Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Originalmente publicado por Xalest

No me he leído todo este enorme hilo pero... ¿no estaréis recomendando estas cacerolas prehistóricas que nombráis? Si no es así, no sigáis leyendo

Me encantan los clásicos desde el punto de vista estético pero sin ser ingeniero ni pretender dar lecciones, llevo 32 años navegando (empecé con los pumas en los 70) y desde luego me quedo con un diseño moderno.

Evidentemente se hacían buenos y malos diseños en aquella época, igual que ahora, pero es innegable que la tecnología ha mejorado muchísimo. Han mejorado las casas, los televisores, los coches y también los barcos. El arroz con leche no es un buen ejemplo porque es algo que no evoluciona al no tomar parte la tecnología.

Yo tengo el barco que se ajusta a mi programa de navegación y presupuesto: un Sun Odyssey 36i. Este barco es rápido, muy cómodo, fácil de llevar y mantener. No me he enfrentado con ningún gran maremoto porque cuando hay parte de temporal hago windsurf. El barco es para disfrutar con la familia.

No tengo tiempo de dar la vuelta al mundo, pero Kaia la dio en el Hanse 411 que criticáis. La seguí hasta el caribe y creo que no había queja de su barco, al contrario, lo amaba.

Normal. Con el 411 puedes dar la vuelta al mundo, es un clase A, de STIX 33, eso si habria que escoger meteoderrotas para no meterse en grandes fregados e ir cortito de trapo,si sube el viento.

El 411 es un buen barco, pero no es un clase AA (STIX>40), ni AAA ( STIX >50), pero es A, y por tanto oceanico, cumple los requisitos...pues ya esta

[daroma06]

Hola todos.
Cofrade Cedemont, tengo intención de comprarme un Hurley 30 o un Ohlson 29, con tu experiencia, me podrias aconsejar por cual de los dos decidirme.
Unas rondas , ahora que aun no me he gastado la pasta.. jejee

[Cedemont]

Originalmente publicado por daroma06

Hola todos.
Cofrade Cedemont, tengo intención de comprarme un Hurley 30 o un Ohlson 29, con tu experiencia, me podrias aconsejar por cual de los dos decidirme.
Unas rondas , ahora que aun no me he gastado la pasta.. jejee

Hurley 30 si quieres hacer pinitos de altura, el Ohlson 29 es igual de bueno pero menos conseguido por dentro que el Hurley y por tanto menos habitable. Ambos son clase A sin STIX calculado pero auguro va a rondar entre 35-37

[port bo]

Originalmente publicado por daroma06

Hola todos.
Cofrade Cedemont, tengo intención de comprarme un Hurley 30 o un Ohlson 29, con tu experiencia, me podrias aconsejar por cual de los dos decidirme.
Unas rondas , ahora que aun no me he gastado la pasta.. jejee

Cofrade el Hurley 30 es un barco mas pesado y a la vez mas duro con mala mar. Los acabados y distribucion interior son algo mejor en los Hurley, pero no hay excesiva diferencia. Cualquiera de los dos son buenos barcos. El Hurley es un clasico del que se hicieron pocas unidades y en Gran Bretaña esta muy bien considerado. Saludos y suerte en la decision.

[Gabrielm254]

...pero ¿para qué sirve el stix en un barco de mantequilla?...¿es más importante la estructura o el par de adrizado?...¿fatigas, calidad de los materiales, procesos de construcción y calidad...etc? pregunto.


Ron para todos

[Cedemont]

Originalmente publicado por Gabriem254

...pero ¿para qué sirve el stix en un barco de mantequilla?...¿es más importante la estructura o el par de adrizado?...¿fatigas, calidad de los materiales, procesos de construcción y calidad...etc? pregunto.


Ron para todos

Dime un barco de mantequilla, con buen STIX, no conozco a ninguno, pero yo estoy dispuesto a aprender todos los dias

[daroma06]

Muchas gracias cofrades Cedemont y port bo , a mi tambien me gusta mas el Hurley pero mas cuestion de apariencia que por un conocimiento tecnico como el vuestro, ademas a la almiranta tambien le gusta más el Hurley, por lo que si el banco se deja querer y nadie lo compra antes que yo, seremos armadores de semejante belleza clasica .
Un saludo a todos y unas rondas

[Cedemont]

Habla Paul Miller

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/offshore.ppt

Dedicado a los fieles de este hilo y a los que no lo son...a todos...para que vean lo que opinan gente versada que tiene la excelencia en Ingenieria Naval.

Va por ti Pik, tu minuto de gloria

[NEFTA]

Originalmente publicado por Cedemont

Habla Paul Miller

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/offshore.ppt

Dedicado a los fieles de este hilo y a los que no lo son...a todos...para que vean lo que opinan gente versada que tiene la excelencia en Ingenieria Naval.

Va por ti Pik, tu minuto de gloria

Me ha encantado

a tu salut :brin dis:

[PIK]

Originalmente publicado por Cedemont

Va por ti Pik, tu minuto de gloria

Gracias ¡Oh magnánimo Maestro de los mares oceanos!

Por cierto, no te vendría mal leerte lo que has publicado, porque le pega algunas h.... a tu querido STIX:

1.- El STIX maneja como parámetro principal la eslora que se ve afectado por una serie de parámetros (un barco es "seguro" cuando si STIX supera su eslora -Cedemont dixit-).
2.- El amigo Miller dice: "Center of gravity, weight, draft, surface area and beam are more important than lenght!"

De hecho el propio Guillermo Gefaell, sin negar el avance que supone un parámetro como el STIX, dice:

"En opinión de Rolf Eliasson, opinión que comparto, el método STIX da una importancia demasiado relevante a la estabilidad debida a las formas y al tamaño (Tamaño grande y altos valores de GZ a 90º), en contraposición a unas buenas características de la curva GZ hasta el ángulo AVS, características que son independientes del tamaño.
El STIX no es todavía un sistema perfecto y adolece de no tener en cuenta varios aspectos también importantes para la seguridad."

Tras leer esta última frase me daría vergüenza calificar un barco de "no seguro" solamente en función de su Stix.

La frase de moda, te la dedico: "Más vale un minuto de gloria que una vida de soberbia"

Hale, a seguir así Cedemont, la taberna era muy aburrida antes de tu ascenso al estrellato mediático.

[jiauka]

1 submarino con 1 vela de optimist en el periscopio debe de tener 1 Stix elevadisimo, pero yo me quedo con mi Mini, con su popa ancha y abierta, su poco desplazamiento, su mucha vela y por supuesto su DIVERSION y su seguridad si se sabe navegar.

[Cedemont]

Originalmente publicado por jiauka

1 submarino con 1 vela de optimist en el periscopio debe de tener 1 Stix elevadisimo, pero yo me quedo con mi Mini, con su popa ancha y abierta, su poco desplazamiento, su mucha vela y por supuesto su DIVERSION y su seguridad si se sabe navegar.

Perdona...el Mini es un barcazo

[Quim]

Originalmente publicado por PIK

Gracias ¡Oh magnánimo Maestro de los mares oceanos!

Por cierto, no te vendría mal leerte lo que has publicado, porque le pega algunas h.... a tu querido STIX:

1.- El STIX maneja como parámetro principal la eslora que se ve afectado por una serie de parámetros (un barco es "seguro" cuando si STIX supera su eslora -Cedemont dixit-).
2.- El amigo Miller dice: "Center of gravity, weight, draft, surface area and beam are more important than lenght!"

De hecho el propio Guillermo Gefaell, sin negar el avance que supone un parámetro como el STIX, dice:

"En opinión de Rolf Eliasson, opinión que comparto, el método STIX da una importancia demasiado relevante a la estabilidad debida a las formas y al tamaño (Tamaño grande y altos valores de GZ a 90º), en contraposición a unas buenas características de la curva GZ hasta el ángulo AVS, características que son independientes del tamaño.
El STIX no es todavía un sistema perfecto y adolece de no tener en cuenta varios aspectos también importantes para la seguridad."

Tras leer esta última frase me daría vergüenza calificar un barco de "no seguro" solamente en función de su Stix.

La frase de moda, te la dedico: "Más vale un minuto de gloria que una vida de soberbia"

Hale, a seguir así Cedemont, la taberna era muy aburrida antes de tu ascenso al estrellato mediático.

Que grande eres Jose Luis!!!!

[Kendwa]

Originalmente publicado por Quim

Que grande eres Jose Luis!!!!

¿A que sí?

[jiauka]

Originalmente publicado por Cedemont

Perdona...el Mini es un barcazo

Cierto, pero STIX clase B, popa abierta, orza en lugar de quilla corrida, etc. Y en los casi 1000 que existen, muchos de ellos diseños unicos, han hecho mas millas y en condiciones mas duras que muchos Stix DOBLE A, la enorme diferencia es que los que navegan con ellos saben navegar, y lo mejor seria hacer 1 indice SKKW (Skipper Knowledge) acompañando al STIX, el cual, por cierto, no tiene en cuenta balsas salvavidas en popa, radares a medio palo, auxiliares en proa, depositos de kk y agua auxiliares, y demas sobrepesos para travesias largas.

[pipe]

lo que haga cedemont en este ilo es irelevante
lo que intereza es que este ilo fuerza o invita a los cofrades a reconocer las caractristicas de un barco
con sus calculos o con sus comentarios puede ser arrogante etc...
pero hay una evidencia en general en la taberna y es que la mayoria no sabe reconocer las caracteristicas de un barco mirando su carena
a tal punto que en los anuncion de venta de barcos no se ponen fotos de las hobras vivas
dejemos de dar o quitar protagonismo a cedemont y hablemos de barcos y sus diceños y comportamientos y sus numeros aplicandolos a la navegacion

[pipe]

Originalmente publicado por jiauka

Cierto, pero STIX clase B, popa abierta, orza en lugar de quilla corrida, etc. Y en los casi 1000 que existen, muchos de ellos diseños unicos, han hecho mas millas y en condiciones mas duras que muchos Stix DOBLE A, la enorme diferencia es que los que navegan con ellos saben navegar, y lo mejor seria hacer 1 indice SKKW (Skipper Knowledge) acompañando al STIX, el cual, por cierto, no tiene en cuenta balsas salvavidas en popa, radares a medio palo, auxiliares en proa, depositos de kk y agua auxiliares, y demas sobrepesos para travesias largas.

los numeros de los calculos se hacen teniendo en cuenta sus cargas maximas y su tripulacion

[Cedemont]

Buenos dias a todos:

Sigamos aprendiendo del Prof.Paul H.Miller

http://www.usna.edu/Users/naome/phmi...achtdesign.ppt

Dedicado a los que como Santo Tomas,hasta que no vieron la evidencia no se lo creyeron . No dejeis de fijaros en la diapositiva 23, y entendereis que Pipe no se equivoca cuando cuelga fotos de veleros realmente oceanicos. La manga estrecha con V profunda produce una mayor fuerza en tonelametros al adrizarse, y es por tanto mas segura. Eso es matematica aplicada a la navegacion

Leccion final:


"If in doubt, talk to an expert!"


Para eso estan los ingenieros navales. Cuando tengais dudas, no os fieis del vecino de pantalan en algo referente a la seguridad de vuestro velero....buscad siempre a un profesional

[Haize Alde]

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/offshore.ppt

¿Y qué tiene de extraordinario una clase básica de Física elemental?.

Nadie discute que el Stix tiene una validez, pero no me cansaré de repetirlo, el problema no es el concepto sino el tratamiento que se le da y la irresponsabilidad de utilizarlo como una verdad absoluta para impartir bondades y/o maldades y encima calculándolo a ojo, con unos conocimientos físicos, matemáticos y estadísticos que al menos son discutibles.

[Cedemont]

Y otra de gambas...

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS02.pps

[Cedemont]

Y ahora de croquetas..

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS04.ppt

Estaremos todos de acuerdo que en USA, esto lo tienen muy claro? Por que nosotros obviamos lo obvio?

La seguridad es lo primero

[Cedemont]

Originalmente publicado por PIK

Gracias ¡Oh magnánimo Maestro de los mares oceanos!

Por cierto, no te vendría mal leerte lo que has publicado, porque le pega algunas h.... a tu querido STIX:

1.- El STIX maneja como parámetro principal la eslora que se ve afectado por una serie de parámetros (un barco es "seguro" cuando si STIX supera su eslora -Cedemont dixit-).
2.- El amigo Miller dice: "Center of gravity, weight, draft, surface area and beam are more important than lenght!"

De hecho el propio Guillermo Gefaell, sin negar el avance que supone un parámetro como el STIX, dice:

"En opinión de Rolf Eliasson, opinión que comparto, el método STIX da una importancia demasiado relevante a la estabilidad debida a las formas y al tamaño (Tamaño grande y altos valores de GZ a 90º), en contraposición a unas buenas características de la curva GZ hasta el ángulo AVS, características que son independientes del tamaño.
El STIX no es todavía un sistema perfecto y adolece de no tener en cuenta varios aspectos también importantes para la seguridad."

Tras leer esta última frase me daría vergüenza calificar un barco de "no seguro" solamente en función de su Stix.

La frase de moda, te la dedico: "Más vale un minuto de gloria que una vida de soberbia"

Hale, a seguir así Cedemont, la taberna era muy aburrida antes de tu ascenso al estrellato mediático.

Ya que nombras a Guillermo, pon su articulo entero:

http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf

Ahi dice "El principio básico del STIX es que la seguridad
de una embarcación depende de muchas características,
que contribuyen de forma diferente e incluso
veces trabajan en direcciones opuestas"


De que me hablas Pik? Un barco SI es mas seguro si tiene un alto STIX, no confundas a la cofradia

[custodio]

Originalmente publicado por Cedemont

Ya que nombras a Guillermo, pon su articulo entero:

http://www.gestenaval.com/descargas/...ad_veleros.pdf

Ahi dice "El principio básico del STIX es que la seguridad
de una embarcación depende de muchas características,
que contribuyen de forma diferente e incluso
veces trabajan en direcciones opuestas"


De que me hablas Pik? Un barco SI es mas seguro si tiene un alto STIX, no confundas a la cofradia

creo que Pik , no confunde ...otros cofrades si , y tratan de mantener sus conclusiones a bases de mezclas , como en la musica , pero en otra direccion

buenois dias y saludo

[Cedemont]

Lo que yo no entiendo es que cofrades que merecen mis respetos, pero con los que no estoy en absoluto de acuerdo como:

Custodio,Haize Alde,Quim,Pik,Morgano y 5 mas ( porque no hay mas)

Pero que en teoria.... y asi lo han manifestado no les gusta este hilo, se siguen metiendo para opinar. Yo por mi encantado que lo hagais. A mi no me vais a hacer cambiar de opinion y a los demas tampoco,voy a empezar a pensar en que o estais aburridos o que os va la marcha o que os toca directamente el tema del STIX porque teneis un velero con numero bajo o porque lo quereis vender y no podeis o porque os va el masoquismo forero-nautico..

Este hilo se mueve por la fuerza de la razon, de la demostracion, del puro didactismo y de un sentido totalmente practico

Siempre existiran aunque a algunos no les guste....Veleros que aguantaran el mal tiempo y los que nunca lo haran....todo esta en la eleccion...y eso si, la gente empieza a saber elegir....ayy que me gusta eso

Falta poco para un disparo foreronautico..ya vereis


Cafetitos

[custodio]

Originalmente publicado por Cedemont

Lo que yo no entiendo es que cofrades que merecen mis respetos, pero con los que no estoy en absoluto de acuerdo como:

Custodio,Haize Alde,Quim,Pik,Morgano y 5 mas ( porque no hay mas)

Pero que en teoria.... y asi lo han manifestado no les gusta este hilo, se siguen metiendo para opinar. Yo por mi encantado que lo hagais. A mi no me vais a hacer cambiar de opinion y a los demas tampoco,voy a empezar a pensar en que o estais aburridos o que os va la marcha o que os toca directamente el tema del STIX porque teneis un velero con numero bajo o porque lo quereis vender y no podeis o porque os va el masoquismo forero-nautico..

Este hilo se mueve por la fuerza de la razon, de la demostracion, del puro didactismo y de un sentido totalmente practico

Siempre existiran aunque a algunos no les guste....Veleros que aguantaran el mal tiempo y los que nunca lo haran....todo esta en la eleccion...y eso si, la gente empieza a saber elegir....ayy que me gusta eso

Falta poco para un disparo foreronautico..ya vereis


Cafetitos

no eres exclusivo ..por eso oipnamos
si crees que lo eres , pero eres normal
y aqui esta la libertad para todo el mundo
en defender lo que se cree , se esta manipulando
y se intenta dar otras opciones ,PLURALIDAD,
buen fin de