Mi experiencia con el cannbio de bandera a Polonia

[thelowcostsailor]

Saludos navegantes,

he hecho un video con mi experiencia con el cambio de bandera a Polonia.

Espero que pueda ayudar a los que tenéis dudas aún sobre si merece la pena o no.


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The Low Cost Sailor
Mi web the trucos e inventos para el barco: www.thelowcostsailor.com
O sigue mis inventos en mi canal de YouTube: https://youtube.com/c/thelowcostsailor
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[Pepitake]

Muy buen vídeo , muy didactico y todo bien explicadito, par evitar malentendidos.

Para mi lo mejor es el Calvo de la DGMM....

A ver si sirve para que los navegantes abramos los ojos, aunque sean unos pocos, pero cada vez más. Muchas gracias crack.

[Apagapenol]

Excelente vídeo, con la calidad habitual de la casa.

Sólo dos comentarios:

Dices que cuando muchos hayamos cambiado de pabellón la DGMC reaccionará y suavizará sus absurdas exigencias. No lo creo, pienso que la reacción de la DGMC va a ser precisamente la contraria. Les va mucha pasta en ello, a ellos en forma de sanciones y a sus secuaces en forma de clientes cautivos. Pero al menos lo intentamos.

El otro comentario es que te ha faltado la obtención de la licencia radio polaca. Si la reservas para otro video, te paso el guión libre de copyright, por si te interesa:

https://www.dropbox.com/s/m6tp0kgsd4...olaca.zip?dl=0

Saludos y

[Aitonos]

¡Excelente David!

Te queda genial ese pelo, ¡no lo dejes!

Veo que vais a aumentando el número de actores metiendo nuevos integrantes... Enhorabuena a todos y muchas gracias por vuestra labor.

Has hecho una excelente función publicando este vídeo. Ya está bien del abuso de la Dgmc y su clara y descarada avenencia con Anen, que incluso presume de escribirle las leyes. Manda huevos.

Cito :
"Carlos Sanlorenzo
Secretario General de la Asociación Nacional de Empresas Náuticas (ANEN)
(...)
Ha intervenido en la redacción de normativa que afecta a la náutica de recreo"


Esta es la calaña de los que legislan en contra de los navegantes de a pie, abusando de nosotros con leyes absurdas, chiringuitos oscuros de dobles certificaciones, inspecciones inútiles, etc. Un lobby que lleva a todos lados de la mano sin remilgos al Director General de la Marina Mercante , absolutamente influido por el zorro que supuestamente vigila las gallinas y por supuesto su monedero. Una verdadera vergüenza.

Por eso Viva Polonia o cualquier pabellón razonable (Yo en Francia).

[norin]

ANEN, la patronal náutica lobby que se nutre de los decretazos de la DGMM, rechaza Europa en la náutica de recreo.

[thelowcostsailor]

Originalmente publicado por Aitonos

¡Excelente David!

Te queda genial ese pelo, ¡no lo dejes!

Veo que vais a aumentando el número de actores metiendo nuevos integrantes... Enhorabuena a todos y muchas gracias por vuestra labor.

Has hecho una excelente función publicando este vídeo. Ya está bien del abuso de la Dgmc y su clara y descarada avenencia con Anen, que incluso presume de escribirle las leyes. Manda huevos.

Cito :
"Carlos Sanlorenzo
Secretario General de la Asociación Nacional de Empresas Náuticas (ANEN)
(...)
Ha intervenido en la redacción de normativa que afecta a la náutica de recreo"


Esta es la calaña de los que legislan en contra de los navegantes de a pie, abusando de nosotros con leyes absurdas, chiringuitos oscuros de dobles certificaciones, inspecciones inútiles, etc. Un lobby que lleva a todos lados de la mano sin remilgos al Director General de la Marina Mercante , absolutamente influido por el zorro que supuestamente vigila las gallinas y por supuesto su monedero. Una verdadera vergüenza.

Por eso Viva Polonia o cualquier pabellón razonable (Yo en Francia).

Carlos, el pelo del video es mi pelo natural... Normalmente en el resto de videos me pongo una calva falsa para que no me reconozcan por la calle..



No es entendible que los que rijen nuestros destinos no cuenten con las asociaciones de navegantes ANVRE, en vez de con la de empresas nauticas ANEN para enterarse de la realidad de los que pasa..

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[Apagapenol]

Originalmente publicado por thelowcostsailor

[...]

No es entendible que los que rijen nuestros destinos no cuenten con las asociaciones de navegantes ANVRE, en vez de con la de empresas nauticas ANEN para enterarse de la realidad de los que pasa.

Estos tipejos se saben de carrerilla la realidad de lo que pasa, y no les interesa cambiarla, porque de ella viven muchos parásitos, incluidos ellos mismos. Sólo la cambiarán cuando los Tribunales les obliguen a ello, y aún así harán todo lo posible por evitarlo.

Saludos y

[stranggia]

Originalmente publicado por Apagapenol

Excelente vídeo, con la calidad habitual de la casa.

Sólo dos comentarios:

Dices que cuando muchos hayamos cambiado de pabellón la DGMC reaccionará y suavizará sus absurdas exigencias. No lo creo, pienso que la reacción de la DGMC va a ser precisamente la contraria. Les va mucha pasta en ello, a ellos en forma de sanciones y a sus secuaces en forma de clientes cautivos. Pero al menos lo intentamos.

El otro comentario es que te ha faltado la obtención de la licencia radio polaca. Si la reservas para otro video, te paso el guión libre de copyright, por si te interesa:

https://www.dropbox.com/s/m6tp0kgsd4...olaca.zip?dl=0

Saludos y

A mi me ha parecido también sumamente interesante el video y estoy pensando cada día desde que lo vi en en la opción de cambiar de bandera y más porque este año me toca renovar la ITB. Sin embargo, después de leer tu segundo comentario con su link adjunto, que también se agradece y mucho, me parece que los trámites se complican bastante y ya no parecen tan aceptablemente "sencillos" como me parecían a priori. Me gustaría conocer tu opinión al respecto y también la del Low Cost Sailor (del cual soy también seguidor) si lee mi comentario.
Un saludo y gracias.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por stranggia

A mi me ha parecido también sumamente interesante el video y estoy pensando cada día desde que lo vi en en la opción de cambiar de bandera y más porque este año me toca renovar la ITB. Sin embargo, después de leer tu segundo comentario con su link adjunto, que también se agradece y mucho, me parece que los trámites se complican bastante y ya no parecen tan aceptablemente "sencillos" como me parecían a priori. Me gustaría conocer tu opinión al respecto y también la del Low Cost Sailor (del cual soy también seguidor) si lee mi comentario.
Un saludo y gracias.

Con gusto te contesto, cofrade:

Parto de la premisa de que a mí me gusta hacer las cosas por mi cuenta, y quizá mi percepción es que resulta relativamente fácil tramitar el abanderamiento de un barco de recreo a poco que se disponga de un poco de tiempo. También me gusta mantener una registro de las cosas que hago, para no olvidar ningún detalle por si lo tuviera que repetir. De ahí que me haya hecho estas guías de abanderamiento, recogiendo paso a paso todos los trámites. La que tú has visto es la correspondiente a la solicitud de la licencia radio polaca. Efectivamente, rellenar un formulario escrito en una lengua que no conocemos puede resultar extraño, pero si ese formulario lo rellenamos siguiendo una plantilla, entonces es mucho más fácil. Si lees la guía con el formulario a la vista, no te quedará duda de cómo actuar (o eso espero... ).

En todo caso, ésta no es la única manera de hacer los trámites de abanderamiento. Siempre puedes encargarlos a una gestoría. Ganas que te despreocupas, pero sale más caro (en algunos casos, mucho más caro) y pierdes cierto control sobre la situación. Quizá sea esto último lo que me lleva a tratar de hacer yo mismo todos los trámites. Esto y que me divierte hacerlo.

Saludos y

[thelowcostsailor]

Originalmente publicado por stranggia

A mi me ha parecido también sumamente interesante el video y estoy pensando cada día desde que lo vi en en la opción de cambiar de bandera y más porque este año me toca renovar la ITB. Sin embargo, después de leer tu segundo comentario con su link adjunto, que también se agradece y mucho, me parece que los trámites se complican bastante y ya no parecen tan aceptablemente "sencillos" como me parecían a priori. Me gustaría conocer tu opinión al respecto y también la del Low Cost Sailor (del cual soy también seguidor) si lee mi comentario.
Un saludo y gracias.

Yo ya te digo, que no dudo que vayan a intentar complicarlo, pero los limites de la legalidad Europea y la legalidad internacional esta ahi...

Es como si deciden que está viniendo mucho Frances a España, por ejemplo, pueden intentar poner medidas, parar a los coches Franceses con alguna excusa, pero la libre circulación de personas por el territorio Europeo hace que no puedan impedir que vendan (salvo temporalmente y en medidas excepcionales como ocurrió en la pandemia).

En cuanto a la obtención del MMSI, se tarda un poco más, pero yto lo he dejado también en manos de Stephane y ya os avisaré cuando lo tenga asigando.

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[humpback]

Originalmente publicado por Apagapenol

Excelente vídeo, con la calidad habitual de la casa.

Sólo dos comentarios:

Dices que cuando muchos hayamos cambiado de pabellón la DGMC reaccionará y suavizará sus absurdas exigencias. No lo creo, pienso que la reacción de la DGMC va a ser precisamente la contraria. Les va mucha pasta en ello, a ellos en forma de sanciones y a sus secuaces en forma de clientes cautivos. Pero al menos lo intentamos.

El otro comentario es que te ha faltado la obtención de la licencia radio polaca. Si la reservas para otro video, te paso el guión libre de copyright, por si te interesa:

https://www.dropbox.com/s/m6tp0kgsd4...olaca.zip?dl=0

Saludos y

Éstos van a reaccionar cuando se den cuenta de que tienen un barco abanderado en España, como el meme de Netflix... Somos miles abanderados fuera ya y sólo saben tensionar y ni éso, las visitas de Aduanas, al menos en mi caso, son muy corteses y echas un rato agradable charlando sobre anécdotas de su trabajo. Lo que es por mí ahí lo disfruten.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por humpback

Éstos van a reaccionar cuando se den cuenta de que tienen un barco abanderado en España, como el meme de Netflix... Somos miles abanderados fuera ya y sólo saben tensionar y ni éso, las visitas de Aduanas, al menos en mi caso, son muy corteses y echas un rato agradable charlando sobre anécdotas de su trabajo. Lo que es por mí ahí lo disfruten.

Exactamente. Cuando los superlistos de la DGMC se den cuenta de que los que hemos abanderado fuera llevamos en regla todo el equipamiento - absurdo - que nos obligan a llevar, y que por ahí no van a sacarnos los cuartos, será demasiado tarde. Han llegado al final de la larga serie de estupideces y torpezas que iniciaron en 2011 cuando se liberalizó el abanderamiento y los que todavía creen sus súbditos empezaron a tomar sus propias decisiones, como armadores responsables que son.

Saludos y

[Myrmidon]

He iniciado el abanderamiento en Polonia ante una situación rocambolesca con la ITB y un inspector en concreto (tengo un hilo abierto que actualizaré en breve).

Lo estoy llevando con la gestoría que lo llevó David (Lowcostsailor) ¡gracias! y por ahora genial.

Sin embargo, la DGMM y Capitanía Marítima están tardando mucho en responder a todo el trámite, y eso que lo he realizado correctamente y de forma telemática (pagando la correspondiente tasa, etc.).

Ayer me mandaron un e-mail tal que así:

Buenas tardes:

Visto su expediente, debe indicarnos si la embarcación se exporta con transferencia de propiedad o sin ella.

Saludos cordiales.

Les respondí lo siguiente, siguiendo indicaciones de la gestoría:

Buenas tardes XXXXX,

Ante todo, muchas gracias por su rápida respuesta. La embarcación se exporta sin transferencia de propiedad, a nombre de la persona que consta en el Registro Marítimo Español.

Cualquier otro dato que necesiten, no dude en ponerse en contacto conmigo.

Atentamente,
Myrmidon

Y estoy sin respuesta al respecto, y sin que se actualice nada en la web del MITMA.

¿Es normal esta situación? Llamo a Capitanía Marítima y cuando marco el 1 en la extensión (Registro de buques) cuelgan automáticamente, y si me mantengo a la espera jamás se pone nadie al otro lado

Gracias de antemano

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por thelowcostsailor

Saludos navegantes,

he hecho un video con mi experiencia con el cambio de bandera a Polonia.

Espero que pueda ayudar a los que tenéis dudas aún sobre si merece la pena o no.


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Te he enviado un privado.
Saludos.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por thelowcostsailor

Saludos navegantes,

he hecho un video con mi experiencia con el cambio de bandera a Polonia.

Espero que pueda ayudar a los que tenéis dudas aún sobre si merece la pena o no.


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Decirte que agradezco tus videos y soy seguidor tuyo, en el caso de este en concreto, dices casi al final que eres un "fugitivo" o "casi un fugitivo" yo si me permites lo editaría y lo quitaría, simplemente porque nada mas lejos de la realidad, ningún ciudadano europeo que elija un pabellón libremente, de un país comunitario, por los motivos que sean, es un fugitivo ni casi un fugitivo.

Un fugitivo es alguien que huye de la autoridad por haber realizado una conducta perseguible es decir un presunto delincuente que huye...

y ni tu lo eres, ni los que cambiamos legalmente nuestro pabellón lo somos, como digo es un acto legalmente establecido, que simplemente supone una elección legítima, y no antijurídica, de portar el pabellón que libremente elegido mas se adecúe a nuestra filosofía de navegar y a nuestra navegación, con todo lo que cuentas que es estrictamente cierto no nos vamos a engañar.

Fíjate que en la marina Mercante se cambian de pabellón los barcos siguiendo el mismo criterio, es decir la conveniencia (por motivos de legislación, económicos etc..) y los barcos navegan bajo diferentes pabellones que nada tienen que ver con de donde procede su armadora, por lo que seria como llamar fugitivos o casi fugitivos, a prácticamente todas las navieras y armadoras importantes del Mundo.

Al tratarse de un video público el asunto no es baladí, y tiene mucha importancia este matiz...

Es evidente que esta en tu mano y es una sugerencia, estúdialo y si piensas que puedo tener algo de razón en ello edita el video...

Un saludo y sigue así eres una gran ayuda para muchos con tus amenos videos...

[Pepitake]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Decirte que agradezco tus videos y soy seguidor tuyo, en el caso de este en concreto, dices casi al final que eres un "fugitivo" o "casi un fugitivo" yo si me permites lo editaría y lo quitaría, simplemente porque nada mas lejos de la realidad, ningún ciudadano europeo que elija un pabellón libremente, de un país comunitario, por los motivos que sean, es un fugitivo ni casi un fugitivo.

Un fugitivo es alguien que huye de la autoridad por haber realizado una conducta perseguible es decir un presunto delincuente que huye...

y ni tu lo eres, ni los que cambiamos legalmente nuestro pabellón lo somos, como digo es un acto legalmente establecido, que simplemente supone una elección legítima, y no antijurídica, de portar el pabellón que libremente elegido mas se adecúe a nuestra filosofía de navegar y a nuestra navegación, con todo lo que cuentas que es estrictamente cierto no nos vamos a engañar.

Fíjate que en la marina Mercante se cambian de pabellón los barcos siguiendo el mismo criterio, es decir la conveniencia (por motivos de legislación, económicos etc..) y los barcos navegan bajo diferentes pabellones que nada tienen que ver con de donde procede su armadora, por lo que seria como llamar fugitivos o casi fugitivos, a prácticamente todas las navieras y armadoras importantes del Mundo.

Al tratarse de un video público el asunto no es baladí, y tiene mucha importancia este matiz...

Es evidente que esta en tu mano y es una sugerencia, estúdialo y si piensas que puedo tener algo de razón en ello edita el video...

Un saludo y sigue así eres una gran ayuda para muchos con tus amenos videos...

Pues yo discrepo en que tenga que editar nada, ya que es evidente que nos tratan como si fugitivos fuéramos. Y por ese trato así nos sentimos.

Somos perseguidos, ninguneados y discriminados. Y si, en muchas ocasiones me he sentido como que estaba haciendo algo mal, simplemente por el hecho de ejercer un derecho, el derecho a abanderar donde la ley me permita y apetezca.

Saludos

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Pepitake

[...]

Y si, en muchas ocasiones me he sentido como que estaba haciendo algo mal, simplemente por el hecho de ejercer un derecho, el derecho a abanderar donde la ley me permita y apetezca.

Yo no me he sentido como si estuviera haciendo algo mal en ningún momento. Hay que tener presente que si abanderamos en el extranjero es precisamente porque es la DGMC la que está haciendo todo rematadamente mal; si no, no nos iríamos.

Es más, lo hace mal hasta cuando quiere dárselas de bondadosa y atraer como lobo con piel de cordero a los que se fueron para que vuelvan.

Por mi parte, pueden esperar sentados, porque mucho tiene que cambiar el abanderamiento en España para que me atraiga volver.

Saludos y

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Pepitake

Pues yo discrepo en que tenga que editar nada, ya que es evidente que nos tratan como si fugitivos fuéramos. Y por ese trato así nos sentimos.

Somos perseguidos, ninguneados y discriminados. Y si, en muchas ocasiones me he sentido como que estaba haciendo algo mal, simplemente por el hecho de ejercer un derecho, el derecho a abanderar donde la ley me permita y apetezca.

Saludos

Pues no te quito la razón en prácticamente todo lo que dices (aunque como Apagapenol yo nunca he sentido que hiciera algo mal al revés siempre sentí que estaba haciendo lo correcto contra normas absurdas y normativa obsoleta, y caduca sin pies ni cabeza), excepto en darles la razón a ellos y asumir algo incierto, como supone que un navegante en un video publico admita ser un casi fugitivo o fugitivo por abanderar en otro país legalmente....

Por ello, una cosa es que ellos nos traten así (cosa que no te discuto por obvia), y otra que en un video sobre el cambio de bandera se asuma por un navegante, que somos casi fugitivos o directamente fugitivos...es decir, si te tratan como tal, es una cosa pero que tu asumas en un video público que lo eres es tanto como darles la razón, a ver si nos enteramos, de hecho, por mucho que se empeñen en tratarnos así NO LO SOMOS, no se si queda claro.

Una cosa es decir y matizar que nos tratan así y otra decirlo abiertamente y asumirlo públicamente, ni aquí ni en ninguna parte se es un fugitivo por ejercer legítimamente una opción legal como es abanderar en otro país de la unión o donde nos de la real gana. si con lo que ellos hacen consiguen llevarte a sentirte mal es que contigo sus tácticas funcionan, no les des esa satisfacción

[thelowcostsailor]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Pues no te quito la razón en prácticamente todo lo que dices (aunque como Apagapenol yo nunca he sentido que hiciera algo mal al revés siempre sentí que estaba haciendo lo correcto contra normas absurdas y normativa obsoleta, y caduca sin pies ni cabeza), excepto en darles la razón a ellos y asumir algo incierto, como supone que un navegante en un video publico admita ser un casi fugitivo o fugitivo por abanderar en otro país legalmente....

Por ello, una cosa es que ellos nos traten así (cosa que no te discuto por obvia), y otra que en un video sobre el cambio de bandera se asuma por un navegante, que somos casi fugitivos o directamente fugitivos...es decir, si te tratan como tal, es una cosa pero que tu asumas en un video público que lo eres es tanto como darles la razón, a ver si nos enteramos, de hecho, por mucho que se empeñen en tratarnos así NO LO SOMOS, no se si queda claro.

Una cosa es decir y matizar que nos tratan así y otra decirlo abiertamente y asumirlo públicamente, ni aquí ni en ninguna parte se es un fugitivo por ejercer legítimamente una opción legal como es abanderar en otro país de la unión o donde nos de la real gana. si con lo que ellos hacen consiguen llevarte a sentirte mal es que contigo sus tácticas funcionan, no les des esa satisfacción

La verdad es que no recuerdos mis palabras exactas en el video, que está en clave de humor, pero en cualquier caso la intención de la misma era indicar que tratan de hacernos sentir como fugitivos, que realmente te intentan hacer sentir así y meterte miedo.

Evidentemente, uno actúa con todas las de la Ley cuando ejerce su derecho a matricular su barco en el País que quiera y se lo permita.

Y ya os digo que yo quien considero que lo hace mal es la DGMM, porque luego con las autoridades no he tenido ningún problema.

El día que estaba grabando las escenas finales navegando con la pedazo bandera polaca me cruce con la gente de aduanas, que se acercaron con curiosidad, echaron un vistazo a la matrícula del barco y simplemente nos saludamos y se fueron a seguir con lo suyo.

O ayer mismo, me crucé con la Guardia Civil, solo había como 6 o 7 barcos en la bahía de Santander, nos saludamos al cruzarnos y siguieron su camino. Eso si, a los otros 6 barcos, que estaban pescando, yo estaba navegando a vela, se acercaron a todos y pararon a pedirles papeles.

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[skovela]

Originalmente publicado por thelowcostsailor

....
El día que estaba grabando las escenas finales navegando con la pedazo bandera polaca me cruce con la gente de aduanas, que se acercaron con curiosidad, echaron un vistazo a la matrícula del barco y simplemente nos saludamos y se fueron a seguir con lo suyo.

O ayer mismo, me crucé con la Guardia Civil, solo había como 6 o 7 barcos en la bahía de Santander, nos saludamos al cruzarnos y siguieron su camino. Eso si, a los otros 6 barcos, que estaban pescando, yo estaba navegando a vela, se acercaron a todos y pararon a pedirles papeles.....

Da la impresión que por el norte no os habeis cambiado demasiadas banderas aún, que aún es algo anecdótico, porque aquí en el Mediterráneo en poco tiempo no va a quedar ni uno con la española.

Me gustan tus vídeos, felicidades, a ver cuando "encuentras" un equipo de viento a precio humano. Te doy una pista ... open-boat-projects.org aunque es autoconstrucción, no chinos y excede mis habilidades


Unas

[moryak]

Aquí en Rías Baixas se ven pocas. Será que somos responsables y nos gusta seguir escrupulosamente las leyes españolas, y de la xunta. Incluso a veces cumplimos las Europeas. Y me han dicho, incluso, que hay leyes internacionales. La ostia oye.

[Garota]

Originalmente publicado por moryak

Aquí en Rías Baixas se ven pocas. Será que somos responsables y nos gusta seguir escrupulosamente las leyes españolas, y de la xunta. Incluso a veces cumplimos las Europeas. Y me han dicho, incluso, que hay leyes internacionales. La ostia oye.

¡Qué me dices!¿Quieres decir que los "Polacos" no cumplimos las leyes?
¡Dios mío, vamos a ir a la cárcel!

[moryak]

Vais a ir al infienno… pa siempre

[Garota]

Calentitos!!

[GijonPietro]

Gracias por el video-Info bandera Polaca