Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

¡Hombre! No diría yo lo de "es más sencillo que eso". Lo que tu programa hace es lo que hace cualquier programa de estabilidad y lo que se imagina Cedemont con su mente "acelerada" es algo que no hay programa que lo haga. No le induzcas a pensar cosas que no son.

Mi mente, amigo Guillermo es " aceleradamente practica", tan practica que me invente un titulo de hilo que va a meterse en las 200.000 visitas esta mañana. Mas visitas= mas informacion=menor desconocimiento

[Chus]

Hola Cedemont.
Me gusta bastante este hilo, sobre un tema que siempre me ha interesado, y esta bien aplicar lo aprendido,en unos casos a la hora de elejir un barco nuevo, y en otros, cuando ya lo tienes, creo que seria bueno una vez conocidos las faltas o carencias de algunos modelos , mejorarlos, o por lo menos no empeorarlos.
En concreto a mi barco, un Dufour 425 creo que no le vendria mal 200k mas de lastre, y quizas un cambio de genova de 140% a 110%.
Muchas gracias y una ronda a mi salud

[Cedemont]

Originalmente publicado por Chus

Hola Cedemont.
Me gusta bastante este hilo, sobre un tema que siempre me ha interesado, y esta bien aplicar lo aprendido,en unos casos a la hora de elejir un barco nuevo, y en otros, cuando ya lo tienes, creo que seria bueno una vez conocidos las faltas o carencias de algunos modelos , mejorarlos, o por lo menos no empeorarlos.
En concreto a mi barco, un Dufour 425 creo que no le vendria mal 200k mas de lastre, y quizas un cambio de genova de 140% a 110%.
Muchas gracias y una ronda a mi salud

Gracias!! Bueno, yo creo que a todo el mudno le interesa saber cosas de su barco, y eso es bueno.

Aun asi, todos deberian saber para que se compran el barco, pues no es igual hacerlo para regatear que para navegar.

Si lo hace para regatear, que se olvide del STIX, pues lo que va a buscar es velocidad y performance

Pero...atencion si lo quiere para navegar, sobre todo si lo hace en zona 2 o en la 3 ( la gran mayoria) o en zona 1, es importantisimo saber, si cuando venga el mal tiempo, independientemente de las habilidades del patron y la tripulacion, tu barco...te va a cuidar. Es importantisimo saber si de verdad aguantara olas de hasta 8 mts y vientos de hasta fuerza 8, porque si no es asi......para que te lo compras creyendo cosas que despues son otras?

La norma STIX, y de esto se ha hablado se puede retorcer y aumentar la eslora de flotacion para conseguir la clase A...la pregunta es: Es realmente ese barco un clase A?

Pues como he dicho otras veces, para mi no lo es, o lo digo de otra forma, me quedaria mas tranquilo si puntuara 35 en vez de 32 ( para esloras de hasta 40 pies) aunque como todos sabeis, lo ideal seria que igualara su eslora en pies a su puntuacion de STIX

Y si esto es importante, mas lo es establecer los barcos que dentro de la clase A, son :

AAA: Ej Hallberg-Rassy 37 STIX 49

AA: Ej Oceanis 393 STIX 43

A: Ej Dufour 40 STIX 34

He puesto 3 ejemplos pero podria poner muchos mas. No hablamos de cual es mas rapido, sino como decia Guillermo Gefaell, cual es mas estable, y por tanto mas seguro segun la norma STIX

Estamos de acuerdo? Porque A es A, pero no es igual de A uno con 32 que uno con 45

Segun vosotros, y como estamos en un pais libre, que barcos les otorgariais la triple A, segun el STIX?

Porque si se puede....esos son los que hay que intentar hacerse con ellos...son sencillamente mas.....digamos...estables? seguros? ...mmmm..protectores?? Huy me van a crucificar otra vez...ya vereis

Birritas para todos, que viene viento este finde

[wanted]

Originalmente publicado por Zalata

Mas bien sera porque los portillos practicables no cumplen con la norma correspondiente. Los portillos ISO 12216 con estanqueidad de grado 2 no penalizan en el STIX.

zalata nos podrias hablar de la norma a la que te refieres?

[astrolabio68]

Hola a todos.
Una preguntita para Zalata. Sobre los portillos (de ahí la "preguntita"), me gustaría saber que significa grado II de estanqueidad. Si hay grado II supongo que también hay grados I o III por poner un ejemplo. Que significa cada uno y cuando se piden?

Aprovecho para una segunda: en caso de construccion amateur, quien certifica que ese portillo que he hecho yo cumple? El inspector naval? La entidad que proporciona el marcado CE?
Muchas gracias

[naBruma]

Originalmente publicado por Cedemont

Gracias!! Bueno, yo creo que a todo el mudno le interesa saber cosas de su barco, y eso es bueno.

Aun asi, todos deberian saber para que se compran el barco, pues no es igual hacerlo para regatear que para navegar.

Si lo hace para regatear, que se olvide del STIX, pues lo que va a buscar es velocidad y performance

Pero...atencion si lo quiere para navegar, sobre todo si lo hace en zona 2 o en la 3 ( la gran mayoria) o en zona 1, es importantisimo saber, si cuando venga el mal tiempo, independientemente de las habilidades del patron y la tripulacion, tu barco...te va a cuidar. Es importantisimo saber si de verdad aguantara olas de hasta 8 mts y vientos de hasta fuerza 8, porque si no es asi......para que te lo compras creyendo cosas que despues son otras?

La norma STIX, y de esto se ha hablado se puede retorcer y aumentar la eslora de flotacion para conseguir la clase A...la pregunta es: Es realmente ese barco un clase A?

Pues como he dicho otras veces, para mi no lo es, o lo digo de otra forma, me quedaria mas tranquilo si puntuara 35 en vez de 32 ( para esloras de hasta 40 pies) aunque como todos sabeis, lo ideal seria que igualara su eslora en pies a su puntuacion de STIX

Y si esto es importante, mas lo es establecer los barcos que dentro de la clase A, son :

AAA: Ej Hallberg-Rassy 37 STIX 49

AA: Ej Oceanis 393 STIX 43

A: Ej Dufour 40 STIX 34

He puesto 3 ejemplos pero podria poner muchos mas. No hablamos de cual es mas rapido, sino como decia Guillermo Gefaell, cual es mas estable, y por tanto mas seguro segun la norma STIX

Estamos de acuerdo? Porque A es A, pero no es igual de A uno con 32 que uno con 45

Segun vosotros, y como estamos en un pais libre, que barcos les otorgariais la triple A, segun el STIX?

Porque si se puede....esos son los que hay que intentar hacerse con ellos...son sencillamente mas.....digamos...estables? seguros? ...mmmm..protectores?? Huy me van a crucificar otra vez...ya vereis

Birritas para todos, que viene viento este finde

Cedemont:
Algunos quizas te crucificaran, pero creo que somos muchos, entre ellos un servidor, los que no hemos opinado jamas en este hilo pero sin embargo lo hemos seguido, mas o menos , y hemos aprendido muchas cosas al respecto de lo que realmente va el tema del hilo.
Yo mismo, que en estos momentos en que estoy en dique seco y buscando velero para navegar en zona 4, pero tambien en zonas 3 y 2, y con familia entre la que se cuenta un grumete de menos de 2 años. Tengo ahora muy claras cosas que he aprendido en este hilo y que me estan sirviendo para tener claro que barco necesito y buscarlo en consecuencia, y desde luego ahora no me conformo con un clase A, A a secas!!

Saludos a todos y

Buena mar y buen barco para aguantarla cuando no esta tan buena!! aunque tambien entonces nos guste

[BUFAVENT]

Creo que cuando más nos debe importar la estabilidad de nuestros barcos en precisamente en navegación familiar, en la que tienes que preocuparte de la tripulación muchísimo más que si vas con un grupo de navegantes aguerridos o en solitario.

[Cedemont]

Originalmente publicado por naBruma

Cedemont:
Algunos quizas te crucificaran, pero creo que somos muchos, entre ellos un servidor, los que no hemos opinado jamas en este hilo pero sin embargo lo hemos seguido, mas o menos , y hemos aprendido muchas cosas al respecto de lo que realmente va el tema del hilo.
Yo mismo, que en estos momentos en que estoy en dique seco y buscando velero para navegar en zona 4, pero tambien en zonas 3 y 2, y con familia entre la que se cuenta un grumete de menos de 2 años. Tengo ahora muy claras cosas que he aprendido en este hilo y que me estan sirviendo para tener claro que barco necesito y buscarlo en consecuencia, y desde luego ahora no me conformo con un clase A, A a secas!!

Saludos a todos y

Buena mar y buen barco para aguantarla cuando no esta tan buena!! aunque tambien entonces nos guste

Este hilo habra servido cuando cientos como tu opinen los mismo, porque su forma de proceder contagiara entonces a miles y entonces...solo entonces cambiaremos la forma de comprar y vender

Gracias por tus palabras

[Cedemont]

Originalmente publicado por BUFAVENT

Creo que cuando más nos debe importar la estabilidad de nuestros barcos en precisamente en navegación familiar, en la que tienes que preocuparte de la tripulación muchísimo más que si vas con un grupo de navegantes aguerridos o en solitario.

Absolutamente de acuerdo. El barco debe protegerte sobre todo en 2 circunstancias:

1.- Cuando vas en familia, porque sois dos, uno el patron y otro el barco quienes velan por la seguridad

2.- Cuando navegas en solitario y cometes errores por el cansancio o directemente tienes que dormir y saber que cuando te despiertes todo seguira yendo bien

He dicho una barbaridad????

a las tomaduras de pelo

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

Mi mente, amigo Guillermo es " aceleradamente practica", tan practica que me invente un titulo de hilo que va a meterse en las 200.000 visitas esta mañana. Mas visitas= mas informacion=menor desconocimiento

Sin duda.
Saludos y buen finde.

[Cedemont]

Bueno,bueno pues os pongo dos 60 pies, uno un racer puro y otro un cruiser puro. Con cual de los dos cruzariais el Atlantico de ida y vuelta??

http://www.youtube.com/watch?v=iji89BWmDFI

http://www.youtube.com/watch?v=wY8F4h-wQAE&feature=fvw


Yo, sin dudarlo en el HR, son 2 barcazos......pero me quedo con la seguridad, sin duda antes que con la velocidad...debe ser que me voy haciendo viejo

[wanted]

Originalmente publicado por Cedemont

Bueno,bueno pues os pongo dos 60 pies, uno un racer puro y otro un cruiser puro. Con cual de los doa cruzariais el Atlantico de ida y vuelta??

http://www.youtube.com/watch?v=iji89BWmDFI

http://www.youtube.com/watch?v=wY8F4h-wQAE&feature=fvw


Yo, sin dudarlo en el HR, son 2 barcazos......pero me quedo con la seguridad, sin duda antes que con la velocidad...debe ser que me voy haciendo viejo

aqui coincidimos sin dudar,ademas no se puede considerar este HR un barco lento.

[wiper]

El HR 62 un barco para dar un par de vueltas y si te quedas con ganas das la tercera tambien. Yo de ser el Tio Gilito me lo pedía.
Por cierto, en cúantos kilos se pone un juguete?

[Cedemont]

Yo solo voy a poner aqui numeritos para que valoreis lo que son por ejemplo 3000 millas en los 2 cracks que he puesto


Open Ocean 60:

MCR:11.13

Capsize Ratio:2.65

Hallberg-Rassy 62

MCR:51.77

Capsize Ratio:1.54


Sobre gustos no hay nada escrito, pero....esta claro....ante una tormenta atlantica, prefiero quedarme al pairo en un HR que no en un Open Ocean

Vosotros...no?

Buen finde chicos

[Zalata]

Hombre, como hay gente para todos los gustos, pues yo me pido el Open 60. Y asi, en el tiempo que vosotros cruzais el Atlantico, voy y vuelvo

Por otro lado, he de reconocer que si me cambian mi barco (bueno, chinchorro comparado con esos) por cualquiera de ellos, acepto. Eso si, que lleven cava o champagne en el barco como en el de la pija de la sexta.

Por cierto, repasando los calculos que hice con un Class 40 (Este Open 40, fabricado por Cantieri del Este, Italia) diseño de un amiguete, me sale un STIX preliminar de 47-48. Tambien hay barcos de regata seguros, aunque seguro que no son nada comodos (no es estimado porque tengo todos los datos del barco, pero antes de ponerlos quiero verificar que no he metido la gamba)

PD: wanted y astrolabio68. A ver si tengo un rato el lunes y miro lo de la norma 12216

[BUFAVENT]

El HR 62 se queda corto de eslora. Es por eso que ahora hacen el 64. A mi es que por debajo de 64 pies, me falta barco.
Y el otro video, pues vaya cafetera. Mucha espuma y pocas nueces.
...
VAYA PAR DE BARCAZOS, CO JO NES

[Cedemont]

Originalmente publicado por Zalata

Hombre, como hay gente para todos los gustos, pues yo me pido el Open 60. Y asi, en el tiempo que vosotros cruzais el Atlantico, voy y vuelvo

Por otro lado, he de reconocer que si me cambian mi barco (bueno, chinchorro comparado con esos) por cualquiera de ellos, acepto. Eso si, que lleven cava o champagne en el barco como en el de la pija de la sexta.

Por cierto, repasando los calculos que hice con un Class 40 (Este Open 40, fabricado por Cantieri del Este, Italia) diseño de un amiguete, me sale un STIX preliminar de 47-48. Tambien hay barcos de regata seguros, aunque seguro que no son nada comodos (no es estimado porque tengo todos los datos del barco, pero antes de ponerlos quiero verificar que no he metido la gamba)

PD: wanted y astrolabio68. A ver si tengo un rato el lunes y miro lo de la norma 12216

Y tanto, ahi tienes al Archambault 40 RC con STIX 50 y al IMX 40 con STIX 47 !!!!!!

Pero la gran mayoria de los regateros no puntuan bien en STIX y hay muchos ejemplos ( excepcion, los Elan y los J)

[benhur76]

a mi me gustaria saber cuales son los valores que usa en STIX para saber que puntuacion tiene un barco unico, que por lo tanto no ha sido calculado su stix por ninguna entidad certificadora... en resumen como puedo yo sacar el stix de un barco dsd disponiendo de todos sus datos, o que mediciones debo tomar sobre el mismo para poder calcular el stix

[benhur76]

Originalmente publicado por BUFAVENT

El HR 62 se queda corto de eslora. Es por eso que ahora hacen el 64. A mi es que por debajo de 64 pies, me falta barco.
Y el otro video, pues vaya cafetera. Mucha espuma y pocas nueces.
...
VAYA PAR DE BARCAZOS, CO JO NES

barcazos si pero me parece que la tarifa del hr es desproporcionada pasa lo que te dan hay mogollon de astilleros holandeses de aluminio de doble casco con unos acabados superiores a cualquier hr listos para travesias artico antarticas que flipas con los barcazos y de doble casco que es comio hacer dos barcos y con reserva de flotabilidad entre cascos y mogollon de paridas de serie como todos los tambuchos estancos y mamparos interiores estancos x si te topas con un iceberg bueno autenticas maravillas por algo menos que un HR de fibra aunque sea de la wena.... ahi va mi opinion sobre HR y su politica de precios absurda

[Cedemont]

Originalmente publicado por benhur76

a mi me gustaria saber cuales son los valores que usa en STIX para saber que puntuacion tiene un barco unico, que por lo tanto no ha sido calculado su stix por ninguna entidad certificadora... en resumen como puedo yo sacar el stix de un barco dsd disponiendo de todos sus datos, o que mediciones debo tomar sobre el mismo para poder calcular el stix

Aqui tienes la formula. Pero dudo que puedas rellenar todas las casillas con lo que el riesgo de error es desproporcionado

Aun asi si quieres, intentalo

Los datos que ves son los de mi barco, un Oceanis 473

[astrolabio68]

PD: wanted y astrolabio68. A ver si tengo un rato el lunes y miro lo de la norma 12216[/quote]

Gracias Zalata, me sería de gran ayuda.

Tengo que mejorar unos portillos de mi autoconstrucción para hacerlos estancos creo que grado II y pasar una inspección, y necesitaría saber más o menos las normas y si es el inspector quien tiene la potestad de darla por buena o si tengo que comprar algo comercial ya homologado...

Perdona si te he complicado un poco la vida, pensé sería más fácil

Un saludo

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por astrolabio68

Gracias Zalata, me sería de gran ayuda.

Tengo que mejorar unos portillos de mi autoconstrucción para hacerlos estancos creo que grado II y pasar una inspección, y necesitaría saber más o menos las normas y si es el inspector quien tiene la potestad de darla por buena o si tengo que comprar algo comercial ya homologado...

Perdona si te he complicado un poco la vida, pensé sería más fácil

Un saludo

Tienes que comprar algo ya homologado salvo que quieras demostrarle con las oportunas pruebas reglamentarias al inspector que los portillos cumplen con el grado II. No te líes.

Si insistes en hacer las pruebas, aquí te puedes comprar la norma ISO 12216:2002 por 17,32 euros:
http://www.evs.ee/product/tabid/59/p...122162002.aspx

Saludos.

[Cedemont]

Os aeguro que si poneis algo de estos:

http://www.pcmii.com/sw_worldclass_pcm_hatches.htm

Yo dudo mucho de que exista angulo de inundacion, lo dudo, porque es estanco de verdad

[Alexswan]

Buenas cofrades.

Creo que debería cerrarse este hilo y abrir un segundo volumen ¿no os parece? ¿qué opinas Cedemont? Si no cada vez que alguien quiera buscar algo aquí necesita tomarse el día libre

Vuelvo a subir el archivo con el STIX de todos los veleros, esta vez con varios enlaces que llevan a donde se calculan y algún STIX nuevo además de los últimos añadidos. Me faltan muchas cosas y poco a poco añadiré más, pero no tengo mucho tiempo y son casi 150 páginas ... casi nada.

[Cedemont]

Gracias por tu ayuda Alexswan, yo solo no puedo !!!!!

Creo que el campeon de STIX hasta 30 pies es el Corby 29, STIX 44

Creo que el campeon de STIX hasta 40 pies es el GS 40, STIX 56

Creo que el campeon de STIX hasta 50 pies es el Island Packet 485, STIX 62