ido saliendo y navegando, adentrándome en este mundo.

El cambio fue superrepentino. De hecho salimos de puerto con 0 nudos de viento !!, pensando en dar una vuelta a motor.
Así que imaginaros. Increible. !!

Ya sé que hay que soltar la escota de la mayor, pero en ese momento tenía tanta tensión que me daba hasta miedo, jeje

[Xinanhook]

Saludos cofrade Diegus,
además de todo lo que te han dicho...
Cuando sopla racheado o fuerte, una sana medida es ir con la escota de mayor en una mano y la caña en la otra.
Si te entra una racha, descargando la mayor filando escota, podrás controlar la escora.
Otro aspecto son los rizos, como te han comentado el barco pasado de trapo se descontrola.
Cambia mucho salir con tripulación experimentada o con tripusoles.
En el segundo caso merece la pena, tener toda la maniobra bien preparada antes de salir de puerto. Y navegar en plan conservador. Si hay posibilidades de encontrarse demasiado viento, se puede salir con el primer rizo puesto.
El génova también puede enrollarse parcialmente y reducirá la escora y las orzadas.
Amollar la driza no debe hacerse, a no ser que se quieran tomar rizos o arriar.
Un truquillo es si te pilla por sorpresa, al salir del socaire de un cabo o una isla, o en desembocaduras de ríos, etc. Es aproarte completamente. La orzada la llevas al extremo y una vez pasado el mal trago, el barco se adriza quedando aproado al viento.
Siempre es mejor y mas rápido, que permanecer tumbado.

[ROyOR]

Eso me suena
Lo mejor es navegar, navegar y seguir navegando. La experiencia te va a hacer que te adelantes a los problemas.
Por supuesto, ver la previsión es importante.

Por último, enseñe a mi mujer, que es PER, a utilizar el carro de la mayor, así que en caso de subida de viento cada uno maneja una vela y así es más sencillo.

Saludos
Rafa

[doctaton]

Originalmente publicado por Xinanhook

Saludos cofrade Diegus,
además de todo lo que te han dicho...
Cuando sopla racheado o fuerte, una sana medida es ir con la escota de mayor en una mano y la caña en la otra.
Si te entra una racha, descargando la mayor filando escota, podrás controlar la escora.
Otro aspecto son los rizos, como te han comentado el barco pasado de trapo se descontrola.
Cambia mucho salir con tripulación experimentada o con tripusoles.
En el segundo caso merece la pena, tener toda la maniobra bien preparada antes de salir de puerto. Y navegar en plan conservador. Si hay posibilidades de encontrarse demasiado viento, se puede salir con el primer rizo puesto.
El génova también puede enrollarse parcialmente y reducirá la escora y las orzadas.
Amollar la driza no debe hacerse, a no ser que se quieran tomar rizos o arriar.
Un truquillo es si te pilla por sorpresa, al salir del socaire de un cabo o una isla, o en desembocaduras de ríos, etc. Es aproarte completamente. La orzada la llevas al extremo y una vez pasado el mal trago, el barco se adriza quedando aprobado al viento.
Siempre es mejor y mas rápido, que permanecer tumbado.

Una pregunta, estimado Xinanhook.

Si enrollas genova sin quitar trapo de mayor o abrir escota, no retrasas el centro véilco y empeoras la tendencia a orzar/escorar?

Gracias adelantadas!

[mario147]

Todo lo que te han dicho sobre amollar la escota de mayor.
En barcos mas grandes en los que a veces no está tan a la mano como debiera y en caso de racha repentina tienes una solución mas facil, que es aproarte para que las velas dejen de portar o porten peor, con cuidado de no pasarte a la otra banda. Asi esperas a que pase o, si ves que es algo mas que una racha, ganas tiempo para amollar escota.
Un regatero nunca lo haria porque pierdes arrancada, pero para un crucerista como yo es un buen apaño.
Nunca arries la mayor mientras porta, y menos en medio de una racha, ahi si que la puedes liar gorda.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Diegus

Os pongo en situación:
Salida en plan tranquilo dominguero, las velas a tope, 10 nudos de viento, ciñendo/través, el barco va estupendo,.... de repente,

El viento empieza a arreciar. El barco escora más...

Bueno, aguanto un poco a ver, y entre que estoy pensando qué hago, y tal, viene una racha fuerte llega y empieza a tumbar el barco.

El timón me empieza a fallar, deja de responder y empiezan los gritos de las almirantas y cuñaos, todos esperan que el capitán haga algo....

pero sólo puedo ver cómo parece que nos vamos a tumbar y todo el mundo a sentirse mal y a agarrarse...

pierdo el control del barco y se tumba más. Más chillidos...., hasta que se va de orzada definitivamente en un golpe brusco y con los huevos de corbata, solo acierto a llegar al winche de la driza de la mayor y soltarlo para que la vela baje de golpe y yo qué se más....
qué se debe de hacer en esa situación. ?

Entonces, una vez pasado el susto, enciendo el motor, aproarse y a recoger las velas con un canguelo impresionante, porque entre tanto ya ha subido el viento a más de 20 nudos, vienen las olas más grandecitas y cagando leches al puerto...

os invito a esta una vez llegado al puerto sano y salvo, jaja...

Si enciendes el motor después de semejante descontrol mírate antes que no haya ninguna escota u otro cabo en el agua, porque si lo pillas con la hélice aun te entretendrás un poco mas

La vela que te da escora es el genova, así que una maniobra limpia es dar la aleta, con la mayor desventas el genova, lo enrollas casi todo, te vuelves a poner a rumbo de un descuartelar, pones el carro de mayor a sotavento y te tomas tranquilamente uno o dos rizos, cazas mayor y viendo en que ha quedado la cosa ya sacas mas genova o lo recoges y te vas corriendo a puerto

Esto mismo lo puedes hacer al rumbo que llevabas, pero como te digo da menos mal rollo, pues ya no escoras, mi barco aguanta bien esos 20 nudos con todo el trapo, es mas una cuestión de confianza y de practicar las maniobras

[Don Armano]

Originalmente publicado por Diegus

muchísimas gracias a todos por vuestros consejos...!!

efectivamente, me falta experiencia. Soy armador de un Jeanneau 32, un velero de 10 metros desde hace medio año. Sin embargo os llevo leyendo en la taberna mucho tiempo, aprendiendo de todo.
Poco a poco he ido saliendo y navegando, adentrándome en este mundo.

El cambio fue superrepentino. De hecho salimos de puerto con 0 nudos de viento !!, pensando en dar una vuelta a motor.
Así que imaginaros. Increible. !!

Ya sé que hay que soltar la escota de la mayor, pero en ese momento tenía tanta tensión que me daba hasta miedo, jeje

Cofrade Diegus, La situación que has vivido es de lo mas normal cuando se empieza a navegar a vela.Los consejos que te han dado mas arriba son muy buenos, pero hay algo que me gustaría agregar basándome en el último párrafo de tu post.
Es preocupante que aún sabiendo que debías largar escota, te has quedado bloqueado y eligieras largar driza para bajar la mayor cuando está portando a tope.
A todos nos puede pasar, no te preocupes, pero intenta hacerte un protocolo de determinados pasos a seguir en según que situaciones. Te ayudará cuando llegue el momento. Si cuando estás sereno elaboras un plan de acción y lo memorizas, cuando llegue el momento lo ejecutas sin pensar, ya que pensar en los momentos de estrés es mas complicado.
Así que no te preocupes, lo que te ha sucedido es normal y probablemente te vuelva a suceder, pero por lo menos te pillará con un poquito mas de experiencia cada vez!

[Xinanhook]

Originalmente publicado por doctaton

Una pregunta, estimado Xinanhook.

Si enrollas genova sin quitar trapo de mayor o abrir escota, no retrasas el centro véilco y empeoras la tendencia a orzar/escorar?

Gracias adelantadas!

Saludos doctaton!
Como se ha comentado, la maniobra ideal en caso de racha, es la de largar escota de mayor.
A la hora de reducir trapo siempre empezamos por popa y después proa, para compensar la tendencia ardiente de los veleros de diseño actual.
En teoría cuando un velero va pasado de trapo, está desequilibrado en el sentido de que el centro vélico está por detrás del centro de deriva, volviendo al barco más ardiente con tendencia a irse de orzada. Al reducir trapo, aunque sea en proa, equilibras el barco porque adelantas el centro vélico acercándolo al centro de deriva.
Todo esto cogido con pinzas porque es mi modesta interpretación de la teoría!
A ver si algún sabio de verdad nos ilumina...

Respecto a la explicación en la práctica, es como lo ha explicado el cofrade Velero Simbad.

Edito:
Os cuento una batallita corta de como aprendí el truquillo de aproarme por una tumbada de una racha...
Íbamos tres tripusoles y dos patrones, en un Bavaria 34 de alquiler.
Saliendo de Soller con Levante de +/- 20kts, que hacía tres días que soplaba, íbamos remontando la costa y abriéndonos poco a poco a mar abierto.
Cuando salimos del socaire de la costa, nos pegó un tortazo el viento que en realidad soplaba, que metimos una tumbada de las buenas!
De los tripusoles no hacen falta explicaciones, pero lo mejor fue lo que sigue...
Me toco la china y en ese momento iba a la rueda, y en ese barco, como ha explicado Mario147, desde la rueda no llegabas a la escota, que estaba en el piano.
Por lo que echando leches le digo al otro patrón, suelta escota de mayor! Y el melón suelta la driza!
No me quedó más remedio que aproarme, de ahí que aprendí el truco para siempre!
(Hay que decir en defensa del otro patrón que driza y escota de mayor estaban de lado en el piano).

Valga para ilustrar que en situaciones comprometidas, los nervios nos hacen cometer errores aunque tengamos experiencia.
Además son estas experiencias las que te dan tablas para afrontar mucho mejor las siguientes, que seguro más pronto que tarde aparecerán.

Lo que nunca está de más es la anticipación y tener toda la maniobra bien preparada, antes de salir de puerto.

[quiquedb]

Cofrade Diegus,

Con los cuñaos estrategicamente colocados, entra la racha y tu que llevas previsoramente la escota de la mayor en una mano y el timon en la otra la aguantas hasta que el barco se va de orzada, los cuñaos al agua, divorcios express varios gratis y vas y te das cuenta que se te ha olvidado soltar la escota de la mayor para que el barco no se fuera de orzada!!!! Madre mia!!!! Ahora que hago!!!!

Bueno, bromas aparte, siempre es bueno ver el parte, conocer los vientos de la zona de navegación, como inciden las montañas, cabos, etc en los vientos, además LLEVAR SIEMPRE LA ESCOTA DE LA MAYOR CONTROLADA, por si ocurre algo cono lo que te paso a ti. La del genova tambien, pero normalmente con la mayor solucionas el problema.

Es bueno lo que te ha pasado, ahora sabras como reaccionar, habras aprendido, deberas llevar tu barco a situaciones similares para conocerlo y conocerte, pero sin tripusoles claro, y cuando empieces a pensar en rizar, ya es tarde, hay que hacerlo antes que ese pensamiento te invada.

Te han dado buenos consejos, siguelos y sobre todo coge experiencia navegando, no dejes de navegar!!!

Salud cofrades, una ronda por el patron de este barco que ha aprendido de la experiencia!!!

[quiquedb]

Dar rumbo de aleta cuando el barco esta pasado de trapo y en cualquier momento se puede ir de orzada puede ser incluso imposible de conseguir si no actuas con las velas y descargas estas de viento, primero la mayor y luego el genova o a la inversa, pero hay que actuar sobre las velas. Yo creo que cuando un barco se va de orzada es porque la pala del timon pierde sustentacion por la escora o por lo que sea y por mucho que metas la caña, el timon y el barco no responden.

Vamos, es la experiencia que yo siempre he vivido en varios barcos incluso en uno con una carena super prestigiosa de una marca super reconocida, que utiliza en multiples modelos desde hace varios años, lo curioso es que las escuelas francesas solian tener la version de orza abatible de este modelo porque tenia dos palas de timon y segun me dijeron en Brest cuando lo fui a ver era debido a este tema... Probé ambos, con dos y con una y había una gran diferencia de comportamiento.

Saludos y una ronda

[Diegus]

es que la teoría ya más o menos la sabemos, por eso lo de amollar escota, pero claro, teneis razón, con la práctica se va aprendiendo de verdad.


yo ya había ido hasta 15 nudos de viento con todo el velamen a tope, experimentanto buenas sensaciones de aventura y controlando la escora, pero era con un viento bueno, constante y por eso sabía que hasta 15 nudos no me hacía falta pensar en rizar.

Lo que aprendí esa vez es que las rachas son mucho peor que un viento constante fuerte.

[aeiou]

Hola!
Me llama la atención que todos hablan de amollar y caer (que efectivamente está bien hecho) pero, nadie habla de meter proa al viento.
En ocasiones, como puede ser tu caso, cuando vas ciñendo al límite y entra la racha, puedes orzar un poco más y de esta manera, aproando un poco el barco haces que pase ``el viento que te sobra´´.

Saludos.

[kuovadix]

Esto suele pasar mucho cuando vas con piloto automático. Pero el barco aguanta. Es evidente que si vas con los rizos adecuados no pasa tanto, pero aún así, el piloto va buscando la posición más rápida y suele escorar el barco hasta límites que si lo llevara yo seguro que antes ya me acongojaría. Es la maniobra típica para cuando han de venir las suegras, capítulo 2 del famoso libro de navegación del siglo XIX.

Como te han dicho, navegación en estado puro y adrenalina a tope.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por quiquedb

Dar rumbo de aleta cuando el barco esta pasado de trapo y en cualquier momento se puede ir de orzada puede ser incluso imposible de conseguir si no actuas con las velas y descargas estas de viento, primero la mayor y luego el genova o a la inversa, pero hay que actuar sobre las velas. Yo creo que cuando un barco se va de orzada es porque la pala del timon pierde sustentacion por la escora o por lo que sea y por mucho que metas la caña, el timon y el barco no responden.

Vamos, es la experiencia que yo siempre he vivido en varios barcos incluso en uno con una carena super prestigiosa de una marca super reconocida, que utiliza en multiples modelos desde hace varios años, lo curioso es que las escuelas francesas solian tener la version de orza abatible de este modelo porque tenia dos palas de timon y segun me dijeron en Brest cuando lo fui a ver era debido a este tema... Probé ambos, con dos y con una y había una gran diferencia de comportamiento.

Saludos y una ronda

El cofrade habla de 20 nudos, con ese viento no se va pasado de trapo

[Xinanhook]

Originalmente publicado por aeiou

Hola!
Me llama la atención que todos hablan de amollar y caer (que efectivamente está bien hecho) pero, nadie habla de meter proa al viento.
En ocasiones, como puede ser tu caso, cuando vas ciñendo al límite y entra la racha, puedes orzar un poco más y de esta manera, aproando un poco el barco haces que pase ``el viento que te sobra´´.

Saludos.

Cofrade aeiou,
léete mejor todos los comentarios.
Tanto el cofrade Mario como un servidor hemos mencionado esa maniobra.

[aeiou]

Originalmente publicado por Xinanhook

Cofrade aeiou,
léete mejor todos los comentarios.
Tanto el cofrade Mario como un servidor hemos mencionado esa maniobra.

Hola!
Cierto!. Lo acabo de ver. Ups.
Saludos.

[Diegus]

es que la escota de la mayor la tengo cazada en la mordaza + luego el winche. No la puedo llevar en la mano todo el rato, que después de un rato acabas escocío.

y mientras voy para abrir la mordaza tengo que soltar el timón ese segundo crucial, atravesar la bañera, sortear a los cuñaos, y al final es peor porque si actúo demasiado tarde ya entro en el angulo de escora del susto....

lo que buscaba que me confirmarais es eso que habeis dicho de que cuando ya empiezas a notar que el barco está como "cogiendo la derrapada", para irse de orzada, si antes de soltar escota, se puede aproar el barco para frenarlo y así corregir la escora, volviendo a tener el control del timón por un momento, y ya pensar tranquilamente en los rizos y demás.

gracias de nuevo por todos esos consejos buenos.

[aeiou]

Originalmente publicado por Diegus

es que la escota de la mayor la tengo cazada en la mordaza + luego el winche. No la puedo llevar en la mano todo el rato, que después de un rato acabas escocío.

y mientras voy para abrir la mordaza tengo que soltar el timón ese segundo crucial, atravesar la bañera, sortear a los cuñaos, y al final es peor porque si actúo demasiado tarde ya entro en el angulo de escora del susto....

lo que buscaba que me confirmarais es eso que habeis dicho de que cuando ya empiezas a notar que el barco está como "cogiendo la derrapada", para irse de orzada, si antes de soltar escota, se puede aproar el barco para frenarlo y así corregir la escora, volviendo a tener el control del timón por un momento, y ya pensar tranquilamente en los rizos y demás.

gracias de nuevo por todos esos consejos buenos.

En realidad, si le pillas el truco y no llegas a emproarte del todo, solo metes un poco la proa y ``reduces viento´´ no lo frenarás mucho (si tenemos en cuenta que esas orzadas brutales hacen que estés navegando peleado y ``restregando la panza´´)