decreto sobre material de seguridad

[Fitzroy]

Una ronda de para todos
Hace casi un año, se hablaba de un nuevo decreto sobre el material de seguridad de las embarcaciones de recreo que saldría en próximos meses. Por lo que se ve, sigue durmiendo el sueño de los justos. ¿Alguien sabe algo del tema? ¿Certezas, rumores, etc.?

[Apagapenol]

¿No habrás estado ocupado últimamente, por ejemplo, participando en la Vendée Globe con pseudónimo?

Ahora sin bromas:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=189347

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=187717

Saludos y

[Fitzroy]

He estado desconectado un tiempo. Muchísimas gracias por la información. La leeré detenidamente.

[llanera]

Bueno no deja de ser una buena noticia, para los armadores "nacionales", menos trabas y mas flexibilidad en los equipos de navegación

[Apagapenol]

Sí, el síndrome de Estocolmo está muy bien caracterizado y descrito desde hace tiempo...

https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%A...e_de_Estocolmo

Saludos y

[ARIELON]

Originalmente publicado por llanera

Bueno no deja de ser una buena noticia, para los armadores "nacionales", menos trabas y mas flexibilidad en los equipos de navegación

Sí, seguimos con la mejor legislación para la náutica de recreo de Europa. Los demás países europeos están locos.

[Pepitake]

Aquí ya somos mayorcitos todos.

El que no se entera es porque no quiere...


Entre ellos el cofrade patriótico que por otra parte también está en su derecho.

[Oscar1966]

Pues podríamos pasar a discutir los artículos del decreto, aparte del tema de si puede aplicarse a barcos abanderados en otros paises, si son realmente una mejora o una tomadura de pelo.

Yo por mi parte veo que no mejora nada o casi nada con respecto al anterior.

Siguen relacionando categorías de diseño con zonas de navegación. Con esa normativa los barcos pequeños nunca podrán hacer navegación oceánicas, por lo que Julio Villar nunca habría podido dar su vuelta al mundo en el Petrel.
Apenas modifican el material obligatorio.
En cuanto a los periodos de revisión de balsas salvavidas, me parece correcto que se haga de acuerdo a lo que fije el fabricante, pero no se si eso supondrá un ahorro porque ya nos cobrarán las estaciones autorizadas mucho más por las revisiones para compensar.

Saludos, Oscar

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[PAOM]

Es to es el principio del fin o para DGMM o para los navegantes, si aceptamos este OM,RD torticero aceptamos que ya no haya un cambio en la nautica de recreo en pro del navegante y pequeña empresa.
Todas esas supuestas mejoras implican una pérdida de libertad que nosotros no vamos a aceptar, algunos piensan que llueve pero la realidad es que nos están mando encima...

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Oscar1966

Pues podríamos pasar a discutir los artículos del decreto, aparte del tema de si puede aplicarse a barcos abanderados en otros paises, si son realmente una mejora o una tomadura de pelo.

Yo por mi parte veo que no mejora nada o casi nada con respecto al anterior.

Siguen relacionando categorías de diseño con zonas de navegación. Con esa normativa los barcos pequeños nunca podrán hacer navegación oceánicas, por lo que Julio Villar nunca habría podido dar su vuelta al mundo en el Petrel.
Apenas modifican el material obligatorio.
En cuanto a los periodos de revisión de balsas salvavidas, me parece correcto que se haga de acuerdo a lo que fije el fabricante, pero no se si eso supondrá un ahorro porque ya nos cobrarán las estaciones autorizadas mucho más por las revisiones para compensar.

Saludos, Oscar

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El hecho de que no haya prácticamente cambios (que además son cosméticos) en una reglamentación que tiene la friolera de dieciocho años ¡dieciocho años! es la mejor prueba de que la DGMM y sus secuaces no tienen el más mínimo interés en poner la náutica de recreo al nivel que está en otras naciones.

El único interés que tienen es la extorsión de los navegantes para que sigan manteniendo sus chiringuitos, y para eso tienen que tener como sea el control de los que se les han escapado.

No brindo.

[Oscar1966]

Originalmente publicado por Apagapenol

El hecho de que no haya prácticamente cambios (que además son cosméticos) en una reglamentación que tiene la friolera de dieciocho años ¡dieciocho años! es la mejor prueba de que la DGMM y sus secuaces no tienen el más mínimo interés en poner la náutica de recreo al nivel que está en otras naciones.

El único interés que tienen es la extorsión de los navegantes para que sigan manteniendo sus chiringuitos, y para eso tienen que tener como sea el control de los que se les han escapado.

No brindo.

Estoy de acuerdo a que no han cambiado casi nada, y los cambios son cosméticos en casi todo. Son muy inmovilistas.

Pero si la tuvieras que hacer tú, a grandes rasgos, ¿qué pondrias? ¿Que normas y que material exigirías?

Saludos, Oscar

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[Apagapenol]

Originalmente publicado por Oscar1966

Estoy de acuerdo a que no han cambiado casi nada, y los cambios son cosméticos en casi todo. Son muy inmovilistas.

Pero si la tuvieras que hacer tú, a grandes rasgos, ¿qué pondrias? ¿Que normas y que material exigirías?

Saludos, Oscar

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La MGN 599 británica es un buen punto de partida. Los chicos listos de la DGMM deberían traducirla y copiarla sin dudar.

Especialmete interesante es el apartado que dice (las negritas son mías):

"Pleasure vessels of less than 13.7m in length are not covered by any statutory requirements to carry fire-fighting equipment or life-saving appliances but the owner has a duty of care under health and safety legislation where people are employed on-board. Owners and skippers of less than 13.7 pleasure vessels should refer to the RYA and BM for guidance about safety equipment for such vessels."

No hace falta más.

Saludos y

[Magallanes]

Hay que dejarse de tanto control y tanto chupeteo con las dobles homologaciones y tantísimas trabas, burocracias y melonadas.
¿Y sabes como se hace? Con la educación, con cursos voluntarios que bajen los precios de las pólizas de seguro y las condiciones si el patrón loa tiene hechos, y no con tanta titulitis en la que demasiadas veces está panda de iluminaos pregunta cosas en los exámenes que no vienen en el temario o temarios que son mas adecuados como introducción para llevar un petrolero que las necesidades reales de un barquito de 7 mts para una tarde de un sábado de fin de semana en verano.
Hay que ser realista. Tenemos unos mandamases obtusos a más no poder y verdaderamente obcecados en mandar por encima de todo, incluso de la Ley.
Muchos de los que aquí estamos NO vamos a dar nuestro brazo a torcer. Ya se ha convertido en una cuestión de principios. O se enteran o se enteran.

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[PAOM]

Yo creo que en el punto medio está la razón.
Es claro que los requisitos muchas veces de la DGMM son excesivos, pero a mí tampoco me parece bien que cualquier artefacto, p.e. con 40 años de antigüedad, se pueda hacer a la mar sin ninguna inspección previa de todos sus elementos de seguridad , sin una balsa, sin una radiobaliza, etc etc.. Y todo porque ha abanderado en otro país...

Te contesto:
Tipica reflexión de DGMM, un barco de más de 40 años esta mejor mantenido que los de ahora si alguien sale como tu dices es por que sea sacado su titulito y como va legal lo demás le da igual la burocracia crea una falsa seguridad los que nos fuimos hace años nos preocupamos por como tenemos nuestro material y sobre todo saber como utilizarlo...

[Tanausu]

A los fanáticos de la Seguridad yo solo les hago una pregunta: ¿Cuántos naufragios y cuántas muertes hay en España al año?
¿Cuántas vidas se han salvado gracias a que miles de armadores lleven en sus botiquines inyecciones de adrenalina para posibles intoxicaciones de anisakis?
¿Quién en esta Taberna ha tenido siquiera que disparar nunca un cohete de señales?

[markuay]

Originalmente publicado por Tanausu

A los fanáticos de la Seguridad yo solo les hago una pregunta: ¿Cuántos naufragios y cuántas muertes hay en España al año?
¿Cuántas vidas se han salvado gracias a que miles de armadores lleven en sus botiquines inyecciones de adrenalina para posibles intoxicaciones de anisakis?
¿Quién en esta Taberna ha tenido siquiera que disparar nunca un cohete de señales?

¿Y que pasaria si en una situacion de stress tubiera que disparar los cohetes?

¿cuantos incendiarian su propio barco al usar las bengalas?

[Apagapenol]

Originalmente publicado por markuay

¿Y que pasaria si en una situacion de stress tubiera que disparar los cohetes?

¿cuantos incendiarian su propio barco al usar las bengalas?

¿Y cuántos se ocasionarían con las bengalas quemaduras graves que no podrían tratar porque el botiquín no tiene ningún medicamento para las quemaduras?

Si es que algunos no tienen remedio en su ceguera con la DGMM...

Saludos y

[cappra]

Originalmente publicado por Tanausu

A los fanáticos de la Seguridad yo solo les hago una pregunta: ¿Cuántos naufragios y cuántas muertes hay en España al año?
¿Cuántas vidas se han salvado gracias a que miles de armadores lleven en sus botiquines inyecciones de adrenalina para posibles intoxicaciones de anisakis?
¿Quién en esta Taberna ha tenido siquiera que disparar nunca un cohete de señales?

Seguramente los mismos que, por ejemplo, son rescatados en aviones comerciales que realizan un amerizaje, y no por ello dejan de llevar material de seguridad.

En todo caso, yo hago lo creo que tengo que hacer, llevo en mi barco lo que considero que tengo que llevar, llevo bandera española porque no me apetece depositar un título de propiedad en Polonia vía un intermediario desconocido, de la misma manera que no depositaría las escrituras de mi piso en otro pais con el único contacto de un administrador o intermediario.
Es mi opinión, tengo muy presente la seguridad pero no soy un fanático. estoy encantado de no tener que haber usado nunca una bengala y por eso no voy a dejar de llevarlas, ni de tener que haber usado el botiquín pero lo seguiré llevando y cada uno que haga lo que le dé la gana.

Pero como aquí , por optar con un abanderamiento español te tachan ya de fanático de la seguridad , de secuaz de la dgmm casi de estúpido y de traidor a la causa de abanderamiento extranjero, me prometo a mi mismo dejar de intervenir ya en estos temas y que cada uno haga lo que quiera, que salga a navegar con lo que considere y revise lo le venga en gana, porque leyendo algunas respuestas y comentarios se te quitan las ganas de intervenir .

Y lo siento, pero decir que un barco de 40 años está mejor mantenido que uno actual es una auténtica chorrada. hay barcos de 40 años mal y bien mantenidos y solo por un tema de "edad" requiere un control de la seguridad mucho mayor.

[PAOM]

Originalmente publicado por cappra

Seguramente los mismos que, por ejemplo, son rescatados en aviones comerciales que realizan un amerizaje, y no por ello dejan de llevar material de seguridad.

En todo caso, yo hago lo creo que tengo que hacer, llevo en mi barco lo que considero que tengo que llevar, llevo bandera española porque no me apetece depositar un título de propiedad en Polonia vía un intermediario desconocido, de la misma manera que no depositaría las escrituras de mi piso en otro pais con el único contacto de un administrador o intermediario.
Es mi opinión, tengo muy presente la seguridad pero no soy un fanático. estoy encantado de no tener que haber usado nunca una bengala y por eso no voy a dejar de llevarlas, ni de tener que haber usado el botiquín pero lo seguiré llevando y cada uno que haga lo que le dé la gana.

Pero como aquí , por optar con un abanderamiento español te tachan ya de fanático de la seguridad , de secuaz de la dgmm casi de estúpido y de traidor a la causa de abanderamiento extranjero, me prometo a mi mismo dejar de intervenir ya en estos temas y que cada uno haga lo que quiera, que salga a navegar con lo que considere y revise lo le venga en gana, porque leyendo algunas respuestas y comentarios se te quitan las ganas de intervenir .

Y lo siento, pero decir que un barco de 40 años está mejor mantenido que uno actual es una auténtica chorrada. hay barcos de 40 años mal y bien mantenidos y solo por un tema de "edad" requiere un control de la seguridad mucho mayor.

Claro hombre los de más de 40 años tienen que estar más controlados por el inspector que lo único que hace previo pago del impuesto revolucionario es mirar que tenga el antifuling hecho y que lleve el material de seguridad, las conexiones eléctricas la jarcia los grifos de fondo las arandelas los maparos etc se lo dejamos al armador para que los revise ¿no?

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por Tanausu

A los fanáticos de la Seguridad yo solo les hago una pregunta: ¿Cuántos naufragios y cuántas muertes hay en España al año?
¿Cuántas vidas se han salvado gracias a que miles de armadores lleven en sus botiquines inyecciones de adrenalina para posibles intoxicaciones de anisakis?
¿Quién en esta Taberna ha tenido siquiera que disparar nunca un cohete de señales?

Yo no me considero un fanático de la seguridad. Ni soy sanitario. Pero puedo poner varios ejemplos en los dos últimos años, que justifican llevar un botiquín completo.

El primero fue un principio de infarto volviendo de Baleares. Como íbamos en un barco con un botiquín bien equipado, e hicimos las consultas médicas oportunas, mi amigo Fernando se sigue tomando cañas conmigo cada fin de semana. Esto ocurrió en mayo de 2019.

El segundo caso, fue una rotura de un pie, que sufrí yo mismo, en una regata. Se pudo inmovilizar y tratar el dolor. Aún estábamos a una buena distancia de costa, unas 30 millas recuerdo. Esto ocurrió en marzo de 2018.

El tercer caso fue una semana después, a bordo de una cata de 60 pies. Una buena amiga mia se rompió también el pie, en una travesía durilla volviendo de Cerdeña.

Luego las innumerables veces que se han tratado cortes, golpes picaduras de medusas, vómitos e intoxicaciones leves alimentarias o alergias.

Solo por estos casos descritos ya vale la pena tener un buen botiquín.

Si repasáis el contenido del botiquín para zona 3 y 4 veréis que su contenido no es complicado de completar y es más que razonable. La adrenalina es a partir de zona 2.

No comparto para nada las opiniones vertidas en este foro en materia de seguridad en la navegación. Me cuesta mucho comprender cual es la razón para oponerse a llevar un buen botiquín en el barco. Y mas cuando no es caro ni complicado completarlo.


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[PAOM]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Yo no me considero un fanático de la seguridad. Ni soy sanitario. Pero puedo poner varios ejemplos en los dos últimos años, que justifican llevar un botiquín completo.

El primero fue un principio de infarto volviendo de Baleares. Como íbamos en un barco con un botiquín bien equipado, e hicimos las consultas médicas oportunas, mi amigo Fernando se sigue tomando cañas conmigo cada fin de semana. Esto ocurrió en mayo de 2019.

El segundo caso, fue una rotura de un pie, que sufrí yo mismo, en una regata. Se pudo inmovilizar y tratar el dolor. Aún estábamos a una buena distancia de costa, unas 30 millas recuerdo. Esto ocurrió en marzo de 2018.

El tercer caso fue una semana después, a bordo de una cata de 60 pies. Una buena amiga mia se rompió también el pie, en una travesía durilla volviendo de Cerdeña.

Luego las innumerables veces que se han tratado cortes, golpes picaduras de medusas, vómitos e intoxicaciones leves alimentarias o alergias.

Solo por estos casos descritos ya vale la pena tener un buen botiquín.

Si repasáis el contenido del botiquín para zona 3 y 4 veréis que su contenido no es complicado de completar y es más que razonable. La adrenalina es a partir de zona 2.

No comparto para nada las opiniones vertidas en este foro en materia de seguridad en la navegación. Me cuesta mucho comprender cual es la razón para oponerse a llevar un buen botiquín en el barco. Y mas cuando no es caro ni complicado completarlo.


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Nadie dice que no hay que llevar un buen botiquín, decimos que el botiquín de la DGMM es de risa ¿porque?
Es un botiquín genérico el cual hay que agregarle medicamentos y material que muchas veces es muy difícil de conseguir o medicamentos con receta que algunos.medicos se niegan a prescribir.

Tu mismo estas comentando casos , como norma la gente no sabe aplicar un inyectable, menos aun poner un torniquete y por supuesto usar una grapadora.
Ese botiquín es mínimo faltan por ejemplo cafenitrina para angina o infarto, un collarín, una grapadora un torniquete, suero oral y muchas otras cosas pero ante todo falta formación no formación a través de carisimos cursillos si no crear una cultura de navegantes que sepan lo que es navegar y los posibles problemas que pueden surgir y resolverlos de forma autónoma por ello es muy importante cambiar esta legislación cazquiana y obsoleta que lo único que hace es sacar el dinero en pro de la supuesta seguridad.

[FAVIOV]

Acabo de iniciar mudanza a Polonia, más que nada para sacarme de encima las zonas de navegación y poder alejarme de la costa lo que se me de la gana.


Llevo un barco con 42 años...una leyenda de los '80

¿Que fue lo primero que hice luego de iniciar el trámite de cambio de bandera? Comprar una balsa (1200 lereles) y una PLB (300 lereles)
No estoy obligado por Polonia, pero me parece lo mas sensato.

Y la revisaré cada 3 años (ahorrándome 600+ pavos cada trienio)

Bajo la órbita de la DGMM:

Tengo obligación de llevar 1 extintor revisado.... llevo 3.

Tengo obligación de llevar 6 , aunque en el barco jamás somos mas de 3. Llevo 2 automáticos (porque son más cómodos), 6 normales y dos tipo chaleco (venían con el barco) Me sobran chalecos... con 3 o 4 ya estaba servido...
Tengo obligación de llevar .... uf!

Dato curioso, tengo ITB (venía con el barco) hasta 11/2021.... pero mi barco no lleva depósito de KK.... Nunca lo tuvo, pero la ITB está ahí... firmada y sellada. Otro negociete....
Es el siguiente proyecto, y no porque crea que mi velero, que nunca lleva mas de 3 personas a bordo, sea la fuente de la contaminación del Med.... ni porque en la vida real la gente no se mee cuando se da un chapuzón, no, faltaba mas.... sino porque me parece que estando fondeado debo respetar a los que están alrededor mio.

Todo lo anterior lo decido yo porque intento ser responsable y salvaguardar mi vida, la de mi familia y la de los que navegan conmigo y alrededor mío, y en definitiva, vivir y dejar vivir como dice el cofrade....

Coincido que esto se consigue educando y facilitando formación de seguridad, primeros auxilios, de concienciación ecológica, etc. etc. etc.

Como me interesa la seguridad y saber qué hacer llegado el momento.., estoy averiguando por un curso STCW....
450 euros en Vigo
630 euros el más económico en Levante... (creo que viene con paella por eso la diferencia....)

¿Veis? Ya tengo destino para lo que me ahorraré con las revisiones inútiles de la balsa

La ITB, si finalmente los extranjeros no la tenemos que pasar, me ahorrará unos 500 adicionales este año... ahí tengo para la instalación de fontanería....

[Karonte1888]

Originalmente publicado por FAVIOV

Dato curioso, tengo ITB (venía con el barco) hasta 11/2021.... pero mi barco no lleva depósito de KK.... Nunca lo tuvo, pero la ITB está ahí... firmada y sellada. Otro negociete....
Es el siguiente proyecto, y no porque crea que mi velero, que nunca lleva mas de 3 personas a bordo, sea la fuente de la contaminación del Med.... ni porque en la vida real la gente no se mee cuando se da un chapuzón, no, faltaba mas.... sino porque me parece que estando fondeado debo respetar a los que están alrededor mio.

Y cuando tengas instalado el tanque de KK, te darás cuenta que casi ningún puerto deportivo tiene instalaciones para vaciarlo.
Y tendrás que vaciarlo en altamar (ojos que no ven, ecologista de postal) o dejarlo en maceración como los buenos vinos. Años y años.

[Pepitake]

Pero sale el decreto ya o que!? Que tengo ganas de ponerme a la faena.

[FAVIOV]

Cita:
Originalmente publicado por Karonte1888
Y cuando tengas instalado el tanque de KK, te darás cuenta que casi ningún puerto deportivo tiene instalaciones para vaciarlo.
Y tendrás que vaciarlo en altamar (ojos que no ven, ecologista de postal) o dejarlo en maceración como los buenos vinos. Años y años.




Lo vaciaré en el mar... lejos de la zona de fondeo...

Seguramente al lado de los emisarios de las populosas poblaciones costeras, para que si me ven haciéndolo pueda decir ¡yo no fui el que hizo este estropicio!





Y... no conozco un armador que tenga la válvula de 3 vías en la posición "Tank", ni en puerto....