España y el mar. 1.

[Besuguete]

¡Tabernero! Escancia zumos a la parroquia que vamos a contar batallitas…

Harto de machacar a este “país de conejos” y a sus instituciones, voy a barrer para casa como penitencia por mis dos sanciones (más exactamente, una amonestación y una sanción) por no llevar el pabellón adecuado en mi cáscara de nuez.

En “La vuelta al mundo del Gipsy Moth” (Editorial Juventud. Barcelona 1968), de nuestro entrañable Sir Francis Chichester, en la página 166, nos comenta al entrar en el inmenso Océano Pacífico:

“…Nadie puede cruzar estos mares sin recordar a los grandes navegantes que, en sus inseguras naves de los siglos XVI, XVII y XVIII, fueron desplazando lentamente a la leyenda con los hechos geográficos, aumentando el conocimiento del hombre sobre el mundo: Magallanes, Drake, Anson, Fernández de Quirós, Dampier, Bougainville y, sobre todo, Cook…”.

Me gusta Cook. Creo que fue excepcional. Sus escritos traslucen una seriedad y un aplomo que es lo que esperamos del prototipo de un británico.

Pero con ser mucho, Cook no lo fue todo. Cuando exploró durante más de dos lustros el Pacífico, doscientos años antes los españoles lo habían transitado de forma pionera.

Transcribo parte de la "nota del traductor" al párrafo de Chichester, nota que aparece en la obra y página citadas, por documentada y clara:

“Ninguno de los siete nombrados es español. Aunque Magallanes y Quirós, ambos portugueses, navegaron al servicio de España, con naves, pilotos, capitanes, etc., españoles. Esta omisión merece un brevísimo comentario.

Francis Drake dio la “primera vuelta al mundo” más de medio siglo después de que la terminaran los españoles con Juan Sebastián Elcano. El inglés Dampier no llegó al Pacífico hasta fines del siglo XVII. El almirante británico Anson no dio la vuelta al mundo hasta 1741. El capitán de fragata francés Bougainville lo hizo en 1776, y el capitán Cook empezó a circunnavegar en 1772, ¡doscientos cincuenta años después de que terminasen de hacerlo los españoles!”

Me quedo aquí, con intención de seguir otro día.

Solo una reflexión: La forma de ver el mar de nuestras autoridades marítimas de hoy, ¿es digna heredera de la forma de verlo de aquellas monarquías que hoy tanto desprecian?

Me parece que te la vas a cargar.... (Dios no lo quiera).

[KUMI]

Yo también lo veo "malito" el tema, veremos...

Del Atlas enciclopédico de barcos de guerra y otras fuentes.

El 20 de septiembre de 1519 zarparon de Sanlucar de Barrameda los cinco barcos (carracas) que componían la expedición de Fernando de Magallanes; la TRINIDAD (buque insignia), CONCEPCION, SAN ANTONIO, SANTIAGO y VICTORIA.

La expedición bordeó las costas de Brasil y Argentina hasta entrar en el estrecho de Magallanes. El primer barco que penetró en el Pacífico por esta nueva ruta fue el Concepción. El San Antonio abandonó aquí la expedición regresando a España.

La Santiago se había perdido durante la exploración del río Santa Cruz. Los otros tres barcos llegaron hasta Filipinas donde murió Magallanes luchando contra los indígenas, tomando el mando en ese momento Juan S. Elcano que ordenó regresar a España atravesando el índico.

La Trinidad fue apresada por los portugueses en lucha con España por el control de las islas Molucas y la Concepción, por falta de tripulación fue incendiada al doblar el Cabo de Buena Esperanza. Solo la VICTORIA con 18 tripulantes y 4 filipinos regresó a España en el primer viaje alrededor del mundo.

En Sanlucar de Barrameda hay un monumento con los nombres de los que regresaron entre los que había enter otros, andaluces, vascos, italianos y hasta un santanderino.

Hay que aclarar que esta vuelta al mundo fue al revés de cómo se hace ahora, siempre navegando hacia al oeste pasando primero el Cabo de Hornos (Estrecho de Magallanes) y por último el Cabo de Buena Esperanza.

La carraca era una evolución de la coca nórdica que presentaba como novedad, frente a esta, el tener una mayor robustez, el castillo de proa y el alcazar integrados con el casco, todo ello para dotarlas de más seguridad para cumplir la función para la cual España y Portugal adoptaron estos barcos: extender su dominio de la mar océana y establecer y proteger las nuevas rutas comerciales.

[trabañarru]

Originalmente publicado por Bandit

Del Atlas enciclopédico de barcos de guerra

En Sanlucar de Barrameda hay un monumento con los nombres de los que regresaron entre los que había Andaluces, vascos, italianos y hasta un Santanderino.

Y en Getaria, lugar de nacimiento del capitan al mando de la nao Victoria, tambien.

[CORFÚ]

Originalmente publicado por KUMI

Yo también lo veo "malito" el tema, veremos...

Originalmente publicado por Bandit

Me parece que te la vas a cargar.... (Dios no lo quiera).

No entiendo porque habria de cargarsela.... Repasar la historia naval de nuestro pais es tema nautico y muy interesante, por cierto.
Y cuestionar a nuestras autoridades maritimas es algo cotidiano aqui y en cualquier taberna de puerto, y nada tiene que ver con "politica". Desgraciadamente en los ultimos 300 años nuestras autoridades maritimas mas parecian ferroviarios o charcuteros. Son unos tollos todos, se vistan del color que se vistan.
A diario hay hilos criticando a las Capitanias Maritimas y D.G. Marina Mercante, que son un organismo del Estado, dirigido por politicos. Pero quien piense que eso es politica, pues capta mal el sentido de nuestros desbarres. Somos historicamente unas vistimas mas de tan nefasta gestión, asi que esto sobrepasa ya en mucho el tema politico.
Para hacer pis, los deditos... no el papel de fumar.....
Saludos

[KUMI]

Originalmente publicado por CORFÚ

No entiendo porque habria de cargarsela.... Repasar la historia naval de nuestro pais es tema nautico y muy interesante, por cierto.
Y cuestionar a nuestras autoridades maritimas es algo cotidiano aqui y en cualquier taberna de puerto, y nada tiene que ver con "politica". Desgraciadamente en los ultimos 300 años nuestras autoridades maritimas mas parecian ferroviarios o charcuteros. Son unos tollos todos, se vistan del color que se vistan.
A diario hay hilos criticando a las Capitanias Maritimas y D.G. Marina Mercante, que son un organismo del Estado, dirigido por politicos. Pero quien piense que eso es politica, pues capta mal el sentido de nuestros desbarres. Somos historicamente unas vistimas mas de tan nefasta gestión, asi que esto sobrepasa ya en mucho el tema politico.
Para hacer pis, los deditos... no el papel de fumar.....
Saludos

Insisto, veremos...

[Besuguete]

Bandit, Kumi, sentiría que este hilo pudiera ser conflictivo, pues no es esa su intención, al contrario.

Por cierto, Bandit, sobre la carraca tenía entendido que era un barco torpe de maniobra, como la coca, que parece ser era la Santa María de Colón; creo que la réplica que había en Barcelona, propiedad del Museo Marítimo, no se pudo hacer navegar bien. Navegar con esos barcos era un tormento. Cook narra que en aguas antárticas (no se conocía ese continente), navegaron, creo recordar que un mes, al pairo sin salir a cubierta, varios cientos de hombres. Me imagino que sería comer y descomer en una peonza, durante varias semanas, en un mar desconocido y ateridos de frio y humedad y... ¡sólo estaban a mitad del camino!

En ese mismo sentido, creo que Juan Sebastián Elcano y sus cuatro gatos sobrevivientes, llegaron hechos unos zorros irreconocibles.

Un saludo

Por lo que he leído (hace un momento) eran barcos cuya principal característica era la solidez y su gran capacidad de carga (además con mucho calado). Sus principales desventajas eran la lentitud y la escasa maniobrabilidad. Al parecer fueron muy apreciados por los genoveses y venecianos (mediterráeno).

En los astilleros del cantábrico apenas se construyeron debido a su mala respuesta navegando con temporal (entiendo que provocada por su escasa maniobrabilidad).

Muchas veces pienso en los marineros que se embarcaron en estas naves, o las de Colón. Supongo que mirarían las naos y las carracas como nosotros ahora al Columbia, eran la alta tecnología naval de la época... Pero hacer una travesía en ellos debió ser infernal.

PD Yo no creo que este hilo sea polémico, ni mucho menos, pero te aseguro que habrá quien sí lo crea. Ojalá no.

[Pipón]

Originalmente publicado por Besuguete

Bandit, Kumi, sentiría que este hilo pudiera ser conflictivo, pues no es esa su intención, al contrario.

Por cierto, Bandit, sobre la carraca tenía entendido que era un barco torpe de maniobra, como la coca, que parece ser era la Santa María de Colón; creo que la réplica que había en Barcelona, propiedad del Museo Marítimo, no se pudo hacer navegar bien. Navegar con esos barcos era un tormento. Cook narra que en aguas antárticas (no se conocía ese continente), navegaron, creo recordar que un mes, al pairo sin salir a cubierta, varios cientos de hombres. Me imagino que sería comer y descomer en una peonza, durante varias semanas, en un mar desconocido y ateridos de frio y humedad y... ¡sólo estaban a mitad del camino!

En ese mismo sentido, creo que Juan Sebastián Elcano y sus cuatro gatos sobrevivientes, llegaron hechos unos zorros irreconocibles.

Un saludo

Tengo entendido que la Sta. María era nao, no coca.
La coca era más propia de los siglos XII, XIII y XIV, además de ser más utilizada por los mercaderes de las ciudades comprendidas en la Liga Anseática.
No obstante, para no alejarme del tema: ¡Bravo por los viejos marinos españoles! (de los que tanto se pretende que nos avergonzemos y que tan mal hemos sabido vender).

Pues según lo que yo he leído era una carraca de tres palos (que en el lenguaje naútico de la época se llamaba Nao), construída en 1480 en Santander (supongo que en los astilleros de Guarnizo) y propiedad del cartógrafo santoñés Juan de la Cosa. Eran barcos muy pequeños, menos de 24 metros de eslora y menos de 8 m de manga. Se perdió en el Caribe en el primer viaje de Colón.

Al parecer las carrarcas, en un inicio, tuvieron un sólo palo. Posteriormente evolucionaron hasta tener tres palos y hasta se añadió un cuarto en popa.

[KUMI]

Originalmente publicado por Bandit

Pues según lo que yo he leído era una carraca de tres palos (que en el lenguaje naútico de la época se llamaba Nao), construída en 1480 en santander y propiedad del cartógrafo santonés Juan de la Cosa. Eran barcos muy pequeños, menos de 24 metros de eslora y menos de 8 m de manga. Se perdió en el Caribe en el primer viaje de Colón.

Al parecer las carrarcas, en un inicio, tuvieron un sólo palo. Posteriormente evolucionaron hasta tener tres palos y hasta se añadió un cuarto en popa.

Esto pinta mucho mejor

Llamaremos a Crimilda para que nos amplie información

[tatoperez]

En aquellos tiempos era facil navegar, ya los quería yo ver a esos con las ITB, los títulos, etc, no iban a llegar ni al golfo de Cádiz.

Unas birras a todos.

[perrogordo]

Muy bién Besuguete, tenemos que conocer nuestra historia que es muy grande.
Saludos

[Pipón]

Hay quien mantiene que la carraca bien podria ser una evolución del hulk, que a su vez evolucionó de la coca anseática.
La coca tenía un solo palo, vela cuadra y baupres.
La carraca comenzo con palo mayor para vela cuadra, una pequeña mesana para vela latina y bauprés, a finales del Siglo XV, ya contaba con palos de mesana, mayor, trinquete y bauprés. Siendo velas cuadras las de mayor y trinquete y manteniendo latina la de mesana.
Luego en cuanto a detalles constructivos también hay diferencias, pero aparte de que seria profundizar mucho en el tema, me lo tendría que estudiar antes.

[biker62]

Originalmente publicado por Pipón

........... En el mediterraneo parece que exitió una nave muy similar a la coca llamada nave de mataró sobre finales del Siglo XV.

La "Coca de Mataró" no era un tipo de barco, es una maqueta-exvoto de una coca hallada a principios del S. XX en Mataró. Más info en http://www.hispamar.com/PAG_HISPAMAR...35/PAGINA8.htm

[Pipón]

Originalmente publicado por biker62

La "Coca de Mataró" no era un tipo de barco, es una maqueta-exvoto de una coca hallada a principios del S. XX en Mataró. Más info en http://www.hispamar.com/PAG_HISPAMAR...35/PAGINA8.htm

ok! tomo nota y corrijo.

[Besuguete]

La Coca de Mataró (1450) es un “ex-voto, que fue hallado en la ermita de San Simón, próxima a Mataró (Barcelona) y que actualmente es una de las joyas del Maritiem Museum Prins Hendrik, de Rotterdam. Su historia es la siguiente: Hacia 1920 un anticuario de Barcelona la ofreció públicamente y nadie quiso comprarla. Años más tarde reapareció en los mercados de antigüedades de Munich, Londres y Nueva York, en donde por fin se vendió en pública subasta en unas galerías de la Quinta Avenida. La adquirió el holandés Van Beunigen para donarla al museo anteriormente citado. Martínez Hidalgo, afirma que la coca de Mataró, es el único documento tridimensional de la Edad Media y la mejor base de partida para reconstruir la primera capitana de Colón y añade que el ex-voto ocupa un indiscutible puesto en la cumbre de la historia de la arquitectura naval del medioevo.” (el subrayado es mío)

Un especialista en navegación tradicional y muy buena persona, Xavier Pastor (es de Barcelona y no sé si participará en este foro), tiene editado un juego de planos para hacer una maqueta de esta coca.

Siguiendo con las cocas, “las ciudades marítimas del Mediterráneo, pronto se dieron cuenta de las ventajas que el nuevo tipo de buque proporcionaba y venecianos, genoveses y catalanes, rápidamente lo adaptaron para sus fines comerciales, al tiempo que en algunos casos introdujeron modificaciones. En la arboladura se introdujo un segundo palo en la proa, al que se llamó trinquete. Posteriormente se añadió otro a popa, el mesana.”

“Martínez Hidalgo, sostiene que la coca mediterránea, podía ceñir en un ángulo con el viento del orden de 70 grados. Para situar arqueros y ballesteros, se instalaron plataformas circulares en la parte de los palos, a las que se llamó cofas.” (de nuevo, el subrayado en la cita es mío).

Martínez Hidalgo fue director de Museo de Atarazanas de Barcelona, y probablemente es (o fue, pues ignoro si vive), el mejor especialista en este asunto, además de un erudito en historia de la navegación en general. En una de sus obras, (creo que en “Las naves de Colón” ) publica la relación íntegra de los tripulantes de los barcos de Colón, con nombres y apellidos.

Como habéis comentado, navegar en esos barcos debía ser una aventura, aunque fuera para ir a la esquina.

Para no alargarme, dejo esta semblanza histórico-nostálgica y para pecar de prudente a la vista de las advertencias de los cofrades, en lugar de abrir un nuevo hilo con la segunda parte de lo que quería publicar, lo añadiré en este a modo de respuesta.

Un saludo.

[boot strap bill]

adelante, besuguete, que los temas histórocos son de lo más interesantes!!
la polémica aparece sola por todos lados, se busque o no, así que no te hagas mala sangre, y sigue con el hilo que está mu bueno.
pa todos.

[Tabernero]

Pues sí, la polémica aparece sola, no obstante si se busca aparece mucho antes. No creo que sea este el caso, el tema se ha planteado correctamente y sin apasionamiento nacionalista o patriótico que en definitiva es lo que acelera el proceso, quizá sobraba parte de la última frase, no se puede, o mejor dicho, no se debe de dar pie a los buscabroncas, extremistas o intransigentes, pero bueno, ya es hilar muy fino... Lo entiendo, es un coñazo, pero es lo que hay.

Saludos y perdón por el inciso...

[bachi]

Magnifico hilo. Si alguien se siente molesto por que se pongan en común conocimientos histórico-nauticos, debería de hacerselo mirar, ya sea de marinos o hechos de aquí o de cualquier otro sitio.

Perdón por la obviedad anterior, pero este tipo de hilos me parecen muy interesantes y además es una materia que ..... meencanta, meencanta, meencanta

Venga, darle caña, porfa , que yo me quedo al lado de la barra rellenandoos los vasos,

[pipe]

si es que el magallanes ese tenia un carater que paque

[el raquero]

Gracias besuguete por recordar a los que nunca debemos ovidar. Una ronda para todos, los que estamos aquí y los que ya no están, Juan Sebastian de Elcano, Gravina, Churruca, Juan de la Cosa, y tantos otros de los que, para mi desgracia, desconozco su historia. Gloria a los héroes de Trafalgar, y a todos los que, a lo largo de los años y de los mares, nos hacen sentirnos orgullosos de compartir con ellos la sensación de estar en el hogar cuando navegas. Va por ellos

Os paso un enlace a una revista de historia naval en internet. Todo a babor. La información que contiene, en mi opinión, es de una calidad altísima.

http://www.todoababor.es/index.htm

Los apasionados de la historia vais a disfrutar como bellacos.

Mis disculpas a Besuguete por colgar esto aquí y perdón por el inciso.

[Crimilda]

Originalmente publicado por bachi

Magnifico hilo. Si alguien se siente molesto por que se pongan en común conocimientos histórico-nauticos, debería de hacerselo mirar, ya sea de marinos o hechos de aquí o de cualquier otro sitio.

Perdón por la obviedad anterior, pero este tipo de hilos me parecen muy interesantes y además es una materia que ..... meencanta, meencanta, meencanta

Venga, darle caña, porfa , que yo me quedo al lado de la barra rellenandoos los vasos,

Pues si te encanta mira en hilos antiguos, como este. En esta taberna hay de todo, sólo hay que buscar.