La Taberna del Puerto Cleansailing
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  #1  
Antiguo 09-08-2013, 21:25
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Predeterminado El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).

.....

Editado por Kane en 12-08-2013 a las 22:50.
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3 Cofrades agradecieron a Kane este mensaje:
capitan_puffytoh (09-08-2013), liman (10-08-2013), limia (12-08-2013)
  #2  
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Predeterminado Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).

Estimado Kane, el principio de superposición sólo es aplicable cuando las funciones que ligan causas y efectos son lineales.

Espero que admitas que cuando empiezas a tomar arrancada desde un rumbo de través, debes cazar escotas para corregir el nuevo viento aparente que te llega y que debes cazar hasta lograr el equilibrio de fuerzas que propones.

Es todo más facil si dices que el aparente es el viento en el sistema de coordenadas del barco.

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  #3  
Antiguo 09-08-2013, 22:18
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Predeterminado Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).

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Originalmente publicado por hibrido Ver mensaje
Estimado Kane, el principio de superposición sólo es aplicable cuando las funciones que ligan causas y efectos son lineales.

Espero que admitas que cuando empiezas a tomar arrancada desde un rumbo de través, debes cazar escotas para corregir el nuevo viento aparente que te llega y que debes cazar hasta lograr el equilibrio de fuerzas que propones.

Es todo más facil si dices que el aparente es el viento en el sistema de coordenadas del barco.


Negativo a todo. No guarda relación con lo que expongo o incierto.
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  #4  
Antiguo 09-08-2013, 22:26
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Predeterminado Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).

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Originalmente publicado por Kane Ver mensaje
Negativo a todo. No guarda relación con lo que expongo o incierto.
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  #5  
Antiguo 09-08-2013, 22:45
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Predeterminado Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).

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Originalmente publicado por hibrido Ver mensaje
Fin de la cita ( o de la discusión)

Eso lo decidís vosotros, con vuestras intervenciones.
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  #6  
Antiguo 09-08-2013, 22:57
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Predeterminado Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).

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Originalmente publicado por Kane Ver mensaje
Eso lo decidís vosotros, con vuestras intervenciones.
Como parece que no lo has entendido, me explico.

Si tu respuesta es un simple "negativo" o "erróneo" no me interesa seguir hablando.

Por mí podeís seguir escribiendo que os leere atentamente.

yo llamo "hilos" a estas series de mensajes en un foro, entiendo que si tu los llamas "discusiones", hayas entendido mal mi mensaje

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  #7  
Antiguo 09-08-2013, 23:05
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Predeterminado Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).

.....

Editado por Kane en 12-08-2013 a las 22:21.
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  #8  
Antiguo 10-08-2013, 17:25
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Predeterminado El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).

Pues yo creo que lo de cazar escotas enriquecía mucho la discusión.
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  #9  
Antiguo 10-08-2013, 22:06
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Predeterminado Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).

Buenas noches navegantes. Antes de nada, Kane, agradecerte el trabajo que te habrá llevado tu exposición, que como bien se ha dicho, es una lección de física básica aplicada al viento que mueven nuestros barcos. Pero lo que no consigo, y asumo mis pocas luces, es trasladar esa lección de física a la navegación práctica. Navegar es un arte, sin obviar que todo es medible con parámetros numéricos y vectoriales en este caso. ¿Q
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Kane (12-08-2013)
  #10  
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Predeterminado Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).

Perdón, se me ha enviado antes e tiempo. Sigo: ¿qué podemos deducir de tu explicación para la navegación a vela? Me gustaría que alguien lo explicara. Pienso que la novena sinfonía de Beethoven se puede escribir en base a las variaciones de presión provocada por los instrumentos y por la onda expansiva de los timbales, pero eso... ni suena ni emociona, son solamente cifras por exactas que sean, no tiene nigún sentido en clave de música. El viento es eso que te da en la cara, eso que analizas con la mente y el alma, y te hace trimar y trimar, y aprender, y rectificar, hasta que conoces tu barco como a ti mismo. saludos!!!!
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Kane (12-08-2013)
  #11  
Antiguo 10-08-2013, 22:21
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Predeterminado Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).

Cita:
Originalmente publicado por ZCO Ver mensaje
Perdón, se me ha enviado antes e tiempo. Sigo: ¿qué podemos deducir de tu explicación para la navegación a vela? Me gustaría que alguien lo explicara. Pienso que la novena sinfonía de Beethoven se puede escribir en base a las variaciones de presión provocada por los instrumentos y por la onda expansiva de los timbales, pero eso... ni suena ni emociona, son solamente cifras por exactas que sean, no tiene nigún sentido en clave de música. El viento es eso que te da en la cara, eso que analizas con la mente y el alma, y te hace trimar y trimar, y aprender, y rectificar, hasta que conoces tu barco como a ti mismo. saludos!!!!
Creo que lo que se explica es que si un barco que tiene las velas trimadas para un cierto angulo de viento, empieza a navegar, el viento aparente, hará que tengamos que volverlas a trimar hasta alcanzar un pto de equilibrio, que volvería a romperse si el viento o el barco cambian de dirección o velocidad.
__________________
Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
Socio de ANAVRE

https://veleroironia.blogspot.com/
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  #12  
Antiguo 10-08-2013, 22:33
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Predeterminado El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).

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Originalmente publicado por ironia Ver mensaje
Creo que lo que se explica es que si un barco que tiene las velas trimadas para un cierto angulo de viento, empieza a navegar, el viento aparente, hará que tengamos que volverlas a trimar hasta alcanzar un pto de equilibrio, que volvería a romperse si el viento o el barco cambian de dirección o velocidad.
Eso, eso es lo importante!! Avanzas, modificas aparente, trimas y avanzas más aprisa modificando de nuevo el aparente y has de volver a trimar, en ciclo hasta alcanzar el equilibrio.
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  #13  
Antiguo 12-08-2013, 13:54
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Predeterminado Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).

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Tanto que cada barco tiene sus propias curvas, que se obtienen de forma experimental para cada uno dada la dificultad de su cálculo matemático,
?¿?¿
http://en.wikipedia.org/wiki/Velocit...iction_program

Y supongo que has leido:

"The Symmetry of Sailing: The Physics of Sailing for Yachtsman " de Ross Garret y su más que interesante demostración de porqué la máxima velocidad se obtiene cuando el aparente y el real están en ángulo recto.


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  #14  
Antiguo 12-08-2013, 19:25
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Predeterminado Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).

leer que bonito es.
cuando salga a navegar buscaré el flequillo de la gaviota (Vr), el flequillo de mi almiranta (Va) y con sus vectores respectivos me abriré una cervecita fresquita, una vez terminado el infinito trimado, mientras te pienso

Gracias Kane, y los demás, que grande es esta casa, por dioh.
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  #15  
Antiguo 12-08-2013, 22:08
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Predeterminado Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).

A ver, que no haber. Discutir no es pelearse.
Lo primero es que a la parienta lo que hay que buscarle es la bisectriz, no el vector.


En cuanto a tema que nos compete, ¿qué me decís de la Teoría de la Circulación? Parece ser la más evolucionada y última para explicar la propulsión de los veleros. Ahí queda eso ...
__________________
Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

(Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)
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  #16  
Antiguo 12-08-2013, 22:22
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Predeterminado Re: El teorema de la superposición. (Aplicado a la navegación a vela).

Cita:
Originalmente publicado por Maquey Ver mensaje
A ver, que no haber. Discutir no es pelearse.
Lo primero es que a la parienta lo que hay que buscarle es la bisectriz, no el vector.


En cuanto a tema que nos compete, ¿qué me decís de la Teoría de la Circulación? Parece ser la más evolucionada y última para explicar la propulsión de los veleros. Ahí queda eso ...
El archivo pesa mucho para subirlo, pero está en pdf por la red.

A Review of Modern Sail Theory de by Arverl Gentry.

NOTA al Tabernero. Este hilo está mal resituado.
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Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

(Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)
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aparente, real, superposición


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