Vela Pastinaca y bita 5

[pinux]

Hola a tod@s,

Primero de nada una ronda a toda la taberna de los diversos mejunges que produzcan felicidad y bienestar a cada miembro aquí presente...

Llevo años como lector de la taberna y alguna vez comentarista, pero hoy me he lanzado a la aventura de escribir como tal.

El caso es que tengo un pastinaca desde hace 16 años, aunque el barco es del 92!. He navegado con él tanto en Alicante, Almeria y ahora por Santander.

También tengo desde hace un par de años, un bita 5 en almeria.

Como soy algo espabilado, tanto en un barco como en el otro, yo mismo me he montado la mayoria de inventos varios, arreglado de todo, y la verdad es que creo que dispongo de varias buenas ideas que me gustaría plasmar en algún sitio. que esté disponible para que todo el que coja cualquiera de estos barcos lo tenga como referencia, y cómo no, algun otro pirata de la taberna contribuya también con su experiencia.

He buscado un montón sobre varios temas en el foro, y para este tipo de barcos la cosa es bastante limitada, ya qeu poca gente usa estos vela ligera a modo de crucero, por lo que estamos un poco en el limbo.

En fin, alguien me podría guiar para ver cómo puedo plasmar toda esa información de manera que se entienda y esté organizada?

Disculpad por el chorro!

[esscapar]

Pues aquí mismo ya te estamos leyendo y ansioso por ver la información que aportas. Yo tampoco he encontrado mucho.
Tengo un pastinaca desde hace un mes y mil preguntas sobre como aparejar.
¿Podrías decirme las medidas de los obenques y del estay? llevo obenques altos y bajos (creo que estos últimos se han colocado después) y me cuesta reglar la tensión porque tengo diferencias de unos 3 cm entre los obenques altos y creo que el estay es corto para tensar el más largo (uso guitarras con doble agujero) y además me queda el palo con un poco de caída a proa y el estay no me da más. Si le pongo otro grillete o una guitarra, ya me queda largo el obenque ese que es más largo.
Si me pasaras las medidas correctas, encargaría toda la jarcia nueva.
Bueno aquí me quedo para aprender que me queda mucho.
(Haré la presentación del barco cuando tenga una foto )

[pinux]

Hola,
Me alegro que alguien me lea!

Iré escribiendo entonces cosas en este hilo directamente...

En cuanto a lo que comentas de la jarcia, un dato importante, ¿tienes enrollador de foque? si no lo tienes te lo recomiendo al 100% y te puedo decir cómo instalarlo. por qué te cuento esto? porque para ponerlo necesitas modificar la medida del estay, y si vas a cambiar la jarcia, mejor aprovechar el momento para poner el estay a la medida necesaria...

Un Saludo

[esscapar]

Gracias, pues ansioso de aprender todos los trucos para este barquito. Me tiene enamorado la idea de utilizarlo este invierno que voy a pasar en la costa por la región de Murcia.
No llevo enrollador y no tenía intención de ponerlo. Me gusta la maniobra con la vela a base de garruchos. Me lleva a otra época . Ah por cierto, llevo un motor de 4 hp que cuando le coja el punto al barco, dejaré de llevar.
Tengo algo de experiencia en vela ligera con snipe y hobbies , con windsurf y algo más con cruceros y regatas. Este pastinaca lo he navegado solo dos veces y me va a hacer disfrutar mucho o eso espero. Lo tengo sobre carro de transporte y lo lanzo por rampa.
Me quedo a la espera de aprender y seguro que algún cofrade más aparecerá también con ideas.
Esta ronda va por mi cuenta

[pinux]

Veo que entonces de poco te servirán mis "trucos" ya que la mayoria son enfocados a hacerlo mas "crucero" y veo que te gusta usarlo a modo vela ligera... Es lo bueno, que sirve para todo. Si quieres te puedo empezar a contar cómo poner un spi.. Yo he conseguido llevarlo en solitario con spi, pero claro, hay que enrollar el foque ;-), aunque lo puedes desmontar, pero la cosa se complica

Adjunto unas fotos de mis bichos.

[esscapar]

No, no, pinux, no me malinterpretes que quiero todooo
Quiero aprender a sacarle el máximo partido en todas las circunstancias. Ya te he comentado que no tengo ninguna experiencia con este barco. No había pensado en un spinaker pero cuenta, cuenta, que todo es ponerse.
Mi idea es igual que lo arbolo para hacer unos bordos, hacer pequeñas travesías para pasar el día en una playa.

[pinux]

Brico-mania, cómo poner un spinnaker en un pastinaca.

Primero tenemos que hacernos con un spi, que puede ser lo más caro, o dificil. En mi caso, encontré uno de un 420 antiguo por unos 70 euros, el mundo wallapop es maravilloso. Si te vienes arriba lo puedes comprar nuevo, pero prepara la cartera...
https://codigocerose.com/producto-na...aker-420-s-01/


Después faltan varias piezas importantes,

1. Tangon
   
   El mio me lo regaló un amigo que trabajaba en una escuela de vela y le sobraba, pero antes de tener semejante suerte, miré la opción de fabricarmelo con lo siguiente:
   https://www.francobordo.com/puntera-...-p-331324.html
   
   Comprando un tubo, esos terminales y una anilla para el punto central, lo tienes hecho. En cuanto pueda actualizré con las medidas.
   
   
2. Soporte para el tangon en el mastil
   
   Yo me compré esta, no encajaba perfecta y la tuve que doblar un poco, 3 taladros con remaches y a correr:
   https://www.francobordo.com/viadana-...-p-337528.html
   
   
3. Enganche para driza y tangon
   
   Luego puse una anilla en el palo unos 15 cm por encima de la anilla donde se engancha el estay de proa. Lo mismo, dos taladros, y un par de remaches.
   
   https://www.francobordo.com/puente-inox-p-2170.html
   
   En ese enganche puse una polea doble como ésta, para cabo de 4mm:
   
   https://www.francobordo.com/viadana-...-p-333799.html
   
   Puse dos drizas, una con gancho para el tangon, cualquiera sirve:
   https://www.francobordo.com/nuova-ra...-mm-p-383.html
   
   Otra con un as de guia o un grillete rapido para el spinnaker
   
   En teoria habría que poner otro cabo por debajo del tangon para aguantarlo, lo usé una temporada, pero sin él funciona sin problema, y es un trasto menos a manejar...

Con todo esto, que parece mucho, pero lo hice en una mañana, solo queda salir ahi fuera y a disfrutar!

Para usarlo, colocas tangon, primero del gancho que baja desde el mastil con un cabo, luego a la escota del lado de barlovento, y luego al mastil a la anilla que hemos colocado. Las escotas las pongo en el mismo sitio donde van las del foque, funciona bien y ya hay mordedores por lo que no hay que instalar nada más. Aunque lo óptimo es poner las escotas lo más a popa posible, por lo que como me instalé unas cornamusas en popa a cada lado, ahora uso esas para fijar las escotas del spi.

Espero que haya ayudado!

Unas rondas para todos

PD: sé que faltan medidas de colocacion, medida del tangón, etc En cuanto vaya por el barco, lo añado, y a ser posible añado fotos.
PD2: no tengo acciones de ninguna de las webs comentadas, ni trabajo ni nada, es sólo por comentar donde yo lo compré.

[leviño]

Originalmente publicado por pinux

Veo que entonces de poco te servirán mis "trucos" ya que la mayoria son enfocados a hacerlo mas "crucero" y veo que te gusta usarlo a modo vela ligera... Es lo bueno, que sirve para todo. Si quieres te puedo empezar a contar cómo poner un spi.. Yo he conseguido llevarlo en solitario con spi, pero claro, hay que enrollar el foque ;-), aunque lo puedes desmontar, pero la cosa se complica

Adjunto unas fotos de mis bichos.

SALUDSS
Por un casual no estarías navegando el puente de noviembre el viernes por el playazo y por la tarde en las negras ,,,,juraría que te vi con unos cuantos críos ,,bien pertrechados con sus chalecos ,,,un día genial para navegar ,,,y una envidia el ver pasar a ese vela/crucero, por la bahía

[HadaPirata]

A ver si aprecias aquí el escalón que tiene. La idea es en esa parte únicamente hacerla plana. Y poner cinchas en la bañera claro.
🍺🍺


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[leviño]

Originalmente publicado por HadaPirata

A ver si aprecias aquí el escalón que tiene. La idea es en esa parte únicamente hacerla plana. Y poner cinchas en la bañera claro.
🍺🍺


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SALUDSS
GOMA EVA

[pinux]

Originalmente publicado por HadaPirata

A ver si aprecias aquí el escalón que tiene. La idea es en esa parte únicamente hacerla plana. Y poner cinchas en la bañera claro.
🍺🍺


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Ese borde no es normal, eso parece que es algo hecho a posteriori, en todas las pastinaca que he visto, tanto las nuevas como las antiguas, es plano.. pero me puedo equivocar.

Volviendo al tema de los obenques, veo que solo tienes uno, en el mío hay dos y el enganche es una anilla normal con dos tornillos..

Saludos

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[470alavista]

a Todos! He cumplido 10 años con mi pasti, pero veo pinux que me ganas!!
Yo también la he acrucerado todo lo que he podido, de modo que me parece mas que interesante intercambiar apaños y opiniones diversas.
Por cierto la mía es de 2005 pero también está matriculada en 2009.
Y en cuanto al Bita, ya contarás cuanto mejor navega y con cual te quedas.

[HadaPirata]

Originalmente publicado por pinux

Ese borde no es normal, eso parece que es algo hecho a posteriori, en todas las pastinaca que he visto, tanto las nuevas como las antiguas, es plano.. pero me puedo equivocar.

Volviendo al tema de los obenques, veo que solo tienes uno, en el mío hay dos y el enganche es una anilla normal con dos tornillos..

Saludos

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Hola pinux
La mia no es una pastinaca, es una Taylor, con mucha historia 😊, la restauré yo, en mi pie está el paso a paso.

Es diferente, navega diferente, pero también pequeña eslora.



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[esscapar]

Ya me estáis metiendo el ansia en el cuerpo , ¡que alegría me da leer cosas de estos barquitos!! me hace mucha ilusión volver a navegar en uno. Le voy a dedicar todo el tiempo que pueda a navegar y a cuidarlo .
Pinux, muy bien explicado la instalación del spinaker y parece sencillo. Lo tendré en cuenta para cuando esté más suelto.
Hada, tienes un hilo muy interesante que voy a releer con mucho interés que tienes una reparación muy bien documentada.

Y ahora, mientras vais ampliando información, os dejo algunas dudas que tengo. No he encontrado nada por la red.
¿Como colocar el palo entre dos y también estando solo?
¿Como saber cuanta tensión dar a los obenques?

[470alavista]

En un pastinaca no es difícil subir el mástil entre dos. Yo suelo apoyar la base sobre el ángulo entre el tambucho y el suelo. Pongo una protección y lo llevo a la vertical. luego lo subo y encajo mientras alguien engancha los obenques y stay. luego ajustar y listo.
Preguntarìa hasta que viento sueles utilizar el spy y si puedes en solitario.

[HadaPirata]

Originalmente publicado por esscapar

Ya me estáis metiendo el ansia en el cuerpo , ¡que alegría me da leer cosas de estos barquitos!! me hace mucha ilusión volver a navegar en uno. Le voy a dedicar todo el tiempo que pueda a navegar y a cuidarlo .

Pinux, muy bien explicado la instalación del spinaker y parece sencillo. Lo tendré en cuenta para cuando esté más suelto.

Hada, tienes un hilo muy interesante que voy a releer con mucho interés que tienes una reparación muy bien documentada.



Y ahora, mientras vais ampliando información, os dejo algunas dudas que tengo. No he encontrado nada por la red.

¿Como colocar el palo entre dos y también estando solo?

¿Como saber cuanta tensión dar a los obenques?

Buenos días

Cuando decidí volver a navegar en la barca de mi padre, se me planteó un problema, el arbolar sola, la mayoría de los días, abrí un hilo en la taberna para que me dieran ideas de cómo hacerlo, es éste.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ferrerid=72195

Mi mástil mide cerca de 6 metros, el principal problema que tengo al arbolar o desarbolar es cuando al levantarlo pierde la verticalidad, entonces a la mínima se me va. Consigo medio controlarlo con la driza del foque pasada por una polea en el arraigo del stay. Poco a poco voy largando hasta que consigo ponerlo horizontal y dejarlo en la barca. Hice un invento con una caja de vino para que corriera la base del mástil, ... pero al final pongo la bolsa de las velas y apoyo sobre ellas para no arañar.

Llevo dos años, en que ya no tengo que arbolar y desarbolar cada vez que navego, la dejo así en el agua, ese lío que me quito de encima.




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[HadaPirata]

Cuánto mide el mástil de un pastinaca?


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[pinux]

Originalmente publicado por HadaPirata

Cuánto mide el mástil de un pastinaca?


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El mástil mide 5,60. Por lo menos el mío..

Saludos

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[pinux]

Yo llevo motor siempre! Por seguridad, por comodidad, por todo. Si lo que te molesta es el peso, siempre puedes comprar un torqeedo travel, eso sí, prepara la cartera.. yo ando buscando uno de segunda mano, ya que como tengo dos barcos, uno en cada punta de la península, lo puedo usar en los dos.. y transportarlo sin problemas, sin olores, sin aceites y encima eco..

En cuanto a qué barco me gusta más, como preguntaban antes, son diferentes.. con gente, obviamente el bita, en solitario disfruto mogollón con el pastinaca, aunque con el bita también me hago, pero es más fácil el pastinaca.

Estoy en proceso de ponerle al bita "piloto automático" precisamente para poder ir a proa a montar cosas mientras voy sólo. Ya os pondré un post, que lo siguiente, si funciona, es hacerlo en el pasti. Aunque podáis pensar lo contrario, no es caro, ni digital, ni nada.

En cuanto a lo de arbolarlo, nunca he tenido que hacerlo sólo, lo veo complicado, pero me interesa. Que colocáis primero? Nada, lo subís de pie y luego colocáis obenques y estay, o se colocan los dos obenques y se sube de pie y luego el estay? No he entendido bien la maniobra.

Yo suelo enganchar un obenque y el estay, tiro del otro obenque, mientras alguien levanta del otro lado y lo coloca en su sitio de la base del mástil.


Saludos

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[470alavista]

Unos chocolates calientes, que vienen de perlas
[quote=pinux;2219558]Yo llevo motor siempre! Por seguridad, por comodidad, por todo.
Igual. Igual


En cuanto a lo de arbolarlo, nunca he tenido que hacerlo sólo, lo veo complicado, pero me interesa. Que colocáis primero? Nada, lo subís de pie y luego colocáis obenques y estay, o se colocan los dos obenques y se sube de pie y luego el estay? No he entendido bien la maniobra.

Cuando lo he tenido que hacer solo coloco e mástil horizontal apoyado en proa, luego uso un cabo largo que tengo en el estay que paso por el puente y llevo hasta el mordedor del foque (este debe ser largo). Le añado unos 5 cm de cabo a la guitarra de los obenques y los engancho a los puentes, y subo el mástil como dije. Luego ya vertical lo subo con las dos manos y lo apoyo, y tiro del cabo del estay de proa y lo fijo hasta que quede un poco de caída a popa. Ajusto los obenques en su punto y tenso el estay.

[HadaPirata]

Yo también llevo motor siempre, un 6 Cv 4 tiempos que quito y pongo, cada vez me pesa más, sobretodo al ponerlo en vilo sobre el soporte. Tengo que darle vueltas a un sistema antirrobo para dejarlo puesto.

Llevo piloto automático casero, el de toda la vida, cabito elástico y una o dos vueltas a la caña.



En mi taylor arbolar sola es relativamente “fácil” por el sistema que lleva, levantó el mástil lo meto en su carlinga y como ya no se mueve, pues obenques y stay. La foto es de antes de la restauración

Por cierto Pinux, genial lo del spi. Cuando puedas fotos.

También he cambiado la maniobra del foque, tengo unos mordedores y pasacabos más a proa, para cuando voy acompañada y otras en el asiento de popa, cuando voy sola, pero hay que afinar más. Además seguramente encargaré velas nuevas, aumentando superficie vélica en 1m2 cada una (espero no liarla) y tendré que hacer cambios para el foque otra vez (ahora más que foque es tormentín lo que llevo).

Otro tema pendiente en la dichosa escalerilla, me gusta bañarme en las calmas, y la antigua se rompió.

Quizá debiéramos abrir otro hilo de veleritos pequeños para que todos aportáramos trucos y astucias a bordo. Seguro que se enriquece bastante.




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[pinux]

Originalmente publicado por HadaPirata

Yo también llevo motor siempre, un 6 Cv 4 tiempos que quito y pongo, cada vez me pesa más, sobretodo al ponerlo en vilo sobre el soporte. Tengo que darle vueltas a un sistema antirrobo para dejarlo puesto.

Llevo piloto automático casero, el de toda la vida, cabito elástico y una o dos vueltas a la caña.



En mi taylor arbolar sola es relativamente “fácil” por el sistema que lleva, levantó el mástil lo meto en su carlinga y como ya no se mueve, pues obenques y stay. La foto es de antes de la restauración

Por cierto Pinux, genial lo del spi. Cuando puedas fotos.

También he cambiado la maniobra del foque, tengo unos mordedores y pasacabos más a proa, para cuando voy acompañada y otras en el asiento de popa, cuando voy sola, pero hay que afinar más. Además seguramente encargaré velas nuevas, aumentando superficie vélica en 1m2 cada una (espero no liarla) y tendré que hacer cambios para el foque otra vez (ahora más que foque es tormentín lo que llevo).

Otro tema pendiente en la dichosa escalerilla, me gusta bañarme en las calmas, y la antigua se rompió.

Quizá debiéramos abrir otro hilo de veleritos pequeños para que todos aportáramos trucos y astucias a bordo. Seguro que se enriquece bastante.




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Tengo el mismo motor que tú! Lo del antirrobo, es complicado, depende de donde esté, pero esos motores son muy golosos, y son capaces de rajarte el espejo de popa para llevárselo..

Muy chulo el piloto automático! He encontrado algo que venden que es un poco más currado, ya que probé eso de un cabo y a las cornamusas de popa, pero no va bien..

Arbolar el tuyo parece más sencillo,pero aún así no debe ser fácil.

Lo de las velas, es dinero, pero si conservas las que tienes, siempre puedes llevar ambos juegos y vas variando según condiciones.

Un saludo


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[esscapar]

A ver dos preguntas que aún no habéis respondido
¿Cuanta tensión a los obenques? tensos, solo ajustados o un poco sueltos

Escotas de foque ¿por dentro o por fuera de los obenques? mi foque no llega hasta los obenques y por fuera, la escota roza y no puedo cazar mucho. Ahora los pongo por dentro.

[470alavista]

Originalmente publicado por esscapar

A ver dos preguntas que aún no habéis respondido
¿Cuanta tensión a los obenques? tensos, solo ajustados o un poco sueltos

Escotas de foque ¿por dentro o por fuera de los obenques? mi foque no llega hasta los obenques y por fuera, la escota roza y no puedo cazar mucho. Ahora los pongo por dentro.

Yo llevo toda la jarcia ajustada pero sin una tensión excesiva. En la pastinaca el foque no lleva cable en el grátil, por lo que el estay de proa debe llevar suficiente tensión.
Las escotas de foque siempre por dentro. En rumbos abiertos la misma vela se abre lo que necesita, tengas las escotas donde las tengas.
Es verdad esscapar que en la foto parece que llevaras el mástil con inclinación a proa. En vela ligera se juega con la inclinación del mástil para compensar el peso de la tripulación. Cuando es muy ligera se atrasa el palo. lo que atrasa y baja el centro vélico, permitiendo soportar mejor las ceñidas con mucho viento. En tu caso, si esta adelantado tendrás tendencia a arribar aunque tendrás mas velocidad en rumbos abiertos. Si quieres saber si esta adelantada puedes usar las drizas de mayor y foque como plomadas una vez en tierra con el barco a nivel.

[esscapar]

Originalmente publicado por 470alavista

.......................... Si quieres saber si esta adelantada puedes usar las drizas de mayor y foque como plomadas una vez en tierra con el barco a nivel.

Muy buena idea.
Vale comprendido lo de llevar el palo atrás para mejorar la ceñida. Voy a hacer pruebas y buscar el mejor compromiso. Empezaré intentando ir a la vertical, aunque creo que tengo un obenque alto largo y no me va a dejar tirar atrás del mástil. A ver si consigo plomillos/perrillos para acortar un poco ese obenque (luego ya mandaré hacer obenques nuevos cuando tenga la medida correcta). El estay quizá tenga que alargarlo y pensado poner una "gitarra" para poder ajustar, pero como poneis el foque para que no se roce con el tensor?.
Tengo dificultades para conseguir repuestos o accesorios para estos veleritos ¿como o donde lo resolvéis? ¿on line?