Vela duda novata con montaje escota mayor (Mirror)

[minchus]

Hola a tod@s, soy nueva en el foro y en el mundo de la navegación.
Me acabo de comprar un mirror dinghy viejito. NEcesito que me ayudéis porque tengo unas dudas..cuando he salido, la escota la paso por dos poleas que hay en la popa, una a cada lado.Primero la paso por una polea de popa, luego por la polea de la botavara, finalemente a la otra polea de popa.
He navegado así las pocas veces que he salido, pero me resulta incómodo cambiar de escota cada vez que viramos.
Además no hay mordaza, con lo cual si hace viento un poco fuerte me destrozo la mano..
He comprado una polea giratoria (las originales no lo eran) para la botavara y otra giratoria con mordaza para la escota. Pero sólo una, mi experimento era anudar un ocho en la primera (quitando la polea) y usar sólo una polea para no tener que cambiar de escota. Hasta aquí todo bien, pero como la polea toca la cubierta, se me "atasca" la escota por muy giratoria que sea la polea.
No sé si me explico, me es difícil, igual no uso los términos adecuados, hasta hace un mes no sabía ni los nombres de las cosas..
He buscado en internet, pero todo lo del mirror viene en inglés y lo poco que entiendo no dice cómo solucionarlo.
Las fotos que he podido ver me muestran cómo la gente usa sólo una de las poleas de popa y anuda el otro, pero parece que la polea está "en alto", con algún soporte o algo así...
Quizá tenéis una solución fácil y yo me estoy complicando la vida..
¿qué opináis???
Muchas gracias

[robinson crusoe]

Con tu explicación no se entiende bien.
Si pones alguna foto te podremos ayudar mejor.
Un saludo

[biker62]

Hola.

Me encanta el Mirror. Pon alguna foto del tuyo, para disfrute del personal.

Respecto a tu duda, aquí hay una foto en un post de la Taberna de hace un par de años. Se ve bastante bien la maniobra de escota de mayor, que en este caso está reenviada con una polea situada a la altura del banco central para que se pueda cazar tirando de proa a poa (mucho más cómodo que cazar desde atrás, por mi experiencia).

He encontrado otra foto en la que se ve el sistema de nudo en un lado del espejo de popa y polea en el otro. No sé si todo esto te sirve.

Repito, pon fotos!

[Apagapenol]

Buenas, cofrade minchus
Échale un vistazo a estos dos enlaces. El primero es una guía para descargar; en el otro seguramente encontrarás fotos y esquemas.

http://www.ukmirrorsailing.com/image...ig_diagram.pdf

http://rigmymirror.blogspot.com.es

Saludos y hasta otra,

[Ursus Maritimus]

Yo miraría cómo montan la escota otros velas ligeras, como el vaurien. Puedes buscar imágenes en la web. Parece que la escota va de popa a proa a lo largo de la botavara hasta la mitad, allí hay otra polea que reenvía la escota al suelo de la bañera, a una polea con mordaza.. Es mucho más cómodo, tienes el punto de tiro a los pies, puedes hacer más fuerza y luego dejas la escota firme en la mordaza. En popa la escota sólo hace un triángulo para salvar la caña del timón.

Buenas singladuras y un ron cremat para todos.

[Apagapenol]

Hola, minchus,

Ahí van un par de aclaraciones; la primera está tomada de un foro sobre el Mirror:

"Mainsheet is rigged through hole in transom [knot at end to hold] then through a block [pulley] tied to end of boom then through ratchet block fastened to transom [use a swivel mounting] then to your hand. Tie a figure-8 knot to limit the boom's travel to just touching the side stays [shrouds] as this stops sheet escaping through ratchet block and lessens impact of uncontrolled gybe."

y esta está sacada de la segunda referencia de las que te he dado en mi anterior post:

"Overview to rigging traditional Mirrors from Martin Egan, International Technical Officer

There is a simple line diagram of an old (so traditional) rigged Mirror on the UK Mirror Class Association website here.

http://www.ukmirrorsailing.com/mca/technical.htm (NOTA mía: el enlace no funciona )

As you can see from the diagram, the cleats for the mainsail and jib halyards were screwed on each side of the mast right near the bottom (you can see one near the number 17 in the diagram). There will probably be screw holes at the bottom of your mast where they used to be. On the original boat these were a Holt Allen Jam cleat (HA 130). The snag with this arrangement is that the jib sheets catch in the top of the cleat (quite annoying). If you move the cleats around towards the back of the mast (say at 5 O'clock and 7 O'clock if you see what I mean) that should stop this to a large extent. You can use a different style of cleat - I use metal clam cleats CL217MK2AN and CL218MK2AN or 2 X CL211MK1AN about half way between the bottom of the mast and the gooseneck (15 on diagram)

The main halyard runs through the pulley in the mast (21 on diagram). One end of it is tied or shackled or spliced to the band on the gaff. Traditionally this band was brass, but more modern gaffs have stainless steel bands which are more compact (so the gaff goes closer to the mast).

The jib halyard runs through a pulley fixed to the jib strop. This is a short (about 7" long) piece of wire with a large eye splied in one end and a small eye in the other. The large eye goes over the top of the mast. The pulley is shackled to the smaller eye. I always put the jib strop onto the mast 1st, then the 2 shroud wires, then the forestay wire. These all loop over the top of the mast in the same way.

The shrouds are shackled to the shroud plates which are screwed to the wooden shroud blocks (14). There are two lots of these and two mast steps so you can sail the boat without a jib and the mast in the forward position. However, this is rarely done, most people sailing singlehanded sail with a jib as it makes the boat easier to manoeuvre and so on. The forestay is tied to the fitting in the inside centre of the bow transom. Tie the line to the small eye in the forestay and then run the line up and down a number of times. I have mine going down and back up 3 times and tie it off on the forestay eye. You need to pull this fairly tight. We racing types pull this really tight (I use about 125Kg), but with a wooden mast you need to be careful, if the mast starts to bend, you are pulling too hard.

The tack of the jib is shackled or tied to the same fitting as the forestay is tied to inside the bow transom.

The jib sheets originally went to wooden (!) fairleads fitted to the inside of the inner gunwales (22 on diagram). These were hopless - the sheets do not run through them very well. They might still be on your boat. There were no jib jamb cleats - so life was tough for crews. Sometimes owners fitted better fairleads and jamb cleats on top of the gunwales & wood fairleads. Over the years the racers have been fiddling with the position of the jib fairleads and they have gradually moved inboard. For a long time they were put on the deck just aft of the thwart. Today most UK racing boats have them on the thwart (as high and as far back as possible). The shape of a modern jib is also cut for this sheeting position, but it will work, just about, with a really old jib. If you do have the jib fairleads on the deck or on the seat you need to be careful not to pull the jib in really tight when sailing to windward, always have it eased slightly (say 1"). I would always lead the jib sheets inside the shrouds, even if the fairleads are fitted to the gunwale.

The top of the mainsail goes into the slot in the gaff, thread it in from the bottom end (where the gaff jaws are) and tie it to the top of the gaff. There should be a hole for the line in the top of the gaff and maybe a band painted on.

The clew of the mainsail is fixed to the end of the boom. Originally this was just done with a bit of line. We racers have a bit of track and a slider plus line and pulleys and cleats to make it easy to adjust.

The tack of the mainsail is tied to the boom near the gooseneck. I would just tie it very loosely, and then pull the gaff up, do the mainsail luff lacing while the you are pulling up the gaff (cleat off the halyard so you have both hands free, do some lacing, then pull up a bit more halyard). With the main halyard up you can see how near to the boom the mainsail tack should be. Often it is quite a long way away - 6" or even 9". If you can't pull the main halyard right up, it may be that you have the tack tied too close to the boom.

The kicking strap runs from near the front of the boom to an eye either between the stowage lockers or on the mast. Originally this was just a bit of rope with a large eye spliced in one end. The eye went over the boom. There was a wooden block on the boom to hold the kicking strap in the correct place. The other end was just tied to the eye on the bulkhead or mast, no cleats, so almost impossible to adjust. Your boat may have been upgraded with a purchase system (2:1 or 4:1) and a cleat.

The mainsheet starts at the hole on the port side of the transom. Pass one end through and tie a stopper knot. The other end goes through a pulley near the end of the boom then down to a pulley on the top of the transom (starboard side) and then to the helms hand.

Well, that's pretty well it (for a simply rigged boat with no spinnaker). Apart from the cleats for the main and jib halyards, the only other fitting on the mast was the gooseneck fitting (and maybe the kicking strap eye). There are any number of variations of upgrade which may have been fitted to your boat. If you need any more help, let me know."

Si necesitas ayuda con la traducción, dímelo.

Y por cierto, enhorabuena por la elección , porque es una embarcación muy llamativa . Yo estuve durante un tiempo buscando los planos para construirme uno de contrachapado, pero no parecen estar disponibles y al final acabé olvidando el asunto.

Saludos y hasta otra,

[sargazos]

Originalmente publicado por Apagapenol

Hola, minchus,



"Mainsheet is rigged through hole in transom [knot at end to hold] then through a block [pulley] tied to end of boom then through ratchet block fastened to transom [use a swivel mounting] then to your hand. Tie a figure-8 knot to limit the boom's travel to just touching the side stays [shrouds] as this stops sheet escaping through ratchet block and lessens impact of uncontrolled gybe."

y esta está sacada de la segunda referencia de las que te he dado en mi anterior post:

"Overview to rigging traditional Mirrors from Martin Egan, International Technical Officer

There is a simple line diagram of an old (so traditional) rigged Mirror on the UK Mirror Class Association website here.

http://www.ukmirrorsailing.com/mca/technical.htm (NOTA mía: el enlace no funciona )

As you can see from the diagram, the cleats for the mainsail and jib halyards were screwed on each side of the mast right near the bottom (you can see one near the number 17 in the diagram). There will probably be screw holes at the bottom of your mast where they used to be. On the original boat these were a Holt Allen Jam cleat (HA 130). The snag with this arrangement is that the jib sheets catch in the top of the cleat (quite annoying). If you move the cleats around towards the back of the mast (say at 5 O'clock and 7 O'clock if you see what I mean) that should stop this to a large extent. You can use a different style of cleat - I use metal clam cleats CL217MK2AN and CL218MK2AN or 2 X CL211MK1AN about half way between the bottom of the mast and the gooseneck (15 on diagram)

The main halyard runs through the pulley in the mast (21 on diagram). One end of it is tied or shackled or spliced to the band on the gaff. Traditionally this band was brass, but more modern gaffs have stainless steel bands which are more compact (so the gaff goes closer to the mast).

The jib halyard runs through a pulley fixed to the jib strop. This is a short (about 7" long) piece of wire with a large eye splied in one end and a small eye in the other. The large eye goes over the top of the mast. The pulley is shackled to the smaller eye. I always put the jib strop onto the mast 1st, then the 2 shroud wires, then the forestay wire. These all loop over the top of the mast in the same way.

The shrouds are shackled to the shroud plates which are screwed to the wooden shroud blocks (14). There are two lots of these and two mast steps so you can sail the boat without a jib and the mast in the forward position. However, this is rarely done, most people sailing singlehanded sail with a jib as it makes the boat easier to manoeuvre and so on. The forestay is tied to the fitting in the inside centre of the bow transom. Tie the line to the small eye in the forestay and then run the line up and down a number of times. I have mine going down and back up 3 times and tie it off on the forestay eye. You need to pull this fairly tight. We racing types pull this really tight (I use about 125Kg), but with a wooden mast you need to be careful, if the mast starts to bend, you are pulling too hard.

The tack of the jib is shackled or tied to the same fitting as the forestay is tied to inside the bow transom.

The jib sheets originally went to wooden (!) fairleads fitted to the inside of the inner gunwales (22 on diagram). These were hopless - the sheets do not run through them very well. They might still be on your boat. There were no jib jamb cleats - so life was tough for crews. Sometimes owners fitted better fairleads and jamb cleats on top of the gunwales & wood fairleads. Over the years the racers have been fiddling with the position of the jib fairleads and they have gradually moved inboard. For a long time they were put on the deck just aft of the thwart. Today most UK racing boats have them on the thwart (as high and as far back as possible). The shape of a modern jib is also cut for this sheeting position, but it will work, just about, with a really old jib. If you do have the jib fairleads on the deck or on the seat you need to be careful not to pull the jib in really tight when sailing to windward, always have it eased slightly (say 1"). I would always lead the jib sheets inside the shrouds, even if the fairleads are fitted to the gunwale.

The top of the mainsail goes into the slot in the gaff, thread it in from the bottom end (where the gaff jaws are) and tie it to the top of the gaff. There should be a hole for the line in the top of the gaff and maybe a band painted on.

The clew of the mainsail is fixed to the end of the boom. Originally this was just done with a bit of line. We racers have a bit of track and a slider plus line and pulleys and cleats to make it easy to adjust.

The tack of the mainsail is tied to the boom near the gooseneck. I would just tie it very loosely, and then pull the gaff up, do the mainsail luff lacing while the you are pulling up the gaff (cleat off the halyard so you have both hands free, do some lacing, then pull up a bit more halyard). With the main halyard up you can see how near to the boom the mainsail tack should be. Often it is quite a long way away - 6" or even 9". If you can't pull the main halyard right up, it may be that you have the tack tied too close to the boom.

The kicking strap runs from near the front of the boom to an eye either between the stowage lockers or on the mast. Originally this was just a bit of rope with a large eye spliced in one end. The eye went over the boom. There was a wooden block on the boom to hold the kicking strap in the correct place. The other end was just tied to the eye on the bulkhead or mast, no cleats, so almost impossible to adjust. Your boat may have been upgraded with a purchase system (2:1 or 4:1) and a cleat.

The mainsheet starts at the hole on the port side of the transom. Pass one end through and tie a stopper knot. The other end goes through a pulley near the end of the boom then down to a pulley on the top of the transom (starboard side) and then to the helms hand.

Well, that's pretty well it (for a simply rigged boat with no spinnaker). Apart from the cleats for the main and jib halyards, the only other fitting on the mast was the gooseneck fitting (and maybe the kicking strap eye). There are any number of variations of upgrade which may have been fitted to your boat. If you need any more help, let me know."

OCQUEI, MAQQUEI

Menos mal que decía la chavala que de inglés, poquito.

Resúmeselo en cristiano, anda... te lo agradecerá doblemente.

Salud

[Apagapenol]

Originalmente publicado por sargazos

OCQUEI, MAQQUEI

Menos mal que decía la chavala que de inglés, poquito.

Resúmeselo en cristiano, anda... te lo agradecerá doblemente.

Hombre, era por si no sabía dónde buscarlo...

Vaaale, venga, ahí va la traducción de las dos, pero aviso que no conozco el Mirror y puede salir un churro ("un traduttore é un traditore")

"La escota de mayor se apareja a través de un agujero en el espejo de popa [con un nudo en el chicote para que no escapole] luego a un motón [polea] afirmado en el penol de la botavara, y luego a un motón de trinquete hecho firme en el espejo de popa [use un montaje giratorio], y luego a la mano. Haga un nudo en 8 para limitar el recorrido de la botavara hasta que quede justo tocando los obenques, ya que esto impide que la escota escapole por el motón de trinquete y reduce el impacto de una trasluchada incontrolada."

Y la otra (sólo la parte en la que habla de la escota de mayor):

"La escota de mayor se hace firme en el agujero de babor del espejo de popa. Pase el chicote por el agujero y haga un nudo de retén. El otro chicote pasa por un motón cerca del penol de la botavara, luego a un motón en el espejo de popa (lado de estribor) y luego a la mano del patrón."

Personalmente me gusta más el primer procedimiento, pues el motón de trinquete (a mí me gusta más esta expresión que el horrible palabro de "polea-winche") facilita mucho al patrón el control de la escota.

Saludos y hasta otra,

[minchus]

hola a todos, no he dicho nada hasta ahora porque pensaba hacer las fotos este fin de semana pero no ha sido posible.
Gracias por todas las respuestas, os cuento:
Lo monté tal y como la traducción de Apagapenol, pero como mi polea del espejo de popa no era giratoria se enganchaba.
He comprado una giratoria con mordaza, espero que funcione así.
Mis problemas iniciales eran que el mirror venía con 2 poleas en el espejo de popa y ninguna giratoria, la escota se enganchaba en una u otra continuamente al virar.
Esta semana espero hacer algunas fotos, las del montaje final y las del barco en general para "deleite" de algunos de vosotro.Lo cierto es que estoy muy contenta con la adquisición y si alguien se pasa por Mallorca, que me avise y salimos a probarlo un rato.

[Apagapenol]

Hola, minchus:

Me alegro de que al final hayas podido aparejar la escota de mayor.

Pon fotos cuando puedas, me pica la curiosidad por ver si el casco es de madera y si se trata de un aparejo moderno o antiguo (de vela portuguesa). Si tiene spi, seguro que es moderno.

Saludos y

[biker62]

Vela portuguesa?

[Apagapenol]

Sí, también se le llama aparejo de vela guaira; es el nombre que se da al aparejo que en inglés llaman Gunter:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gunter

Ya casi no se ve, salvo en veleros clásicos o muy antiguos, casi siempre de pequeña eslora. Permitía tener una longitud de grátil considerable con un mástil en dos piezas relativamente cortas; no es extraño que haya prácticamente desaparecido, pues actualmente ha sido sustituida por los mástiles de aluminio en dos piezas que se conectan una a la otra. Eso es exactamente lo que ha pasado en el Mirror.

Saludos y

[willy_coyote]

Esto son un par de vídeos chachis sobre el mirror. Ya debieron salir incluso varias veces en el foro.


No sé cuál de los vídeos me gusta más.

[minchus]

Ey gracias por todo, es un gusto que la gente se interese por el barquito recién comprado.
Para las dudas: es de fibra, no de madera. Es del año 88, así que de jovencito tiene poco (o mucho ;-))
El aparejo es Gunter efectivamente, tiene un mástil de aluminio de 3,30 (igual que la eslora) y un pico de madera.
La botavara también es de madera, y poco más os puedo decir porque no me entero de nada.
Me ayudaron a montarlo el primer día, ahora ya sé hacerlo sola, he salido a navegar 5 veces de momento y espero hacerlo muchas más y llegar a dominarlo, de momento si el viento es mayor de 10nudos no salgo..a no ser con alguien experimentado.
El casco es lo más gastado, aunque se encuentra en muy buen estado, le hace falta pintar por fuera y cambiar el achicador, que no va bien y entra un poco de agua.
El aparejo está muy nuevo, parace que lo hayan usado a motor (me dieron uno de 2cv).
Me tenéis que decir cómo subir las fotos, tengo alguna del mirror de lejos (de cerca aún no las he hecho) pero no sé cómo subirlas.
De nuevo gracias por los consejos y a ver si veis las fotos o alguien se anima a probarlo, estoy en Mallorca.

[biker62]

Originalmente publicado por Apagapenol

Sí, también se le llama aparejo de vela guaira; es el nombre que se da al aparejo que en inglés llaman Gunter:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gunter

Ya casi no se ve, salvo en veleros clásicos o muy antiguos, casi siempre de pequeña eslora. Permitía tener una longitud de grátil considerable con un mástil en dos piezas relativamente cortas; no es extraño que haya prácticamente desaparecido, pues actualmente ha sido sustituida por los mástiles de aluminio en dos piezas que se conectan una a la otra. Eso es exactamente lo que ha pasado en el Mirror.

Saludos y

Gracias. Conocía el aparejo, pero no por este nombre (de hecho la entrada "vela guaira" de la Wiki catalana me la curré yo ). Era un aparejo bastante típico en botes de Baleares, cuando querían algo más manejable que una vela latina.