Regatas ORC o RI para 2013

[capdecaballeria]

Hola.
Quisiera saber que rating se va a utilizar por los Clubs de Alicante y Murcia.Tambien abro la discusión para ver diferencias, ventajas desventajas ,lo mas importante que es lo que mas nos interesa a los regateros amateurs para el proximo año y que no se queden la flota parada.


Saludos

[bosito]

en 2013 los Clubs podran elegir el sistema que quieran para regatear (RI, ORC o IRC).
Pendiente de aprobacion por la RFEV, las copas y campeonatos de España se correrán solo en ORC.
Mi opinion particular,
para regatas de club y amateur: RI (sencillo, transparente y económico),
para regatas de alto nivel y profesionales: ORC.

[tatoperez]

Primero un saludo a bosito.

Como bien ha comentado mi opinión es RI para regatillas de club y el resto pues a ORC.

Aunque yo siempre he sido de RI para todo y todos, pues las diferencias no están en hacer muchas medidas como en ORC, pues muchas de ellas, no implica gran cosa en el nº final.

Mas es la aplicación que hacen los oficiales de regata, y los medios que se dispone en ellas.

Todo queda desvirtuado al usar sólo un nº pase lo que pase.

Un saludo.

[bosito]

Originalmente publicado por tatoperez

Todo queda desvirtuado al usar sólo un nº pase lo que pase.

Yo opino mas bien todo lo contrario,

lo bueno (o malo) de usar un único handicap tengamos el viento que tengamos es que se le da la oportunidad de ganar a mas de un único barco, es decir, hoy que tenemos poco viento gana un barco (ligero) y mañana que hay viento fuerte gana otro barco (pesado). Se deja abierta una carta de la baraja a la meteo.

si nos ponemos a "trocear" la regata por intensidad y dirección de viento, al final siempre gana el mismo, salvo a alto nivel que las diferencias entre barcos son de escasos segundos.

Un abrazo, Tato

[Butxeta]

No se en que se correrá en Alicante o Murcia.

Aquí llevamos unos años con ORC y contentos. Bosito, mi percepción es que "troceando" la regata los resultados son mas justos, más reales. Si un barco, por ejemplo, lleva un spi enorme; el dia que hay un tramo largo de spi lo paga, el dia que hay poco spi no lo paga. Y al final en las clasificaciones se nota y se agradece.

Medir en ORC o en RI es prácticamente igual. Para ORC no hay que varar el barco. para RI no hay que hacer prueba de escora.

Mi percepción tras regatear unos añitos en ORC es que es un sistema más justo. Y sinceramente con lo malos que son los ratings prefiero utilizar el mejor de ellos. Decir que uno más patatero es mejor me parece como decir que vamos a ponerle un poco de suerte, no sea que siempre ganen los mismos, que son los buenos, y los que merecen ganar.

Yo nunca he ganado una regata, ni pienso hacerlo, pero veo justo que me ganen los que navegan mejor que yo, no los que tengan su dia, su viento, o el rating de cara. Y el menos malo para eso es ORC.

[bosito]

Originalmente publicado por Butxeta

No se en que se correrá en Alicante o Murcia.

Aquí llevamos unos años con ORC y contentos. Bosito, mi percepción es que "troceando" la regata los resultados son mas justos, más reales. Si un barco, por ejemplo, lleva un spi enorme; el dia que hay un tramo largo de spi lo paga, el dia que hay poco spi no lo paga. Y al final en las clasificaciones se nota y se agradece.

Medir en ORC o en RI es prácticamente igual. Para ORC no hay que varar el barco. para RI no hay que hacer prueba de escora.

Mi percepción tras regatear unos añitos en ORC es que es un sistema más justo. Y sinceramente con lo malos que son los ratings prefiero utilizar el mejor de ellos. Decir que uno más patatero es mejor me parece como decir que vamos a ponerle un poco de suerte, no sea que siempre ganen los mismos, que son los buenos, y los que merecen ganar.

Yo nunca he ganado una regata, ni pienso hacerlo, pero veo justo que me ganen los que navegan mejor que yo, no los que tengan su dia, su viento, o el rating de cara. Y el menos malo para eso es ORC.

Para gustos hay colores........

es evidente que un dominguero, con barco de crucero, velas enrollables, casco sucio y mala dotación jamas hará un buen papel en regata, igual ORC, RI que IRC. Pero un modelo de barco antiguo y no competitivo que este bien preparado para regatas, el día que tenga sus condiciones de viento puede hacer un buen papel en RI o IRC. Se trata de darle una oportunidad a un barco preparado y no competitivo para ganar o estar cerca. Eso para regatas de Club puede ser un buen estimulante para animar a los armadores a participar.
En ORC se miden muchos mas parámetros, lo que equivale a medición mas costosa, lo que incluye como bien ha dicho el cofrade Tato sacar el palo y también las drizas, esfuerzo importante para el armador.

En ORC hay que medir la hélice, por lo que es necesario varar el barco. En RI si existen ficheros de casco (lo que ocurre en el 85% de los modelos) no es necesario varar para calcular el desplazamiento (ahorro €).

tu lo has dicho, debe ganar el que navegue mejor, no el que tenga mas € para un modelo moderno y para costearse un ORC Internacional.

Recordemos que el mejor rating es aquel que consigue poner mas barcos en la línea de salida

En resumen,
RI transparente, económico y sencillo, a mi pensar el mejor para regatas de Club.
ORC costoso, hermético y exaustivo, para los que se lo puedan permitir, profesionales que navegan a alto nivel.

De todas formas repito, que para gustos hay colores

[terriblepirata]

Para los barcos de RI pasar a ORC es un gasto importante:

1/ Los derechos de Rating pasan de 50 euros a 200 euros, (aprox. de media).
2/ La prueba de estabilidad cuesta 300 euros aprox. + remedir muchos parámetros del barco.
3/ En RI se pueden hacer las pruebas de Rating gratis, en ORC se paga por cada prueba que haces.
4/ Todos los botalones y Códigos Cero (que hemos comprado y gastado una pasta) ... van al trastero (en ORC penalizan un montón).

Mi opinión es que los que corren en ORC pueden decidir seguir con el, pero los que corremos en RI debemos seguir con RI o preparar la cartera de los billetes.

Una ronda

[tatoperez]

Decir que ORC es más caro, es mucho decir.

Para empezar reza que el Offset de tu barco exista, pues como seas el primero lo flipas.

El palo hay que sacarlo del barco para pesarlo y sacar el punto de su centro de gravedad, eso se llama grúa. Y medidor.

El barco hay que izarlo del mar para medir todo los parámetros de hélice y otros.

No hay discusión sobre pesaje en RI, pues si se hace bien cómo me consta que lo hace bosito hay lo que hay, pero en ORC es por franco bordos con lo que siempre tenemos la eterna lucha armador, eso no lo pesa mi barco ni soñando, que me lo pesaron en traveling. Y lo malo que está demostrado que es verdad. Pesar por franco bordos está muy bien en la mercante pues no se puede hacer de otra forma, pero para esto juguetes es un atrocidad.

Yo no digo que uno sea mejor que otro, sólo que me gusta más, pues si varías 1 cm en la longitud de una hélice no supone nada entonces para que medir.

Y la relación calidad precio es impresionante, y ya no es si yo me lo puedo permitir, es si los otros si, pues salgo a regatas para ver las habilidades de muchos y contra más mejor, de todos aprendo algo, aunque sea lo que nunca debo hacer. Sobre todo en los tiempos que corren que las últimas regatas eramos dos amigos y un tambor.

Un saludo y un abrazo a todos los regatistas.

[Butxeta]

Yo tengo un ORC internacional sin quitar el palo.
Si te pesan con dos células en el travelift el error es mayor que por francobordos, al menos en los casos que conozco.
A mi el cambio no me supuso tanto gasto. La prueba de escora y los francobordos no me costaron 300.

Si se decide cambiar en un club lo normal es juntarse varios armadores para remedir el mismo día y no es tan caro. Y el certificado vale parecido, aunque es algo más caro. Las pruebas te las hace tu medidor.

Asumiendo que es algo más caro, a la flota de mi zona nos compensa y estamos contentos, o por lo menos no he oído de nadie que quiera volver a RI.

Dicho esto cada uno que navegué como pueda.

[tatoperez]

Estoy contigo que cada cual navegue con lo que quiera, y que en un principio el ORC bien usado es más exacto. Salvo en el tema del pesaje.

Pues te recuerdo la regla F8.1 Pesaje del palo MWT. y su párrafo b) se excluirá de la medición la jarcia de labor. Es decir hay que quitar todas las drizas. Se pueden sustituir por mensajeros.

Y como calculó el MCG, punto del centro de gravedad, pues no hay dos palos que den el mismo. Y supongo que tampoco pesó la botavara es decir WB.

Que conste que no te estoy recriminando, ni llamando tramposo, pues tu no tienes por que saber todo esto, pues para eso pagas a un medidor. Sólo que tu medidor, debería pasarse un día con tranquilidad y hacerlo bien.

Un saludo y encantado de hablar contigo de este tema, y si tienes alguna duda para eso estamos los cofrades.

[Edu1958]

Que yo sepa en ORC existe ORC club, que no requiere tantas mediciones y el coste no sera muy superior, pues la mayoria de las medidas se obtienen del anterior certificado, lo que cambia es el programa.

En RI igualemente se puede hacer una medición tipo Club, con los parametros del barco y con el programa sacas el certificado, con la ventaja que la hoja excel es publica, en ORC tienes que pagar la simulación.

En ambos si quieres hacer una medión completa te cuesta un dinerirto, en ORC si no tienes el fichero del casco, no se cual seria el coste, pero con un buen laser y si el medidor domina el tema, se hace.

El problema es en regatas de club como mezclas unos con otros, aunque existen mediciones de ORC para casi todos lo barcos, y seria cuestion de bajar uno similar

Saluidos

[capdecaballeria]

Originalmente publicado por Butxeta

Yo tengo un ORC internacional sin quitar el palo.
Si te pesan con dos células en el travelift el error es mayor que por francobordos, al menos en los casos que conozco.
A mi el cambio no me supuso tanto gasto. La prueba de escora y los francobordos no me costaron 300.

Si se decide cambiar en un club lo normal es juntarse varios armadores para remedir el mismo día y no es tan caro. Y el certificado vale parecido, aunque es algo más caro. Las pruebas te las hace tu medidor.

Asumiendo que es algo más caro, a la flota de mi zona nos compensa y estamos contentos, o por lo menos no he oído de nadie que quiera volver a RI.

Dicho esto cada uno que navegué como pueda.

Mi barco un first 31.7 RI verificado: por francobordos 3600 KG. Por travellift con dos dinamometros 4100. Diferencia 500 kilos.

Saludos

[tatoperez]

Medido por franco bordos y medido con una sola célula en grúa con separadores, que ahí no hay error posible. Diferencias bestiales.

Hacer el offset no vale un simple laser, tiene que ser una estación total y reconocida por la fede, igual que no vale un inclinómetro por muy homologado que esté por industria, tiene que ser el reconocido por la fede que vale 10 veces más. Para ser exactos 1500 euros.

Estoy contigo que existe el club, y es muy loable para fomentar las regatas, otra cosa es cuando ya sólo exista un sistema si seguirá siendo posible esta opción.

Acordaros que el año anterior podíamos hacer, dándote de alta en la página de ORC, las simulaciones gratuitas, cómo ya nos tienen pillados este año a pagar, y veremos el siguiente.

[Butxeta]

Originalmente publicado por capdecaballeria

Mi barco un first 31.7 RI verificado: por francobordos 3600 KG. Por travellift con dos dinamometros 4100. Diferencia 500 kilos.

Saludos

Y quien acierta? http://beneteaufirst317.webs.com/fir...cification.pdf

El Tearal, habitual podio por estos lares pesa según su certificado ORC 3.879
El Blaumarina que ídem, hoy ha ganado pesa según su ORC 3.728



Otra cosa es que ORC exija a comités y medidores más rigor en su trabajo, y a algunos les de pereza...

[terriblepirata]

REAL CLUB de REGATAS de ALICANTE

Hoy tras una reunión de Armadores con la Vocalía de Cruceros:

Se ha votado MAYORITARIAMENTE seguir corriendo en RI en 2013.

Quizás una decisión que podrían seguir otros Clubes de la zona.

Una decisión democrática y un "parar los pies" a las imposiciones de la RFEV.

Una ronda para celebrarlo

[Peon]

Por lo que se, puesto que se correrá en ORC todas las regatas importantes de la zona Costa Blanca tales que la Calpe Formentera, 200 Millas a Dos y etc etc. se decía correrán con este sistema las regatas de club por la zona.
Creo que Orc será la norma por eso me sorprende la decisión del RCRA, mejor para mi ehh.
Los que salen al extranjero pesan mucho.

[dunic]

RCNB como este ano , seguimos RI, (trofeo Godo en ORC)
La interclubs seguirá en RI

[Juanitu]

Originalmente publicado por bosito

...
es evidente que un dominguero, con barco de crucero, velas enrollables, casco sucio y mala dotación jamas hará un buen papel en regata, igual ORC, RI que IRC.

... ¡ como me habéis calao !
A mi y a tantos.... y eso que le ponemos el número de vela más grande para que se nos vea "integrados", pero bueno...

Originalmente publicado por bosito

...
Recordemos que el mejor rating es aquel que consigue poner mas barcos en la línea de salida...

ESTO QUE HAS DICHO ES LA ESENCIA DE TODA COMPETICIÓN SANA Y DEPORTIVA
A nadie se le ocurriría que el fútbol sería lo que es si no hubiera pachangas de domingo en cualquier solar de cualquier pueblo con una pelota de trapo.
Sacar el barco al mar es algo que "cuesta" esfuerzo y dinero cada vez. Las ilusiones y afición no son imperecederas.

Un "rating" fácil de gestionar (paga y olvídate) y una competición fácil, ayuda a que muchos principiantes piltrafillas llenen la línea de salida (Al menos la de salida ). También ayuda mucho la división de la flota por categorías, incluyendo las diferentes horas de salida, y los Clubes que organizan regatas para fomentar la participación.

Originalmente publicado por bosito

...
En resumen, RI transparente, económico y sencillo, a mi pensar el mejor para regatas de Club.

Yo se que con un mail y 100 euros lo tengo solucionado. ¿Hay algo más fácil que eso? Sobre todo si sabes que no vas con el espíritu ganador

Originalmente publicado por Butxeta

...
Dicho esto cada uno que navegué como pueda...

¡Esa es la verdad... como pueda!

[Atnem]

Pues sí, el mejor rating es el que es capaz de reunir más flota.

También que lo bueno es que la gente navegue (regatee) en lo que le parece mejor, a pesar de que nunca llueve a gusto de todos, pues lo que es evidente es que la selección de una u otra fórmula está condicionada por la zona (fuera campeonatos, copas de España u otros eventos de alto nivel). A lo que me refiero es a las regatas que hacen la mayoría de la gente, la inmensa mayoría de la gente y, que no lo olvidemos, son la base de nuestra afición y deporte.

Fuera de lo anterior, quisiera aportar algo que proviene de mi faceta profesional, más que de la deportiva:

Ningun resultado puede ser más exacto que los datos utilizados para llegar a tal resultado.

Explico: es evidente que el ORC tiene capacidad para conseguir resultados más adecuados. Pero para ello, las medidas de los barcos han de estar tomadas con el rigor necesario. No se pueden omitir datos ni luego cambiar ninguno de ellos, de lo contrario estamos falseando el resultado. Los comités han de tener medios, facultades y preparación para aplicar lo que deben, de lo contrario, más de lo mismo.

Yendo a lo práctico: creo estaremos todos de acuerdo que no hay (ni habrá nunca) un sistema exacto e infalible. Se trata de tener una guía que permita competir todos contra todos. Siempre habrá barcos favorecidos o penalizados en un sistema u otro o con vientos fuertes o débiles o en ceñidas o empopadas.

A partir de aquí, si tenemos en cuenta lo anterior referido a la "exactitud", el coste que supone al armador pasar de un sistema a otro, amén de los dolores de cabeza y el hecho indiscutible de los malos momentos actuales en cuanto a la economía y bajas de participación, pregunto: ¿es lógico plantearse cambios en los sistemas utilizados?

Apunto que al hablar de "cambios" no me refiero en concreto a uno u otro tipo.

[vamoraver]

No seas mentirosillo, que te va a crecer la nariz. Una verdad a medias es peor que una mentira.

Originalmente publicado por terriblepirata

REAL CLUB de REGATAS de ALICANTE

Hoy tras una reunión de Armadores con la Vocalía de Cruceros:

Se ha votado MAYORITARIAMENTE seguir corriendo en RI en 2013.

Quizás una decisión que podrían seguir otros Clubes de la zona.

Una decisión democrática y un "parar los pies" a las imposiciones de la RFEV.

Una ronda para celebrarlo

[terriblepirata]

Originalmente publicado por vamoraver

No seas mentirosillo, que te va a crecer la nariz. Una verdad a medias es peor que una mentira.

Cual es la verdad a medias ?

Literalmente ... por favor.

[ENRIAERO]

Originalmente publicado por vamoraver

No seas mentirosillo, que te va a crecer la nariz. Una verdad a medias es peor que una mentira.

Si lo explicas mejor!!!
Pero mejor aun si te presentas como es debido,ya que no tienes mensajes y no te conocemos en esta noble taberna.



Originalmente publicado por vamoraver
No seas mentirosillo, que te va a crecer la nariz. Una verdad a medias es peor que una mentira.
Cual es la verdad a medias ?

Literalmente ... por favor.

[terriblepirata]

Originalmente publicado por vamoraver

No seas mentirosillo, que te va a crecer la nariz. Una verdad a medias es peor que una mentira.

El R.C.R. Alicante ha publicado el Calendario 2013, todas las Regatas (15) se correrán en RI ( sólo en 3 de ellas también habrá posibilidad de participar los ORC, supongo que por orden de la RFEV.

ASÍ QUÉ DE "Mentirosillo" NADA ...

Una ronda para todos

Ahh !!! Para los que no lo sepáis, La Ruta de la Sal 2013 (Multitudinaria Regata con salida en Dénia) se correrá en RI.

[Butxeta]

Una opinión que he leido:

En el Blog de Jaume Soler:

http://elblogdejaumesoler.blogspot.c...garantias.html

'Volvemos al ORC con todas las garantías' por Eugenio López Santos


El medidor Eugenio López Santos me ha remitido esta carta abierta donde hace una reflexión sobre el pasado y el presente de la vela de crucero española, desde los tiempos del IMS hasta el retorno del ORC. Desde la distancia ya que lleva años fuera del círculo, da su punto de vista particular y personal del estado de la situación.

Cuando acudí al Princesa Sofía de Cruceros de 1989 para observar cómo se iba a aplicar el IMS en el España, no podía imaginarme que aquel mismo verano acudiría nuevamente a Palma para hacer la primera edición de la Copa del Rey en el nuevo sistema de medición y clasificación que habían desarrollado en el Instituto Tecnológico de Massachusetts. Tampoco podía imaginarme que a continuación iba a terminar colaborando con la Real Federación Española de Vela para llevar a cabo, junto a Javier Romero, la implantación del sistema en España.
Al final del olímpico año 92 y anunciar Arturo Delgado que no continuaría al frente de la Federación decidí dar por finalizada mi colaboración. Realmente estaba satisfecho del trabajo realizado pero no totalmente, dos grandes inconvenientes habían mermado el gran esfuerzo que se realizó, de una parte intereses extradeportivos y de otra el rechazo de muchas personas que intervenían en el desarrollo de las regatas que por entonces rehuían todo aquello que precisase del uso de un ordenador, sentido muy arraigado en aquellos tanto entre jóvenes como entre personas de cierta edad.
Tras mi marcha continué al día por la organización de regatas, primero en Benalmádena y posteriormente en Isla Canela y en el Algarve y veía con agrado como el sistema se iba extendiendo, de una parte porque el uso del ordenador era cada más frecuente, aunque las motivaciones extradeportivas nunca terminaron por desaparecer. Algo que siempre me exacerbó fue que se discutiera la precisión del sistema porque si bien no podrá llegar nunca a la perfección absoluta es científicamente mucho más preciso que cualquier otro sistema y sólo puede ser superado por los monotipos y siempre que se controle que cumplen fielmente con las reglas de la clase.
Después vino la desafortunada decisión de Gerardo de sustituir el IMS por el RN/RI, si pasar del IOR al IMS fue como pasar de la era de piedra a la bronce, como bien dijo un día Javier Romero, este cambio suponía volver a la edad de piedra y lo que resultaba más penoso era que los motivos no eran precisamente deportivos, algo muy lamentable porque cualquier federación tiene la ineludible OBLIGACION moral de aplicar siempre los sistemas que puedan aportar mayor justicia en el desarrollo de cualquier competición, sea del nivel que sea.
Se elaboró un marketing engañoso para vender el RN, se decía no ser precisa la prueba de escora pero se ocultaba que se tendría que terminar pesando las embarcaciones lo que realmente era más caro y más complicado, además de tener que medir los lanzamientos de proa y popa, medición nunca fácil de realizar con la precisión requerida. También se decía que un solo rating, después fueron tres y finalmente que había que decidir el rating a aplicar una vez terminada la regata en función del viento habido, al final mayores dificultades para utilizar un sistema mucho menos preciso.
El sistema fue haciendo agua, problemas irresolubles, entre ellos y más grave el de certificados con pesos erróneos porque lo del peso con dos dinamómetros colgados en un pórtico automotor era de una imprecisión notoria y eso siempre que se encontrase una instalación en la que se prestasen a tan complicada operación de centrar la embarcación, así que finalmente Gerardo se tuvo que retractar y volver al IMS ahora rebautizado como ORC.
En estos momentos ha tomado el mando la nueva junta directiva y al ver los nombramientos se aprecia ya como si fuese una declaración de intenciones que la parte técnica del Crucero estará en manos de Rafael Bonilla y Enrique Molinelli lo cual supone toda una garantía porque ambos tienen demostrados sus profundos conocimientos tanto en lo referente a la medición como en el sistema ORC. Además me llega la noticia de una eficaz gestión de Rafael Bonilla que ha conseguido la construcción de un escorímetro a un excelente precio lo que asegurará que de ahora en adelante las pruebas de escora dejarán de ser manuales y serán certificadas por un instrumento de precisión, evitando de esa forma especulaciones sobre la precisión de la medida y condiciones en la que se ha realizado.
España, que en unos momentos estuvo a la cabeza de Europa en cuanto a la aplicación del sistema lo que posteriormente se perdió al abandonarla, ahora podrá volver a codearse con los mejores y volverán a España la organización de campeonatos europeos y también mundiales con tripulaciones nacionales disputando el triunfo.

Eugenio López Santos

[Libra]

Yo regateo con RI pero este año de crisis me he llevado una sorpresa y pregunto si alguien me la puede responder es decir, el año pasado pague si no recuerdo mal unos 45 euros y este año me piden 95 euros, como se come esto, de un año a otro el doble, me parece que regateare con un rating estimado porque no estoy dispuesto a que me timen, unas rondas libra