Otros Categorias , zonas y banderas

[Ikokite]

Hola navegantes!

Yo solo quería sentir el viento y caminar en las olas... Pero parece que tengo que aprender algo de leyes y entresijos administrativos

En mi certificado de navegabilidad aparece zona 4 y categoria C. Hablando con capitania maritima me dice que estoy destinado a vagar en la pobreza de no poder alejarme mas de 12 millas náuticas.

El velero en question es un Oceanis Clipper 311 (que por cierto, tiene guasa usar "oceanis" para 12 millas) He visto anunciado un oceanis igual con categoria B6... https://www.vyachts.es/boats/benetea...th-new-engine/

¿Puede ser que el mío también sea B6? Donde podria verlo si no es en el certificado de navegabilidad?

Si paso el velero a pabellón polaco me han dicho que no tendré el límite de 12 millas ya que esta restricción es solamente reglamento español. ¿Me podéis confirmar que esto es así?

A ver si puedo evitar tener que mudarme a Denia!

[Pinona]

Con la bandera polaca podrás ir a donde quieras siempre y cuando tu licencia náutica te lo permita.

[domi]

Tu per te permite hasta 12 millas y después la gc no tiene competencia para multarte, o sea con bandera polaca puedes ir donde quieres

[cappra]

Originalmente publicado por domi

Tu per te permite hasta 12 millas y después la gc no tiene competencia para multarte, o sea con bandera polaca puedes ir donde quieres

Exacto. Hasta que necesites un rescate o cualquier incidencia y tenga que intervenir el seguro. Entonces verás si con el per y bandera polaca puedes ir donde te da la gana.

Hay que tener un poco de cuidado con las informaciones que se dan.
Tú no puedes ir más allá de las atribuciones que te otorga tu título tengas la bandera que tengas .

[Apagapenol]

Originalmente publicado por cappra

Exacto. Hasta que necesites un rescate o cualquier incidencia y tenga que intervenir el seguro. Entonces verás si con el per y bandera polaca puedes ir donde te da la gana.

Hay que tener un poco de cuidado con las informaciones que se dan.
Tú no puedes ir más allá de las atribuciones que te otorga tu título tengas la bandera que tengas .

Si eso fuera así, los navegantes ingleses - que no necesitan título - no podrían ir a ninguna parte...

Saludos y

[jonam52]

Originalmente publicado por Apagapenol

Si eso fuera así, los navegantes ingleses - que no necesitan título - no podrían ir a ninguna parte...

Saludos y

ni los franceses tampoco, en Francia no existe el titulo de vela deportiva...

[cappra]

Originalmente publicado por Apagapenol

Si eso fuera así, los navegantes ingleses - que no necesitan título - no podrían ir a ninguna parte...

Saludos y

Yo no lo tengo tan claro.
Una cosa es la legalidad del barco, que viene determinado por su abanderamiento, y otra cosa la del patrón, que depende de su nacionalidad y la titulación que le exige su país.
Yo creo que en caso de siniestro el seguro se acogería a esto para no pagar.

En cualquier caso, cofrades como Apagapenol reconozco que están más puestos en este tema así que me callo .

Algo sí que suscribo es que la legislación española no hay por dónde cogerla.

[markuay]

Originalmente publicado por cappra

Exacto. Hasta que necesites un rescate o cualquier incidencia y tenga que intervenir el seguro. Entonces verás si con el per y bandera polaca puedes ir donde te da la gana.

Hay que tener un poco de cuidado con las informaciones que se dan.
Tú no puedes ir más allá de las atribuciones que te otorga tu título, tengas la bandera que tengas .

Los seguros se rigen por lo firmado, en ningún caso por lo que diga la DGMM.

Si tú contratas un seguro con bandera Polaca que especifica las coberturas y las zonas donde se aplican las susodichas, la titulación española que tengas no importa fuera de las aguas Idem.

España y sus leyes terminan cuando sales de sus aguas, pero el seguro del barco no.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Ikokite

Hola navegantes!

Yo solo quería sentir el viento y caminar en las olas... Pero parece que tengo que aprender algo de leyes y entresijos administrativos

En mi certificado de navegabilidad aparece zona 4 y categoria C. Hablando con capitania maritima me dice que estoy destinado a vagar en la pobreza de no poder alejarme mas de 12 millas náuticas.

El velero en question es un Oceanis Clipper 311 (que por cierto, tiene guasa usar "oceanis" para 12 millas) He visto anunciado un oceanis igual con categoria B6... https://www.vyachts.es/boats/benetea...th-new-engine/

¿Puede ser que el mío también sea B6? Donde podria verlo si no es en el certificado de navegabilidad?

Si paso el velero a pabellón polaco me han dicho que no tendré el límite de 12 millas ya que esta restricción es solamente reglamento español. ¿Me podéis confirmar que esto es así?

A ver si puedo evitar tener que mudarme a Denia!

La DGMC, en su inmensa sabiduría, relaciona - arbitrariamente y en contra de la normativa europea vigente - dos cosas que no tienen nada que ver entre sí: la distancia a la costa y la categoría de diseño. Esta última se basa en determinados valores de fuerza de viento y altura de ola. Tu barco, efectivamente, tiene categoría B para 6 pasajeros y C para 8:

https://www.beneteau.com/fr/oceanis-...is-clipper-311

https://pro.beneteau.fr/documents/ba...11_fr_angl.pdf

Como la DGMC es la única Administración del mundo que hace lo que acabo de decir, sólo tienes que cambiar de pabellón y podrás ir donde quieras.

En cuanto a titulación, si tienes el PER, te aconsejo que te saques las atribuciones ampliadas, que no es difícil, y con eso quedarás perfectamente cubierto ante cualquier eventualidad.

Saludos y

[Ikokite]

Originalmente publicado por Apagapenol

La DGMC, en su inmensa sabiduría, relaciona - arbitrariamente y en contra de la normativa europea vigente - dos cosas que no tienen nada que ver entre sí: la distancia a la costa y la categoría de diseño. Esta última se basa en determinados valores de fuerza de viento y altura de ola. Tu barco, efectivamente, tiene categoría B para 6 pasajeros y C para 8:

https://www.beneteau.com/fr/oceanis-...is-clipper-311

https://pro.beneteau.fr/documents/ba...11_fr_angl.pdf

Como la DGMC es la única Administración del mundo que hace lo que acabo de decir, sólo tienes que cambiar de pabellón y podrás ir donde quieras.

En cuanto a titulación, si tienes el PER, te aconsejo que te saques las atribuciones ampliadas, que no es difícil, y con eso quedarás perfectamente cubierto ante cualquier eventualidad.

Saludos y

Muchísimas gracias por tan detallada respuesta.

[Kontradiktor]

Entonces, de acuerdo a los comentarios que voy leyendo, si mi barco está abanderado en otro país (Polonia, Francia, Inglaterra...) y yo tengo PER puedo alejarme más de esas 12", siempre que el barco esté despachado para esas aguas o zonas? Y en tal caso, hay algún problema para tener amarre en España con pabellón extranjero?
Dudas, dudas y más dudas!!!
Rondita a mi cuenta!

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Kontradiktor

Entonces, de acuerdo a los comentarios que voy leyendo, si mi barco está abanderado en otro país (Polonia, Francia, Inglaterra...) y yo tengo PER puedo alejarme más de esas 12", siempre que el barco esté despachado para esas aguas o zonas? Y en tal caso, hay algún problema para tener amarre en España con pabellón extranjero?
Dudas, dudas y más dudas!!!
Rondita a mi cuenta!

Buenas tardes, cofrade:

"Despachado" no es una palabra adecuada, porque ese concepto sólo lo maneja - por supuesto, en contra de los navegantes - la DGMC.

La inmensa mayoría de las Administraciones náuticas de países civilizados no "despachan" los barcos de recreo para una Zona de Navegación; simplemente, les expiden un documento de registro (a veces, no hace falta ni eso), en el que no aparecen limitaciones de ningún tipo. Compárese la documentación de los barcos de recreo de pabellón español con los de pabellón británico:



Tu título de PER sólo tiene validez dentro de las 12 millas del mar territorial español; fuera de ellas sólo tiene validez si tu barco tiene pabellón español. Si tienes un barco de pabellón extranjero, sólo te podrán exigir el título dentro de las 12 millas; fuera no, porque más allá de las 12 millas prevalece la normativa del país de pabellón.

Desde 2011 no hay ningún impedimento para que los ciudadanos españoles o los residentes en España sean propietarios de barcos de pabellón extranjero; las únicas limitaciones las establecen - siempre dentro de las 12 millas - el infame RD 339/2021 (el panfleto de la Chatarrera) y la DA 5ª del RD 875/2014.

Saludos y

[jonam52]

Totalmente de acuerdo con el cofrade Apagapenol y además quiero decir que el "posible" problema con el seguro es tan facil de solucionar como buscarse un seguro que acepte tu pabellón de donde sea y que te cubra tambien en caso de pasar de las 12 millas.

como hay muchos seguros nauticos y cada uno con coberturas diferentes seguro que no te cuesta encontrar uno que no te ponga pegas a partir de las 12 millas aunque no tengas la titulación española.

Hoy en dia con los medios que tenemos, un barco con categoria de diseño B, es decir, hasta fuerza 8 y 4 metros de ola, puede dar la vuelta al mundo si quiere sin tener que exponerse a más que lo que aguanta su barco y me refiero a la electronica para la metereologia, equipo de seguridad, etc...

No tiene ningun sentido limitarlo a zona 7 y 60 millas, porque por esa regla de 3 tambien a 5 millas de la costa se puede encontrar con viento de fuerza 8 y olas de más de 4 metros... es que no tiene ni pies ni cabeza el mantener esa relación entre categoría de diseño y zona de navegación. Pero bueno, es lo que hay en España.

[Costapinto]

Se me ocurre pensar que fuera de las 12 millas no te podrían parar tengas el pabellón que tengas. Únicamente en caso de sospecha de tráfico de drogas, personas o cosas por el estilo. ¿Sería así?

En ese caso, un barco con pabellón español navegando a 30 millas como si tiene zona 6. El problema estaría si te esperan en la "frontera" de las 12 millas.

¿O no funciona así?

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Costapinto

Se me ocurre pensar que fuera de las 12 millas no te podrían parar tengas el pabellón que tengas. Únicamente en caso de sospecha de tráfico de drogas, personas o cosas por el estilo. ¿Sería así?

En ese caso, un barco con pabellón español navegando a 30 millas como si tiene zona 6. El problema estaría si te esperan en la "frontera" de las 12 millas.

¿O no funciona así?

No exactamente. Fuera del mar territorial, un Estado continúa manteniendo su soberanía sobre los barcos abanderados en él en cualquier parte del mundo; al menos en teoría, la Guardia Civil podría inspeccionar un barco de pabellón español en medio del Pacífico.

El caso que comentas se da con cierta frecuencia en las Columbretes. Una vez a alguien se le ocurrió organizar una regata que finalizaba allí; el resultado fue que todos los barcos que estaban despachados para Zona 3 fueron convenientemente “recetados” por la patrullera porque las Columbretes están más allá de las 25 millas.

Por otra parte, el derecho de persecución siempre existe, con limitaciones muy precisas:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Dere...3n_en_alta_mar

Saludos y

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Apagapenol

No exactamente. Fuera del mar territorial, un Estado continúa manteniendo su soberanía sobre los barcos abanderados en él en cualquier parte del mundo; al menos en teoría, la Guardia Civil podría inspeccionar un barco de pabellón español en medio del Pacífico.



El caso que comentas se da con cierta frecuencia en las Columbretes. Una vez a alguien se le ocurrió organizar una regata que finalizaba allí; el resultado fue que todos los barcos que estaban despachados para Zona 3 fueron convenientemente “recetados” por la patrullera porque las Columbretes están más allá de las 25 millas.



Por otra parte, el derecho de persecución siempre existe, con limitaciones muy precisas:



https://es.m.wikipedia.org/wiki/Dere...3n_en_alta_mar



Saludos y

Muy interesante aclaración. Yo pensaba que, fuera de las 12 millas solo tenían autoridad para perseguir cierto tipo de delitos (narcotrafico, inmigración ilegal, etc), pero no sobre despachos y titulaciones.
La verdad es que por el Cantábrico hay cierto vacío. Durante la costera del bonito muchos recreativos sobrepasan las 12 millas, y los traperos, cuando vamos a Francia, también con frecuencia. Yo siempre me he interesado por el tema, y aún no conozco a nadie a quien hayan multado, en realidad, ni controlado, por este tema

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[jonam52]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Muy interesante aclaración. Yo pensaba que, fuera de las 12 millas solo tenían autoridad para perseguir cierto tipo de delitos (narcotrafico, inmigración ilegal, etc), pero no sobre despachos y titulaciones.
La verdad es que por el Cantábrico hay cierto vacío. Durante la costera del bonito muchos recreativos sobrepasan las 12 millas, y los traperos, cuando vamos a Francia, también con frecuencia. Yo siempre me he interesado por el tema, y aún no conozco a nadie a quien hayan multado, en realidad, ni controlado, por este tema

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no hay vacio en el Cantábrico... vamos a ver. Estos ultimos años, cuando se cierra el bonito para los profesionales, lo cierran tambien para los recreativos, pero sólo en España, en Francia no, porque el motivo de cerrarlo en España no es ecológico de proteger la especie ni nada, es otro que mejor no entramos en elllo.
Pero claro, en Francia no y a partir de las 12 millas esa prohibición solo vale para los barcos con bandera española y teniendo bandera francesa y estando fuera de las 12 millas no te pueden hacer nada porque no tienen autoridad, pero ahi andan intentando controlar y meter miedo... los franceses tambien patrullan por ahi, pero los franceses van a controlar que no se pesque el atún rojo o cimarrón, porque eso si que está controlado con unas bridas que se entregan en los clubs de pesca para limitar el numero de capturas y si te pillan con un cimarrón sin brida se te cae el pelo, pero no con el bonito o el listado, etc.
Pero vamos, un barco deportivo bandera francesa fuera de las 12 millas no pueden controlarlo por temas administrativos ni de pesca. Otra cosa es que seas residente en España y al llegar a puerto español o al entrar en las 12 millas te controlen y te sancionen. Yo en el caso que he contado estabamos a unas 20 millas y los que vinieron a pedir papeles lo sabían perfectamente.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por jonam52

no hay vacio en el Cantábrico... vamos a ver. Estos ultimos años, cuando se cierra el bonito para los profesionales, lo cierran tambien para los recreativos, pero sólo en España, en Francia no, porque el motivo de cerrarlo en España no es ecológico de proteger la especie ni nada, es otro que mejor no entramos en elllo.
Pero claro, en Francia no y a partir de las 12 millas esa prohibición solo vale para los barcos con bandera española y teniendo bandera francesa y estando fuera de las 12 millas no te pueden hacer nada porque no tienen autoridad, pero ahi andan intentando controlar y meter miedo... los franceses tambien patrullan por ahi, pero los franceses van a controlar que no se pesque el atún rojo o cimarrón, porque eso si que está controlado con unas bridas que se entregan en los clubs de pesca para limitar el numero de capturas y si te pillan con un cimarrón sin brida se te cae el pelo, pero no con el bonito o el listado, etc.
Pero vamos, un barco deportivo bandera francesa fuera de las 12 millas no pueden controlarlo por temas administrativos ni de pesca. Otra cosa es que seas residente en España y al llegar a puerto español o al entrar en las 12 millas te controlen y te sancionen. Yo en el caso que he contado estabamos a unas 20 millas y los que vinieron a pedir papeles lo sabían perfectamente.

Si, si. No me refería al tema de la pesca, sino de navegar fuera de zona o titulación, con bandera española. Yo, todo el mundo con quien comento, me dice lo mismo. No sabemos hasta que punto tienen atribuciones para sancionar estos temas fuera de las 12 millas, pero en la práctica no vemos perseguirlo

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[Kontradiktor]

Buenos días, cofrades.
Es alucinante la sabiduría de este antro. Gracias a todos por ello.
Pero me crea otra duda: Con el PER, y pabellón... pongamos francés, podría hacer la travesía hasta Baleares o Canarias? Entiendo que saliendo de las 12 millas, será como en el Cantábrico, no?

[S1000rrborja]

Hola, soy nuevo en esto y nose aun como funciona el foro. Pero tengo una duda porque mi tio me acaba de ceder una lancha de poliester de 4.20m y resulta que no se acuerda si tiene o no documentacion.
Siempre navego en rio y estubo asegurada en mapfre en 1964.
Lo unico que veo en la la cha es una olaca identificatoria pero no encuentro nada mas ella.
Alguien me podria decir donde puedo conseguir informacion.
Pone una "I" el dibujo de una ancla y una "B" ( osea I ancla B )
Espero dejar el comentario en el lugar adecuando y gracias de antemano

[ROyOR]

Buenos días, siempre se ha comentado y asi lo hemos estudiado en títulos náuticos, que hasta 12 millas es la Guardia Civil la que puede "pararte" y pedirte documentación y después de esto es solo la armada la que podrá realizar labores "policiacas" pero solo si creen que has infringido algo.

Lo que se comenta de Columbretes es normal que estuvieran allí esperando, ya que son aguas españolas y puede proponer sanción la Guardia Civil, por haber llegado sin titulación.

Saludos
Rafa

[Lupas]

Originalmente publicado por ROyOR

Buenos días, siempre se ha comentado y asi lo hemos estudiado en títulos náuticos, que hasta 12 millas es la Guardia Civil la que puede "pararte" y pedirte documentación y después de esto es solo la armada la que podrá realizar labores "policiacas" pero solo si creen que has infringido algo.



Lo que se comenta de Columbretes es normal que estuvieran allí esperando, ya que son aguas españolas y puede proponer sanción la Guardia Civil, por haber llegado sin titulación.



Saludos

Rafa

Pueden sancionar por categoría de navegación a barcos Españoles (lo que comenta en el post) , pero no a un barco extranjero. El Per con habilitado a las islas cubriría a cualquier patrón español.

La titulación española sólo cubre las 12 millas. Por mucho que fastidie a los que adoran las sanciones y regulaciones

[Costapinto]

Originalmente publicado por Apagapenol

No exactamente. Fuera del mar territorial, un Estado continúa manteniendo su soberanía sobre los barcos abanderados en él en cualquier parte del mundo; al menos en teoría, la Guardia Civil podría inspeccionar un barco de pabellón español en medio del Pacífico.

El caso que comentas se da con cierta frecuencia en las Columbretes. Una vez a alguien se le ocurrió organizar una regata que finalizaba allí; el resultado fue que todos los barcos que estaban despachados para Zona 3 fueron convenientemente “recetados” por la patrullera porque las Columbretes están más allá de las 25 millas.

Por otra parte, el derecho de persecución siempre existe, con limitaciones muy precisas:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Dere...3n_en_alta_mar

Saludos y

Mmm. Supuestamente te tienen que perseguir desde un tiempo y si saltas a aguas internacionales es cuando se permite seguir la persecución. Pero la persecución se puede iniciar en la ZEE, con lo que ya no son 12 millas.

Pones bandera de otro país, tapas la matrícula y solucionado

[A.vel]

Originalmente publicado por Costapinto

Mmm. Supuestamente te tienen que perseguir desde un tiempo y si saltas a aguas internacionales es cuando se permite seguir la persecución. Pero la persecución se puede iniciar en la ZEE, con lo que ya no son 12 millas.

Pones bandera de otro país, tapas la matrícula y solucionado

La zona de exclusion economica, no tiene nada que ver con zonas de navegación ni con titulaciones, esa zona solo es para extraciones con fines cientificos,
por otra parte españa NO tiene ninguna zona ZEE en el Mediterraneo, solo tiene dos zonas ZEE declaradas en Aguas Atlanticas,

[Costapinto]

Originalmente publicado por A.vel

La zona de exclusion economica, no tiene nada que ver con zonas de navegación ni con titulaciones, esa zona solo es para extraciones con fines cientificos,
por otra parte españa NO tiene ninguna zona ZEE en el Mediterraneo, solo tiene dos zonas ZEE declaradas en Aguas Atlanticas,

Lo decía siguiendo el enlace de apagapenol en el que se explicaba en qué situaciones el derecho internacional da cobertura a la "fiscalización" de buques fuera de aguas jurisdiccionales. Y básicamente dice que se puede con el objeto de evitar que en una persecución se salte a aguas internacionales para evitar la captura y las autoridades no puedan continuar...

Lo que desconozco es lo de la ZEE. En el supuesto caso de que no haya en el Mediterráneo, como dices, pues a no ser que te vayan siguiendo por el AIS o a distancia por un motivo X, en cuanto estuvieras fuera de las 12 millas no deberían poder pedirte papeles.

Es sólo una reflexión recopilando lo que se ha dicho.