Sistemas utilizados para defenderse de orcas

[literario2019]

He visto este video y en el final ponen algunos de los métodos para defenderse de sus ataques, pero no ponen su eficacia y no he visto nada mas por ahí que funcione seguro (aparte de quedarse en casa viendo la tele en lugar de navegar).
https://www.youtube.com/watch?v=PIFEj3Bb6-0

[josebrio]

El informe del jurista es lo mas interesante, prima la vida de la tripulación sobre cualquier otro tema legal.

[Panyolero_1970]

En este video puedes ver al gran Angel Viana probando su sistema en su barco:
https://www.youtube.com/watch?v=T9n0wX6ENUM

[coronadobx]

En Estados Unidos, país en el que resido lo tienen claro, llevan sus AR15 por si se acerca una

Saludos. Coronadobx

[vientoymillas]

Unas birracas, con este problema el futuro de la vela en la costa iberica atlantica empieza a estar mas oscuro que el sobaco de un grillo. Mucha gente ha dejado de navegar de noche, otros cada vez navegan menos, muchos solo hasta 20 metros, si tengo que hacer eso no tengo barco. Acabo de reservar 3 semanas en Nueva Zelanda y renta más.

La idea de los pinchos en la pala me parece cojonuda, la deberían llevar todos los veleros. Y ya es hora de que los astilleros se pongan las pilas de una jodida vez y dejen de construir al limite, entiendo que las compañias de charter quieran batir record de numero de camarotes para sacarles mas pasta, pero las palas de los timones deberían estar en un compartimento completamente estanco y tener un soporte, he sido propietario de un oceanis 393 y no es casualidad que se hayan hundido tres por las orcas, la construcción de los oceanis modernos es una basura y la sujección de la pala un chiste.

[BORRASCA]

Ya existe otro hilo sobre el tema

[ZCO]

Originalmente publicado por BORRASCA

Ya existe otro hilo sobre el tema

Existe otro hilo donde se informa sobre ataques de orcas (muy interesante) y luego se vierten opiniones sobre cómo abordar el problema (algunas interesantes y otras no tanto). Este Hilo es más práctico y quizás más "útil", se trata de saber, concretamente, si hay sistemas para evitar el problema (que no sean no salir a navegar como a algunos les gustaría).

[llanera]

Originalmente publicado por BORRASCA

Ya existe otro hilo sobre el tema

Efectivamente, existe otro hilo sobre el tema, pero en el solo se puede opinar, desde la base de dejarte destruir el barco y no molestar, mientras lo hacen esos bichitos, yo, afortunadamente, no tengo ese problema, navego por el Cantábrico, zona de Asturias, Santander y Pais Vasco, pero si lo tuviera, no dudaría en llevar en el barco, mi 577 Nitro Express, un arma que ya perteneció a mi abuelo, por supuesto la tengo legalmente, os puedo asegurar que me libraría de todos esos males, en cuestión de segundos, después, en el supuesto de que alguien me vea y me denuncie, pues nada, ya nos veríamos en los juzgados, prefiero eso, que verme a mi y mi familia nadando con el chaleco y esperando que alguien venga a rescatarnos, si es que viene alguien, yo jamás atacaría o molestaría a una orca, jamás, pero si atacan el barco, como decían en San Francisco, California, "Oro en paz, fierro en guerra" , todo lo demás....¡¡¡voces en castañeo¡¡¡

[coronadobx]

Originalmente publicado por coronadobx

En Estados Unidos, país en el que resido lo tienen claro, llevan sus AR15 por si se acerca una

Saludos. Coronadobx

Pues me autocito, en aguas Españolas, sacaros la licencia de armas que os permite tener una escopeta del 12, tenerla en el barco con unos buenos cartuchos de alto gramaje (o un cartucho tipo bala mejor) y lo usáis. No muy legal lo se, ya que tendréis que justificar por que lleváis una escopeta en el barco si os paran, menos efectivo que las armas que tenemos aqui pero os aseguro que sentirán el impacto

Saludos. Coronadobx

[flipk12]

No necesitas justificar el llevar una escopeta en un barco, es un medio de transporte, o un domicilio, depende de para quién. En ambos casos es perfectamente legal transportar una escopeta o guardarla en tu domicilio. Vienes de tirar al plato, de cazar, o de la armería y puedes subir a bordo la escopeta por no dejarla en el coche. Ante un miedo insuperable cualquier juez entenderá que la uses para defender tu vida o la de tus seres queridos, la jurisprudencia es amplia en ese sentido. Intervención de armas y explosivos no fija ninguna medida de protección especial para guardar una escopeta, sirve un armario de la ropa, como si lo hacen con rifles de caza (armero grado I) o armas cortas (armero grado IV).

Lo que si que dudo es que la escopeta, le pongas lo que le pongas dentro, sea un medio eficaz para repeler a un mamífero marino de ocho toneladas. Ni cosquillas y tampoco ruido porque el ruido que harás será fuera del agua. Así que yo no me cansaría en este sentido.

Tampoco con un rifle normal o arma corta. Las balas debajo del agua caminan poco y mal, poca masa y mucho rozamiento. Su acción se basa en la energía cinética, producto de la masa (pequeña) por la velocidad (grande) al cuadrado y la velocidad la pierden pronto por el roce con el agua.

Cuando hablamos de medios personalmente me refiero a cosas más de andar por casa, luces, sonidos, pequeñas descargas como las de las rayas, o algo de ese tipo y magnitud. Aquí en Asturias somos tradicionalmente muy tendentes a la dinamita y similares, pero tampoco es la idea.

[coronadobx]

Originalmente publicado por flipk12

No necesitas justificar el llevar una escopeta en un barco, es un medio de transporte, o un domicilio, depende de para quién. En ambos casos es perfectamente legal transportar una escopeta o guardarla en tu domicilio. Vienes de tirar al plato, de cazar, o de la armería y puedes subir a bordo la escopeta por no dejarla en el coche. Ante un miedo insuperable cualquier juez entenderá que la uses para defender tu vida o la de tus seres queridos, la jurisprudencia es amplia en ese sentido.

Intervención de armas y explosivos no fija ninguna medida de protección especial para guardar una escopeta, sirve un armario de la ropa, como si lo hacen con rifles de caza (armero grado I) o armas cortas (armero grado IV).

Lo que si que dudo es que la escopeta, le pongas lo que le pongas dentro, sea un medio eficaz para repeler a un mamífero marino de ocho toneladas. Ni cosquillas y tampoco ruido porque el ruido que harás será fuera del agua. Así que yo no me cansaría en este sentido.

Tampoco con un rifle normal o arma corta. Las balas debajo del agua caminan poco y mal, poca masa y mucho rozamiento. Su acción se basa en la energía cinética, producto de la masa (pequeña) por la velocidad (grande) al cuadrado y la velocidad la pierden pronto por el roce con el agua.

Cuando hablamos de medios personalmente me refiero a cosas más de andar por casa, luces, sonidos, pequeñas descargas como las de las rayas, o algo de ese tipo y magnitud. Aquí en Asturias somos tradicionalmente muy tendentes a la dinamita y similares, pero tampoco es la idea.

No se muy bien que experiencia tienes disparando calibres, no se tratar de matar a una orca si no de asustarla, me imagino que en algún momento la orca sale a la superficie que es cuando debes usar el arma.

Yo si tengo experiencia y un 12 potente (depende del tipo de cartucho que uses como comentaba en mi anterior post) tiene fuerza de sobra de hecho es el arma preferida de los Marines en USA en combate. Ya no te digo con un 5.56 a la Orca la dejas con pocas ganas de curiosear en tu barco eso te lo aseguro

Por tu edad me imagino que habrás hecho el servicio militar y habrás disparado con nuestro famoso CETME C (el chopo) el 7.62 a 50 metros espabila a una orca o lo que se le ponga en medio.

Aqui en USA es algo habitual tener armas en tu barco, lo siento si no te gusta es como funcionani.

Saludos. Coronadobx

PD; Lo siento creo que en disparar diferentes tipos de de calibres pocas personas me ganan, por lo que se de que hablo

[zar]

Originalmente publicado por coronadobx

Pues me autocito, en aguas Españolas, sacaros la licencia de armas que os permite tener una escopeta del 12, tenerla en el barco con unos buenos cartuchos de alto gramaje (o un cartucho tipo bala mejor) y lo usáis. No muy legal lo se, ya que tendréis que justificar por que lleváis una escopeta en el barco si os paran, menos efectivo que las armas que tenemos aqui pero os aseguro que sentirán el impacto

Saludos. Coronadobx

Ufffffffffff...

Yo, personalmente, si tengo que tener un arma a bordo, no digamos ya una escopeta del 12, dejo inmediatamente de navegar, vendo el barco y no miro la navegación como algo donde uno puede ser feliz y sentirse libre, un deporte, una aficion pacífica, en armonia con la naturaleza..las armas para los guerreros, no para los navegantes...y nunca, nunca pensar, siquiera, en tener que usar un arma a bordo..

Ya sé que en USA hay mucha gente partidaria de tener armas...y por lo que parece aquí también hay bastantes...

De verdad, creo que estamos "abatiendo" hasta un nivel difícil de entender..en este hilo..

Llegado el caso de tener que sacrificar algún animal no creo que recomendarnos, a los navegantes particulares ir armados en nuestros veleros sea algo razonable...llegado el caso deberían ser profesionales quien lo hicieran..no?

Creo que no hemos llegado a ese extremo...o si?..

Espero que nunca acabemos como los americanos...ni en esto ni en muchas de las cosas que allí se están produciendo últimamente...

Triste..

[coronadobx]

Originalmente publicado por zar

Ufffffffffff...

Yo, personalmente, si tengo que tener un arma a bordo, no digamos ya una escopeta del 12, dejo inmediatamente de navegar, vendo el barco y no miro la navegación como algo donde uno puede ser feliz y sentirse libre, un deporte, una aficion pacífica, en armonia con la naturaleza..las armas para los guerreros, no para los navegantes...y nunca, nunca pensar, siquiera, en tener que usar un arma a bordo..

Ya sé que en USA hay mucha gente partidaria de tener armas...y por lo que parece aquí también hay bastantes...

De verdad, creo que estamos "abatiendo" hasta un nivel difícil de entender..en este hilo..

Llegado el caso de tener que sacrificar algún animal no creo que recomendarnos, a los navegantes particulares ir armados en nuestros veleros sea algo razonable...llegado el caso deberían ser profesionales quien lo hicieran..no?

Creo que no hemos llegado a ese extremo...o si?..

Espero que nunca acabemos como los americanos...ni en esto ni en muchas de las cosas que allí se están produciendo últimamente...

Triste..

Bueno, podremos dar nuestra opinión al menos. Yo no juzgo simplemente describo tu en cambio si lo haces. Yo ni apoyo ni condeno llevar armas simplemente describo que es un medio eficaz.

Saludos. Coronadobx

PD; No te creas todo lo que llega a España de USA

[caribdis]

Hay dos soluciones posibles y opuestas: una solución particular, yo ahuyento a las orcas de mi barco, y una solucion colectiva, los veleros dejan de tener aliciente para las orcas y nos ignoran, como hicieron hasta hace cinco años.

Lo que hemos visto en estos cinco años es que los medios pretendidamente disuasorios les plantean un reto que les resulta interesante superar, me tiran petardos?, les ataco por sorpresa; me siguen atacando, les hundimos el barco

Tienen todas las de ganar, pueden atacar de noche, pueden hundirnos el barco si se ponen a ello.

Si la testosterona nos puede, diremos, hay que acabar con ellas, acabar con unos valiosos animales porque hemos establecido una confrontación absurda con ellos. No alcanza a más nuestra inteligencia ni nuestro antropocentrismo?

...

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[nostromo68]

Yo ya lo dije en el otro hilo y lo sigo pensando, la solución la tiene que tomar la administración. Este comportamiento está concentrado en varios ejemplares, probablemente de una misma familia, pero con el tiempo se extenderá a otros de manera exponencial. Si se ataja ahora el problema supondrá el sacrificio de unas pocas orcas que no afectará al mantenimiento de la especie, que hasta donde yo se no está en peligro de extinción, si se deja prolongarse en el tiempo se convertirá en un problema inasumible.
No cometamos el error de humanizar a las orcas, son muy monas y muy listas, pero no dejan de ser animales, hay que respetarlas pero no podemos olvidar que los humanos somos nosotros (no voy a decir que la especie superior, porque cada vez estoy menos convencido de eso)

[caribdis]

Las orcas como especie no están en peligro de extinción, pero la subpoblación ibérica está en Peligro Crítico desde 2019 debido a su bajo número (menos de 50 ejempleres), su alta mortalidad de infantiles y la situación poblacional de su presa principal, el atún rojo (Tunnus Thynnus) que también se considera en peligro desde 2019.


https://www.iucnredlist.org/species/132948040/132949669


Peligro Crítico es la situación anterior a "extinto en medio salvaje), y para darnos cuenta de su rápida regresión hay que tener en cuenta que había población estable de orcas en el Mediterraneo hasta el año 2000, antesdeayer.

[llanera]

A ver, que por estos lares, algunos no se enteran muy bien, yo no digo que se eliminen las orcas, ni digo que se las ataque, ni se las molesta, lo que digo, es que entre la vida de un ser humano y la de un animal, yo defenderé siempre al ser humano, si estos animales, por motivos que se desconocen, atacan barcos y ponen en peligro la vida de sus tripulantes, yo reconozco el DERECHO de esos tripulantes, a defenderse, si ahi personas, que no les importa su tripulación, sus familias, su barco y prefieren quedarse quietos y dejar que les destrocen el barco y que incluso los hundan, me parece perfecto, yo pienso lo contrario, si un animal me acomete, sin que yo le diera motivos para ello, me defenderé con todo lo que pueda, porque soy el responsable de la tripulación y del barco, y si como consecuencia de esa defensa, algunos animales de los que me atacan salen heridos o muertos, no tendré ninguna responsabilidad moral, y por supuesto, si termino delante de un tribunal, lo expondré, Señoría, estaba en riesgo vital mi vida y la de mi tripulación, hice lo que es mi obligación para salvaguardad la seguridad del barco y sus tripulantes, todo lo demás......¡¡¡VOCES EN CASTAÑEOOOOO¡¡¡

[nostromo68]

El que abogaba por la eliminación de las orcas era yo
Somos el mayor depredador que haya existido sobre la faz de la tierra.
No entiendo el remilgo con el control de especies con las que convivimos, mucha gente está en contra de cazar lobos, osos o jabalíes como medida de control, ahora que tampoco veo que vivan del aire, recuerdo que prácticamente TODO lo que comemos era un ser vivo. No veo manifestaciones en contra del sacrificio de pollos, terneras o gorrinos, de repollos, zanahorias y tomates, por no hablar de que todos los que navegamos por este foro hemos pescado o lo hemos intentado ¿Que pasa, que como es muy grande merece mas respeto que una anchoa?
No se, probablemente sea yo el que tiene un problema de conciencia, pero valoro mas la vida de las personas que de un animal. Si fueran comestibles probablemente no estaríamos hablando de esto.
Sinceramente a mi me preocupa mas el mantenimiento de la población de atunes, caballas o anchoas que de orcas, tiburones, ballenas, pingüinos o delfines, muy monos, si, pero se alimentan de lo mismo que nosotros y no nos sirven como alimento. Instinto de supervivencia primitivo me imagino, probablemente sea yo el que esté deshumanizado harto de ver tropelías por todas partes. El día que se acabe la pesca extractiva hablamos, seguro que la orca ya nos parece mas apetecible.
Hay que realizar un control de población de las especies, empezando por la nuestra, que llegará el día que nos tengamos que comer unos a otros.
P.D. Espero no ofender a nadie con mis planteamientos, si es así pido disculpas, pero seguiré viéndolo así hasta que alguien me haga ver mi equivocación.

[caribdis]

Originalmente publicado por llanera

A ver, que por estos lares, algunos no se enteran muy bien, yo no digo que se eliminen las orcas, ni digo que se las ataque, ni se las molesta, lo que digo, es que entre la vida de un ser humano y la de un animal, yo defenderé siempre al ser humano, si estos animales, por motivos que se desconocen, atacan barcos y ponen en peligro la vida de sus tripulantes, yo reconozco el DERECHO de esos tripulantes, a defenderse, si ahi personas, que no les importa su tripulación, sus familias, su barco y prefieren quedarse quietos y dejar que les destrocen el barco y que incluso los hundan, me parece perfecto, yo pienso lo contrario, si un animal me acomete, sin que yo le diera motivos para ello, me defenderé con todo lo que pueda, porque soy el responsable de la tripulación y del barco, y si como consecuencia de esa defensa, algunos animales de los que me atacan salen heridos o muertos, no tendré ninguna responsabilidad moral, y por supuesto, si termino delante de un tribunal, lo expondré, Señoría, estaba en riesgo vital mi vida y la de mi tripulación, hice lo que es mi obligación para salvaguardad la seguridad del barco y sus tripulantes, todo lo demás......¡¡¡VOCES EN CASTAÑEOOOOO¡¡¡

Y ni siquiera te planteas que al intentar defender tu barco de manera violenta estés poniéndolo más en peligro?

O agravando el problema y poniendo en peligro al barco de al lado?

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[mistral 23]

Hay chalecos salvavidas que llevan envases de repelente para tiburones, en barcos que navegan por aguas con mucha presencia de ellos. Imagino que podría haber algo parecido no letal pero que las ahuyente.
Y mientras tanto el compartimento por el que pasa la mecha del timón mejor estanco, aunque sea con una ñapa artesanal.

[Karonte1888]

Todo se acabará el día que en un ataque (a la mie**a las interacciones), caiga un ser humano al agua y las orcas que no son tontas se den cuenta que ese bicho de sangre caliente se mueve muy torpe en el agua, no huye, tiene pocas espinas y una carne muy grasa y sabrosa. Especialmente si es un niño. Y entonces tendrán un alimento favorito mejor que los atunes, que nadan como locos. Y después descubrirán que unos meses al año, las playas de la costa se llenan de comida rica y fácil de cazar. Pero lo importante es liberar a Wally ( hasta el nombre es cursi)
Las orcas no están en peligro; en peligro está el grupo ibérico de orcas, por la contaminación, el descenso de capturas de atunes y por supuesto el cambio climático que es comodín de los gobiernos incapaces. Nadie se plantea que disminuya el numero en una comunidad tan cerrada que llevan reproduciéndose siglos entre primos por lo que deberían tener más taras genéticas que los Bombones.

[caribdis]

En mi humilde opinión, ni científicos ni administraciones están planteando bien el problema.

SI son ataques, no tiene sentido dulcificarlo, y aunque hayan comenzado por otros motivos, que no se sabe, el problema se está extendiendo en el tiempo y posiblemente en la gravedad (dos hundimientos al final de este año en aguas cercanas a Cabo da Rocha) debido al uso normalizado de medios pretendidamente disuasorios y ESO precisamente es lo que habría que atajar, mediante explicaciones detalladas y razonadas de su inefectividad y mediante su control y la aplicación de las leyes que lo regulan.

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[flipk12]

Pues a mi no me importaría saber cual es el líquido maravilloso que echaron las churris y las espanta, tengo la salida del tanque de caquitas, que vacía a botón mediante una maceradora, un poco a popa el timón y la opción de llenarlo con tinta de chipirón pa que no vean el timón, aunque a los chipirones les funciona a veces, creo que sería poco efectiva.

De todas formas es curioso que les haya funcionado cuando en todas partes dicen que los receptores gustativos que tienen son muy limitados. En teoría son más sensibles a los sonidos, las luces y las burbujas.

[llanera]

Buena idea, tal vez este.
https://youtu.be/TZrg8Dxgkf8?si=Owt93q_LzO23TfXg
Es broma

[zenith]

Las orcas no son ballenas. El apodo 'ballenas asesinas' es una traducción literal del inglés. La traducción correcta es 'Asesino de ballenas '