cargadera

[Cabeza de Perro]

Una rondita de moñate pa toa la peña!!!
Queridos cofrades demando vuestros impagables consejos y referencias.
En mi velero no tengo enrrollador de genova y aunque estoy pensando en
ponerlo aún tengo otras prioridades (terminar la inst. electrica,cambiar compas ,ITB., piloto aut. etc,etc,etc.) y me he planteado poner una cargadera a la genova para que me ayude a recogerla ya que normalmente llevo poca tripu y mal preparada o voy solo y muchas veces tengo que ir a proa y alli pierdo mucho tiempo apagando la vela.
La cargadera me ha parecido un recurso economico y sencillo de instalar a la espera de mejores soluciones.
Realmente ¿ayuda a recoger? ¿no se me caera la vela al agua, mientras llego a proa?¿ y en la mayor, podria retrasar el momento de subir al pie del palo??. por vuestra ayuda.

P: Releo el mensaje y lo de cargadera cada vez me suena peor.¿esta bien dicho? Chao Cofrades.

[navegantesail]

Si se navega solo, o acompañado por gente que no es nauta, el enrrollador es una prioridad, el tener que ir a la proa en caso de emergencia, necesita obligatoriamente tener alguien que esté a la caña o en el timón, que sepa, que no deje al barco derivar y dar el flanco a la ola, es que imprevistos en la navegación se pueden presentar en cualquier momento, y no podemos estar con los calzones abajo.

Mi consejo: pasa a prioridad uno el enrrollador, por tu seguridad y por la de los que te acompañan.

[IRRINTZI]

Yo de ti cambiaba de prioridades y me iba al enrollador, si navegas solo es uno de los elementos que mas se agradece .........



IRRINTZI

[malamar]

Cuando no habia enrolladores, eso usabamos, con r, y todavia seguimos por aqui..pero un enrollador te ayuda mucho en tripu reducida, no solo a apagar velas, sino a dejarlas en su mejor medida para la condicion estante (y mojante)
saludos
M.

[Circe201]

Originalmente publicado por malamar

...pero un enrollador te ayuda mucho en tripu reducida, no solo a apagar velas, sino a dejarlas en su mejor medida para la condicion estante (y mojante)
saludos
M.

Respecto a lo de dejarlas en su mejor medida -referido al genova- es cuestionable. Yo soy el primero que ante una subida de viento enrollo un tanto el génova y he visto en velas de Elvstron que en el pujamen te marcan tres puntos para indicarte lo que debes enrollar segun los casos, PERO los que mas saben dicen que el llevar a medias la vela perjudica al estay y el dia menos pensado se va una filastica y te organiza el cisco... Ahi queda eso, y seguiremos haciendo lo que podamos. Naturalmente no considerando ya ni angulo de ceñida ni rendimiento que seria otra a considerar, pero si la fuerza del viento aprieta... hoy que no lleva casi nadie velas de proa y el estay esta comprometido con el enrollador... o pones estay de trinqueta y su vela, pero a veces no merece la pena y enrollas. Fallaste corazon, enrollaste a pesar de la doctrina.

[Tatatoa]

Originalmente publicado por Circe201

he visto en velas de Elvstron que en el pujamen te marcan tres puntos para indicarte lo que debes enrollar segun los casos, PERO los que mas saben dicen que el llevar a medias la vela perjudica al estay y el dia menos pensado se va una filastica y te organiza el cisco... Ahi queda eso, y seguiremos haciendo lo que podamos.:

No entiendo porque a menor suprficie velica, y que cuando se enrrolla la genova casi queda centrada, se vaya a ir al garete el stay.

Como todos más o menos opinan, yo tambien soy de la opinión de que el enrrollador de genova es uno de los elementos "imprescindibbles", sobre todo con tripulación reducida, y creo que no son caros ni dificiles de montar.

Yo compre en su día un enrrollador plastimo 608 T, tambor perfil y accesorios y creo que no llego a 700 Euros. para un Doufour 28, de 8,5 mts de eslora.

Despues cuatro o cinco poleas y el cabo. Un día de trabajo dos personas que nos lo pasamos muy bien en el montaje, sin problemas.

[alarones]

Y no te olvides del génova.
Seguramente el que tienes es de garruchos, y necesitaras modificarlo para el enrollador (ponerle relinga y banda solar)
Si es un poco viejo, mejor comprar uno nuevo

[MarcEolo]

Pues con cuatro duros y una mañanita de trabajo tienes montado una cargadera para el genova de garruchos y, aunque solo la uses para arriar la vela, ya te amortiza con creces los gastos y el trabajo.
Antes de usar el enrrollador llevaba en proa una genova de garruchos y un rizo, y solo instalé el enrrollador cuando la vela tenia la forma de una tumbona de lo deformada que estaba.
De igual manera que se lleva a popa el cabito del enrrollador se puede llevar el cabo de la cargadera del genova, no es nada dificil y te puedes evitar unos cuantos viajes a proa.
Si tu genova lleva rizo/s (no creo, porque ahora no se les ponen) tambien puedes rizar la genova desde la bañera con otra cargadera. Solo tendras que ir a proa a cambiar la escota al ollao del rizo.

Saludos

[ALAKRAN]

Hola cabeza de perro, Abramos "una" de ese caldo tan rico que teneis en Garachico o en Icod , Bueno, sabes que compartimos barco, pero tambien compartimos situacion, aprendiendo y tripulacion, mas desesperada que los que llaman a "El Equipo A".
Como bien dijo navegantesail, IMPRESCINDIBLE¡¡¡¡
Y mas tu caso , balcon de proa pequeñisismo y pasamanos por debajo de las rodillas, un tropiezo y a nadar.

[tradixabia]

Alguien puede explicar que es la "cargadera"? Asi es mi grado de ignorancia.
Gracias

[Axterix]

Como veras va ganando por mayoria el enrollador y tambien lo creo asi.

Con poca tripu o solitario (a veces aunque vayamos acompañados es como ir solos) es lo mas comodo y seguro.

[Circe201]

Originalmente publicado por tradixabia

Alguien puede explicar que es la "cargadera"? Asi es mi grado de ignorancia.
Gracias

Cargadera llaman a un cabo lo suficientemente fino como para que no incordie y lo suficientemente fuerte para que subiendo a la vez que la vela en el ollao o grillete de driza, luego sea capaz de que tirando de él se pueda bajar rapidamente esa vela y ademas queden todos los mosquetones juntos y firmes en el stay y cazando a tope entonces la escota tengas la vela mas o menos recogida.

[MarcEolo]

Originalmente publicado por tradixabia

Alguien puede explicar que es la "cargadera"? Asi es mi grado de ignorancia.
Gracias

A groso modo la cargadera seria el cabo que haria la funcion inversa a la driza.
En el caso que nos ocupa seria un cabo que hecho firme en el puño de driza de la genova tira de ella en sentido contrario a la driza, es decir, hacia abajo, con lo que hace que la vela arrie.

Saludos

[malamar]

Lo mas dificil en esto del posteo es intentar encontrar el nivel promedio adecuado en el que todos, desde el novato al superexperto, se puedan reconocer y por ende el dialogo pueda fluir construyendo algo, aunque sea una sonora pedorreta.
Circe, otro como yo, extraveterano en esto de la nautica de recreo...pos tiene razon...en mi opinion..pero referido a un plano discursivo algo ya metafisico para el contexto que nos ocupa ( ), el de iniciacion erotico, hispano, luso filipina de turismo nautico...
El enrollador, es un invento del demonio, pero un mal menor que tantos mayores evita en situacion de:

• tripulacion escasa, inexistente, incompetente o indispuesta

• condiciones de mar que desaconsejan usar carne de proa

• barco pequeño que no admite peso añadido en proa sin hundir peligrosamente la misma con riesgo de clavada posterior y atravesamiento a la mar

Todo lo anterior lo evita un enrollador a pesar de todos sus pecados para con el acastillaje y los paños de vela, tan ciertos como que un pedrusco flota poco (y no me vengais con que hay barcos de ferrocemento )
M.

[navegantesail]

Originalmente publicado por navegantesail

Si se navega solo, o acompañado por gente que no es nauta, el enrrollador es una prioridad, el tener que ir a la proa en caso de emergencia, necesita obligatoriamente tener alguien que esté a la caña o en el timón, que sepa, que no deje al barco derivar y dar el flanco a la ola, es que imprevistos en la navegación se pueden presentar en cualquier momento, y no podemos estar con los calzones abajo.

Mi consejo: pasa a prioridad uno el enrrollador, por tu seguridad y por la de los que te acompañan.

La cargadera, tiene como complemento poner redes en la proa hasta llegar a la altura del tambucho o del palo, para evitar se te vaya al agua , a la vela se debe ayudar, tirando de la escota del lado de barlovento,

[ALAKRAN]

Originalmente publicado por malamar

atravesamiento a la mar
Todo lo anterior lo evita un enrollador a pesar de todos sus pecados para con el acastillaje y los paños de vela, tan ciertos como que un pedrusco flota poco (y no me vengais con que hay barcos de ferrocemento )
M.

Ein merde¡¡¡¡
que alguien me despierte o comparto opinion con el mismisimo Calamar¡¡¡
Milenario nautico y atizador de imberbes marineros¡¡
Algo no va bien¡¡¡

ATENTAMENTE
ALK (POR CIERTO VAYA AVATAR MAS WAAAAAAPO, NO TE DIGO QUE ME HABRE CAIDO DE LA CAMA )

ALK

"ANOTHER ONE BITES THE DUST"

[tradixabia]

gracias por la explicacion. Si es que en la Taberna se aprende lo que no esta escrito.
De verdad, gracias.

[Cabeza de Perro]

Asi si pueden pagar rondas!!! ¡¡Que alegria !! ¡que alboroto!!
Un abrazo a todos
Efectivamente el pozo de sabiduria tabernaria no tiene fondo: diidactico,claro,
cachondo.conciso
¿sabeis una cosa? este finde pongo la cargadera y la pruebo.Tengo en cuenta
la importancia del enrrollador (lo pondre dios mediante) y ya os contare....
Tomo nota de vuestros consejos :cabo fino ¿6mm? red desde proa para recoger vela ...muy bien, muy bien
Pero primero el compas nuevo y la p... electricidad
ALAKRAN , si te cuento la marujadilla tirando a fuerte marujada que tuve el sabado.¿habeis visto "Revelion a bordo"? pues eso Mi almiranta nunca habia visto un mar de fondo asi (la verdad acojonaba) y la tomo con el abajo firmante ¡ que pena de grabadora!.Unai no me extraña que navegues solo. Creo que debo de invertir mas en formación ,estoy repitiendo los mismos errores que en Trafalgar :levas forzosas, tripulaciones de Badajoz, mal pagadas, peor alimentadas sin soldada mensual, poco motivadas ¡en fin!
¡ah! y ¿la cargadera en la mayor?
Un Saludo

[navegantesail]

Se te traba la mayor? te recomiendo pasar por el riel del palo jabón común ese que se usa para lavar la ropa, bueno nuestras abuelas porque ahora es todo jabón en polvo, pero se puede conseguir, es el pan amarillo, que esta hecho totalmente de sebo, con eso solucionas y lubricás la bajada de los garruchos.

[kaia]

Originalmente publicado por Cabeza de Perro

La cargadera me ha parecido un recurso economico y sencillo de instalar a la espera de mejores soluciones.
Realmente ¿ayuda a recoger? ¿no se me caera la vela al agua, mientras llego a proa?¿ y en la mayor, podria retrasar el momento de subir al pie del palo??. por vuestra ayuda.
.

Hasta que te decidas a poner un enrollador, te aporto una solución para que no se vaya el génova al agua.
Se monta una especie de Lazyjaks que se iza con la driza de spi por sotavento de la vela, largas driza y te caerá en cubierta, no se si se apreciará bien en el dibujito de la foto

Salud

[navegantesail]

Y esos lazyjack como juegan en navegación? , digo para pasar la vela de una a otra banda?. yo conocia ese sistema para la mayor, en la que se aprovecha el amantillo para sostenerlas.

Perdón ahora lo entiendo, antes de usar la cargadera, los izas con la driza de spy, pero me parece un poco complicado el tema.

[kaia]

Originalmente publicado por navegantesail

Y esos lazyjack como juegan en navegación? , digo para pasar la vela de una a otra banda?. yo conocia ese sistema para la mayor, en la que se aprovecha el amantillo para sostenerlas.

Perdón ahora lo entiendo, antes de usar la cargadera, los izas con la driza de spy, pero me parece un poco complicado el tema.

Pues, no creas que es complicado, lo vi hacer hace años y me pareció algo muy sencillo, además se puede llevar montado en la regala y cuando se quiera arriar el génova, no hay mas que colocar la driza izar la pata de gallo cambias de amura para que la vela se apoye en el aparejillo y largas driza de génova, la vela se desliza por los cabillos y cae a cubierta, recoges la vela y recoges el Lazy, colocas la driza de spi a su sitio y no hay nada máas que hacer, que colocar los cabillos en la regala
creo que muy sencillo.
Salud

[navegantesail]

Como sencillo en tiempo bueno, es muy sencillo, pero hablamos de tiempo malo y no tener necesidad de ir a la proa.

De todas maneras, igualmente cuando navegues solo, o con gente que no sabe, tené extendido el cabo de vida desde la proa a la popa, para poder enganchar el arnes, es una seguridad más.

[Circe201]

Originalmente publicado por Cabeza de Perro

Asi si pueden pagar rondas!!! ¡¡Que alegria !! ¡que alboroto!!
Un abrazo a todos


¡ah! y ¿la cargadera en la mayor?
Un Saludo

perfecto, puedes poner de igual manera una cargadera a la mayor y hasta reenviarla a bañera si tienes los rizos reenviados, pero generalmente si tienes marcada la driza de mayor hasta donde tienes que largar para cada rizo, al bajar el ollao de amura ya estas utilizando ese cabo de cargadera y es suficiente, pero para arriarla completamente la puedes llevar aunque quizas se te junten demasiados cabos....

[malamar]

esquemita de cargadera,copiado de
"Open Boat Cruising"
[img]