Stay Volante

[LP706]

Hola a todos:

Unos días antes de la "mudanza" salió un post sobre el tema y quedé en subir las fotos del Stay Volante del TIMBER.

Lleva un arraigo junto a uno de los obenques para que no estorbe cuando no está en uso. Como con las vibraciones del motor el tensor de tornillo se afloja poco a poco, lo llevo trincado con un cabo elástico y problema resuelto.

El montaje es muy facil se arraiga en cubierta, justo antes del Stay de proa y se monta en un minuto, lleva un tensor de tornillo y una palanca que hace el último ajuste.

Las velas van engarruchadas, con el barco me entregaron un Génova III y un Tormentin con garruchos, que creo que están casi sin usar.

A ver si suben las afotos.













Saludos.

[IRRINTZI]

Muchas gracias por las fotos, el montaje esta fenomenal. El problema es que si el barco (es mi caso) no tiene el enganche de proa preparado es bastante cacao hacerlo, pues tiene que ser un punto superreforzado ........



IRRINTZI

[0tilio]

Originalmente publicado por LP706

........

El montaje es muy facil se arraiga en cubierta, justo antes del Stay de proa y se monta en un minuto, lleva un tensor de tornillo y una palanca que hace el último ajuste.
.............

Me gusta ese sistema de palanca más que el de los Pelican. Me voy a hacer uno por el estilo.
Gracias por las fotos.

[Butxeta]

Grácias por las fotos.

¿Arriba como va? Suponiendo que no tienes un punto previsto en el palo.

¿Sería posible utilizar una vela con un cabo de alta resistencia que izas con una driza?

[aguillolo]

Gracias LP706!.Yo pregunté sobre el tema y lo has ilustrado de miedo,hay que ver como dominais lo de subir las fotos.Unas preguntas más¿Cuánto mide tú barco y cuánto desplaza?

[Atnem]

Este sistema de palanca es muy bueno por lo rápido, aunque tiene quizás el inconveniente de que una vez armado, no se puede variar la tensión.

En todo caso (que conste que no es por fastidiar ni para rizar el rizo), me parece que el montaje es muy mejorable. El motivo está en que veo que el montaje te queda muy alto. Esto se podría solucionar si la pieza que va a cubierta fuera más corta, pero sobretodo, si el montaje fuese inverso. Me explico:

Si la palanca estuviese en la parte de abajo, el brazo de palanca se retraería hacia abajo. Para ello, la pieza en forma de T tendría que ir fijada al stay (o sea al revés).

Como decí, el inconveniente que le veo es que el montaje queda muy alto, pero también muy adelantado. En este caso, no es un stay para montar una trinqueta, que es lo que se acostumbra a montar en barcos de este tamaño, sino para montar un foque, que es más habitual verlo en barcos de mucho mayor porte y para programas de navegación largos.

[0tilio]

También yo lo he visto alto, pero si inviertes la acción de la palanca, es cuando no lo puedes llevar mas abajo, pues ésta tropezaría en cubierta.
Reducir la longitud del cable del arraigo a proa o eliminarlo, incluso, me parece mejor opción.

[Atnem]

Originalmente publicado por 0tilio

También yo lo he visto alto, pero si inviertes la acción de la palanca, es cuando no lo puedes llevar mas abajo, pues ésta tropezaría en cubierta.
Reducir la longitud del cable del arraigo a proa o eliminarlo, incluso, me parece mejor opción.

Efectivamente, quizás seríala mejor opción, aunque supongo que el montaje está para que no sobre cable cuando lo retraes sobre el obenque.

De todas formas, lo que quería indicar es que una vez tensado la punta de la palanca quedase casi en cubierta, pero lógicamente con el debido espacio. De esta forma, la vela podría engarrucharse a 40 cm de cubierta y no a los 1,20 - 1,40 m que parece que hay y que son los que veo como muy excesivos.

[LP706]

Hola a todos:

La verdad es que nunca he necesitado navegar con el Stay volante, ya que compre el barco en Agosto del 2006 y hasta la fecha no nos ha sobrado viento.

De modo que hoy me he acercado al barco para probar las velas y he comprobado que poniendo la palaca hacia la proa, se puede engarruchar la vela con el puño de amura en la misma cubierta.

Como hacía un levante racheado y muy molesto no he querido montar las escotas, pero creo que no dará problemas, el puño de amura va con un grillete al mismo cáncamo que el Stay Volante y el primer garrucho va justo encima de la palanca.







Alguien quería mas datos sobre el sistema, la verdad no puedo ver como va cogido al palo, pero está sujeto arriba, no hay driza interior, supongo que llevará algún tipo de cáncamo, el día que suba al palo ya me fijaré como va.

El barco es un Sun Odyssey 31, eslora 9,30 m y peso, según el astillero 3.100 kg, aunque en herramientas y chismes llevo unos pocos de kilos mas, y eso sin contar las 300 latas de cerveza de la nevera electrica, que las mantiene heladas.

Saludos

[kaia]

Originalmente publicado por Atnem

Este sistema de palanca es muy bueno por lo rápido, aunque tiene quizás el inconveniente de que una vez armado, no se puede variar la tensión.

En todo caso (que conste que no es por fastidiar ni para rizar el rizo), me parece que el montaje es muy mejorable. El motivo está en que veo que el montaje te queda muy alto. Esto se podría solucionar si la pieza que va a cubierta fuera más corta, pero sobretodo, si el montaje fuese inverso. Me explico:

Si la palanca estuviese en la parte de abajo, el brazo de palanca se retraería hacia abajo. Para ello, la pieza en forma de T tendría que ir fijada al stay (o sea al revés).

Como decí, el inconveniente que le veo es que el montaje queda muy alto, pero también muy adelantado. En este caso, no es un stay para montar una trinqueta, que es lo que se acostumbra a montar en barcos de este tamaño, sino para montar un foque, que es más habitual verlo en barcos de mucho mayor porte y para programas de navegación largos.

Estoy totalmente deacuerdo con Atnem, como he dicho hace un momento en otro post, cuando monté el estay de trinqueta, yo preferí en vez del aparejo de palanca, colocar un tensor de obenque sobredimensionado.
Como cuando vas a montar la trinqueta, no es una maniobra que requiera hacerla precipitadamente, no me importa que el montaje sea un poco más lento, pero en contrapartida, puedo variar la tensión del estay, queda mucho más bajo y el precio muy a tener en cuenta.
Salud

[LP706]

Hola Kaia:

Comno puedes ver en esta foto, un tensor tipo obenque, lo lleva, además de la palanca, luego puedes tensar haciéndolo girar o utilizando el del backstay.
En cuanto a quedar más bajo, no se como, el puño de amura me queda a la altura de la cubierta.

Del precio no puedo hablar porque ya estaba montado, pero entiendo que un Stay Volante puedes tener que montarlo en condiciones de mal tiempo y por lo tanto mientras mas rápido y facil resulte, mejor.



Saludos.

[kaia]

Originalmente publicado por LP706

Hola Kaia:

Comno puedes ver en esta foto, un tensor tipo obenque, lo lleva, además de la palanca, luego puedes tensar haciéndolo girar o utilizando el del backstay.
En cuanto a quedar más bajo, no se como, el puño de amura me queda a la altura de la cubierta.

Del precio no puedo hablar porque ya estaba montado, pero entiendo que un Stay Volante puedes tener que montarlo en condiciones de mal tiempo y por lo tanto mientras mas rápido y facil resulte, mejor.


Saludos.

Si, tienes razón, no había visto el tensor y tienes razón de que se instala más rápido, pero casi siempre que he montado el estay volante, ha sido en puerto, por que la previsión era fea antes de la salida y el par de veces que lo he hecho navegando, no ha habido problemas anticipándome al empeoramiento.
Teniendolo ya instalado, estupendo, pero cuando lo montas tu, por lo menos en mi caso, no me campensaba el escandaloso precio de la palanquita, total como te digo, en más15.000 millas que llevo con el Bahía las Islas, solo se ha montado navegando dos veces.
Salud

[Pámpano]

Originalmente publicado por Atnem

Este sistema de palanca es muy bueno por lo rápido, aunque tiene quizás el inconveniente de que una vez armado, no se puede variar la tensión.

A parte de la tensión normal al montarlo y posibles estiramientos por vejez del cable , ¿se necesitaría graduar la tensión para mejorar la navegación?

[0tilio]

Originalmente publicado por Pámpano

A parte de la tensión normal al montarlo y posibles estiramientos por vejez del cable , ¿se necesitaría graduar la tensión para mejorar la navegación?

Se puede aumentar la tensión una vez armado, haciendo girar el tensor y es recomendable hacerlo, si nuestro montaje no permite dotar al estay de tensión suficiente como para que la catenaria sea mínima, con solo cerrar la palanca.
Muchas veces no resulta posible combinar la facilidad de montaje con la tensión necesaria.
En eso estoy, intentando calcular cuánto acortamiento del estay obtener con la palanca y sin hacer imposible el montaje en solitario, en condiciones duras.

[Pámpano]

Gracias Otilio, creo aclarada mi duda.

[xento]

Hola, una pregunta, en realidad son varias.

Si no se dispone de un lugar donde instalar el stay volante en el tope del mastil, y ademas es imposible mecanizar el asiento donde iria, es posible usar un cable-cabo o bien un cabo de vectran, dyneema o cualquier cosa que tenga una elasticidad minima, por cierto ¿que material seria mas recomendable? para montar dicho stay volante.

Tendria que pasar por la polea del tope del mastil, o en su defecto, en mi mastil es un eje de acero macizo de 1cm de espesor sobre un mecanizado en el mismo tope del mastil que hace las veces de polea, en el va reenviado por un lado la driza del spi y por otro (de momento) un cabo para izar la funda del genova y este reenvio si es una polea convencional, de plastico, unos cm mas abajo.

Del tope al reenvio de drizas de la base del mastil y de este al piano, al winche y a una cornamusa.

El anclaje en cubierta no hay problema, pero claro este cabo o cable que haria las veces de stay volante tiene que pasar por muchos sitios y dado que debe tener una tension importante, no se...

Seria la unica solucion a no ser que usara el propio anclaje del stay para que saliese el stay volante, el problema seria la pieza para unir los dos, el aparejo es a tope, la verdad es que antes tuve la suerte en mi pumita 23 de tener un stay volante y bueno con rasca lo agradecia bastante.

Ademas tengo el barco desarbolado y en varadero , ocasion perfecta.

[Atnem]

Hola xento, voy a responder a tus preguntas segun mi opinión, la cual como verás es bastante contraria a lo que parece piensas.

La razón está en que me dá la sensación de que tratas al stay volante como un elemento de la jarcia de labor y no de la fija. Efectivamente, es fácil el asociar un stay volante a una driza, dado que es algo que se ajusta su tensión, se apareja, etc, sobre la marcha. El efecto aún es más acentuado si hablamos de emplear un cabo de spectra (o dyneema, como prefieras) en vez de un cable de acero. Pero no, el stay volante, no deja de ser un stay como el otro y como tal debe tratarse. En el momento de que está aparejado, es un elemento de la jarcia fija.

Vamos al tema:

Originalmente publicado por xento

...Si no se dispone de un lugar donde instalar el stay volante en el tope del mastil, y ademas es imposible mecanizar el asiento donde iria, es posible usar un cable-cabo o bien un cabo de vectran, dyneema o cualquier cosa que tenga una elasticidad minima, por cierto ¿que material seria mas recomendable? para montar dicho stay volante.

Tendria que pasar por la polea del tope del mastil, o en su defecto, en mi mastil es un eje de acero macizo de 1cm de espesor sobre un mecanizado en el mismo tope del mastil que hace las veces de polea, en el va reenviado por un lado la driza del spi y por otro (de momento) un cabo para izar la funda del genova y este reenvio si es una polea convencional, de plastico, unos cm mas abajo.

Del tope al reenvio de drizas de la base del mastil y de este al piano, al winche y a una cornamusa.

El anclaje en cubierta no hay problema, pero claro este cabo o cable que haria las veces de stay volante tiene que pasar por muchos sitios y dado que debe tener una tension importante, no se...

Seria la unica solucion a no ser que usara el propio anclaje del stay para que saliese el stay volante, el problema seria la pieza para unir los dos, el aparejo es a tope, la verdad es que antes tuve la suerte en mi pumita 23 de tener un stay volante y bueno con rasca lo agradecia bastante.

Ademas tengo el barco desarbolado y en varadero , ocasion perfecta.

Antes de nada: ¿qué quieres hacer con el stay volante?. Porque lo suyo es para aparejar una trinqueta. Entonces, lo ideal es que el arraigo superior esté a la altura de la segunda cruceta y en la base (cubierta) entre 1/3 y 1/2 de la distancia del stay al palo. Lo suyo suyo, es además contar con unas burdas desmontables que contrarresten el esfuerzo del stay volante. Esto es obligatorio si las crucetas son rectas

El arraigo en el palo no tiene porque ser problema, dado que tiene que ser fijo. Me parece que en este mismo hilo alguien puso una foto de un herraje adecuado. El de la base tiene que ser un cadenote unido a un mamparo o un elemento estructural consistente.

Una polea en el palo NO es una buena solución dadas las tensiones que tiene que sufrir y además ¿para qué?. Tampoco son muy adecuados los retornos y demás.

Efectivamente, si ahora lo tienes desarbolado, es una situación de oro, pero yo me olvidaría de lo del tope del palo.

Perdona el rollo.

[xento]

Hola y gracias por la respuesta.

Efectivamente la idea es aparejar una trinqueta.

Lo de montarlo en el tope de mastil era para poder usar ese stay para montar diferentes velas con garruchos y olvidarme un poco del enrrollador, muy comodo si, pero en ocasiones poco practico, pero tampoco es una cosa que me incomode y pensandolo bien, no es muy caro que monten la guia para el enrrollador en las otras velas, eso si en un futuro, el presupuesto manda

Si vi el arraigo para montar en el mastil, aunque lo de taladrar y meter remaches no me convence mucho, el anclaje en cubierta lo tengo solucionado, estaria unido a los mamparos y con un refuerzo tipo plancha de acero de una superficie generosa.

Lo de las burdas es lo que ya no tengo tan claro, la verdad una vez navegue en un selection 37, me parecio un poco pesadito el tema de las burdas, sobre todo para mi plan de navegacion.

La distribucion del mi mastil: aparejado a tope.
-Longitud: 12,20m.
-Dos pisos de crucetas.
-El stay, cuyo anclaje a cubierta no llega a la (perdon no me acuerdo del termino) punta de la proa, esta a 65cm hacia popa.
-El back, desde arriba un solo cable y a 3 metros de la cubierta fraccionado en dos con polea y su mordedor.
-Dos obenques desde el tope de mastil que pasan por el exterior de los dos pisos de crucetas.
-Dos obenquillos (¿o estos tambien son propeles? ¿o son obenques tambien?) desde el segundo piso de crucetas, por los agujeros mas hacia proa hasta cubierta pasando por el exterior del primer piso.
-Propeles y popeles a cubierta desde el primer piso.

Se me quedan los agujeros hacia popa del segundo piso libres.

Que tal la idea de montar en esos agujeros dos cabos tipo dyneema con su mordedor y tal, o bien directamente cable y tensor, o bien cable y despues cabo..., para poder destensar y que no molesten cuando no uso el stay volante, cadenotes en cubierta y montar el arraigo para el volante en el segundo piso de crucetas.

No tengo claro si algun barco se aparejo asi, en principio me parece logico el reparto de esfuerzos pero ya digo, creo que no lo he visto nunca y mas en algo tan pequeño como 8,60m de eslora.

El aparejo ya venia asi, el anterior dueño (Atlant en la antigua taberna) tenia un sistema para tensar el back que he cambiado por las poleas y el mordedor, no he tocado nada mas.

Perdon por el ladrillo pero es un tema que me interesa muchisimo.

[Atnem]

Sigamos xento,

Cuando en la descripción dices:

El stay, cuyo anclaje a cubierta no llega a la (perdon no me acuerdo del termino) punta de la proa, esta a 65cm hacia popa

Está claro a qué barco te refieres: el Noray 31 (me he asegurado en el perfil, pero no conozco otro con tal disposición). Para este barco, aún separaría mas lo de los dos stays, dada la peculiar situación del primero.

Lo que está clarísimo es que no se puede hacer lo que dices de poner un tensor o lo que sea de las crucetas a modo de burda. Ni haría nada y además te las cargabas a la primera. La cruceta tiene que trabajar a compresión, nunca aguantando una tensión hacia atrás contrarrestando el palo. Olvídalo.

Además, dices que te molesta lo de las burdas, pero ésto más o menos sería lo mismo. Haces la comparación con el Selection 37, comparación que no puede hacerse totalmente. En el S37 (yo también he navegado bastante en uno) las budas hay que estar trabajándolas siempre. En el caso que comentamos, solo sería cuando aparejases la trinqueta y es de suponer que no sería para hacer bordos contínuos.

Respecto a lo de poner remaches en el palo, no le veo el problema. Un buen herraje con sus remaches bien puestos, posiblemente fortalece más que debilita un palo.

Si me permites un consejo, no hagas inventos en este tema. El stay volante es un aparejo para trabajar en situaciones duras.

[rom]

Originalmente publicado por Atnem

...
Está claro a qué barco te refieres: el Noray 31 (me he asegurado en el perfil, pero no conozco otro con tal disposición). Para este barco, aún separaría mas lo de los dos stays, dada la peculiar situación del primero.....

Lo de los arraigos del stay retrasados (por detrás del pozo de anclas) es característico de muchos diseños de Elvstrom.

El Noray 31 y el 27 lo son.



Xento, siempre que busques info sobre estos dos modelos de Noray, busca Granadas 27 y 31 que son exactamente el mismo diseño pero que tuvieron mucha más difusión en los países nórdicos, sobre todo en Dinamarca de donde son originales.

[rom]

Xento, otra opción sería la que Questionsailing (Tomatosso... Paco, vamos) sugirió un día.

Utilizar el arraigo actual para la trinqueta y llevar el stay a la roldana de proa.

En mi caso me parece demasiado lioso.
Y en cierto modo, hasta ser un tanto irrespetuoso con el diseño de Elvstrom ;-))


Saludos

[xento]

No lo habia pensado, logico, si el angulo es muy abierto esa cruceta corre serio peligro.

Los consejos son bien recibidos por supuesto, se agradecen y valoran, para eso pregunto

Claro que esa trinqueta se usaria en situaciones duras, por las caracteristicas del noray y en concreto el mio, con ventolinas el barco va muy bien, de hecho su palmares lo atestigua, pero como te puedes imaginar con vientos + fuertes (mas de 20nudos) la cosa se pone divertida, no es que sea problematico, pero no te engaño si te digo que con 18 nudos tengo que rizar la mayor y no puedo ceñir demasiado, si lo hago ceñir asi, orza que da gusto, con esos vientos la escora ya pasa de los 25º y se va, pero un poquito incomodo, si ciño a tope paso de los 30º ya voy pasadisimo esto incluido el rizo y el carro abierto, con 25 nudos este verano ya tuve que meter los dos rizos y recojer genova unas 5 o 6 vueltas minimo, seguiamos bastante pasados, a favor: el barco se comporta.

Por lo que veo la unica solucion posible es montar burdas, tampoco es que me fastide hasta el punto de no querer montarlas pero me gustaria explorar todas las posibilidades antes de hacerlo.

Mi plan de navegacion es mas bien tranquilo, cierto.

Pero bueno si con el puma 23 me hacia 200 millas del tiron, mi idea es que con este ¿porque no 400? ya hecho de menos una trinqueta,,, o como comentaba poder usar un stay para poder meter un foque pequeño o si se tercia un tormentin.

Lo de los remaches y agujerar, al tener otro anclaje mas bajo, menor palanca eso esta claro, pero sigue siendo agujerear, pero en fin solo era que no me hacia gracia, estoy viendo posibilidades.

Por lo que veo la solucion mas logica y casi la unica ¿pasaria por las burdas?

Ahora estoy a tiempo, tengo toda la cubierta desmontada, el interior solo hay fibra y el barco esta desarbolado, estoy partiendo de cero con todo el barco, y trabajando a conciencia en el, espero en un año o dos tenerlo terminado y este tema es imprescindible (el poder aguantar con mas de 30nudos).

Y de nuevo gracias

[xento]

Rom se agradece, tenia constancia por una casualidad de la vida, mi vecino de pantalan tiene el ultimo, o casi el ultimo de los norays 31, el se llevo de los astilleros a medio montar y lo termino en valencia, y el mio segun placa es el 1 jeje cosas de la vida, pero me informo de que efectivamente granada, tambien me comentaron que despues se hicieron ¿los betil? la verdad es que llega un punto donde me pierdo con el diseño,nombre, diseñador y demas.

La idea de paco la lei en el antiguo foro, o no se si comento que lo vio en un noray de su zona?¿?¿

Siendo asi.... ¿usar un arraigo como el aparece en este mismo hilo, pero a tope de mastil para evitarme las burdas?

[rom]

Que pone es en esa placa? VS1?
el mío es el 22, y pone VS22.
Siempre he pensado que ese VS es de Visiers que era el diseñador jefe de Astilleros Lepanto en esa época.

Si, los Betil compartían el diseño de esos Noray. Si no lo tengo mal entendido cuando cerraron Astilleros Lepanto se quedaron los moldes.

Lo de las burdas ... mejor que te asesore el maestro Atnem ;-))

Con mi barco a la que el anemómtro se acerca a los 15 nudos ya estoy repasando con la mirada toda la maniobra de rizos (así que... no te quejes ;-).
Imagino que es el precio de ir deprisa con ventolinas y no tener unas velas nuevas que poder aplanar decentemente.

Pero, como ciñen!! ¿eh?


Saludos

[xento]

Hola de nuevo.

No aparece vs en la placa (aunque esta hecha una mierda y cuesta leerla), aparece, astilleros lepanto y el numero de serie, que en mi caso es el 1.

Ademas pienso que fue el primero por comentarios, llamadas e impresiones con cofrades de la antigua taberna, barzagoso, atlant, nostramo, etc,,, por la ayuda y el buen rollo de sindbad (gracias otra vez por el detallazo ) lo que lei en una skkiper, parece ser que el mio fue el primero, de hecho luego se le añadio mas lastre (300kg segun mis datos) y un mastil mas alto, que en principio, no venia de serie.

Tambien que Visiers fue el que superviso todas las modificaciones que se le hicieron, pero a lo que vamos, ciñe de categoria y tengo la suerte de tener velas nuevas jeje al final estoy pensando que la mejor opcion sera montar el arraigo casi casi en el tope del mastil (unos 15 o 20 cm por debajo del tope) y usar un stay volante, asi em evito las burdas y el engorro de montar una trinqueta, por los bordos y demas.

Pero aun sigo con dudas (como no) que materiales, el cable esta muy bien pero tiene un pero, el ruido por un lado y por otro veo mas facil tensar algo mas sencillo, o bien usar un cable y unir con otro de longitud variable segun coloque el stay en el arraigo mas a proa o en el que esta mas a popa.

Bueno ya esta bien de ladrillos,gracias a todos, cuando pueda colgare fotos del invento y cuando lo navege, que de eso pasara mas tiempo seguro, comentare impresiones.

Salud2