Solicito Expertos En Motores

[KIBO]

Hola cofrades, veamos:

Os quisiera plantear una duda mecánica, a ver si vosotros podéis aclararme esto.
¿Es posible cambiar el sentido de giro de un motor? es decir, un motor que gire a izquierdas (levógiro) podría convertirse en dextrógiro modificando "algo" en la inversora??

Una vez se vayan viendo las respuestas, os explicaré el porqué de la pregunta

Gracias de antemano.

Kibo

[Miahpaih]

Que yo sepa no, de otra forma no haria falta la marcha atras, incluso
los que evitan la caja de cambios (inversora en un barco) usan las helices de
paso variable tambien para tal cometido.

Saludos
Miahpaih

[Albatros]

Si fuese a gasolina cuatro tiempos te diria imposible pero los diesel pueden arrancar al reves, el problema es que aspira por el escape y y este lo hace por la admision. Lo que no se si puede modificarse para que trabaje correctamente, es decir invertir el orden de las valvulas, me imagino que cambiando el arbol de levas, por uno especifico para ese giro, si se podria, pero puede haber algun otro problema, por ejemplo la bomba de aceite no funciona si gira al reves y la bomba de inyeccion, no se si todas realmente funcionan, por lo general en los motores nuevos se trata de evitar eso. Ademas ponerlo a punto, como va a necesitar, no seria muy facil.

[malamar]

que se pronuncie Choquero, ...que de esto sabe tela...

[Jota]

Joer Kibo, me malicio que tienes una solución chunga con la helice plegable....

Si ese es el tema, invertir el giro de la hélice (paque sino quieres que el motor gire al reves?), y sin habermelo mirado nunca ( tengo el manual de la inversora en casa), se me ocurre que quizas es tan facil como cambiar los cables del morse. La inversora es eso, ¿no? una inversora, no una caja de cambios como la de un coche con varias relaciones hacia delante y una hacia atras. Imagino entonces que no hay reducción , sino simplemente inversion de giro, manteniendo la misma relación vueltas motor/vueltas eje tanto en avante como en ciaboga.

No he visto ninguna inversora abierta, pero me imagino que en una sencilla (como la de la mayoria de los veleros) los engranajes son de dientes rectos (si fueran helicoidales seria otra historia) y el engrase es por barboteo de aceite, sin bombas ni nada. Entonces debería de ser indiferente a la inversora el girar en un sentido o en otro. Si es asi, cambiando los cables del mando en el lado de la inversora , podría funcionar....¿o no? (a ver si alguien con más luces nos ilumina)

[Choquero]

Lo normal es que cuando tienes dos motores en un barco ambos giren en el mismo sentido, siendo la caja reductora la que se encarge de hacer girar las hélices una levógira y otra dextrógira. Los motores de cuatro tiempos no arrancan al revés, otra cosa es que por un problema de avance de encendido en los gasolina o inyección en los diesel pueda producirse la explosión antes de tiempo y el pistón antes de alcanzar el punto muertosuperior emprenda la carrera descendente girando el cigüeñal al revés, pero ésto no da pié a que el motor siga funcionando "normalmente" más que unas vueltas. Los de dos tiempo lo tienen más fácil, en los motores usados en aeromodelismo no es infrecuente que un motor arranque al revés y funcione sin interrupción girando en sentido inverso, normalmente tras producirse una explosión antes del PMS como explicaba antes.
¡Jo!,vaya plato de callos que me acabo de comer

Y con un vinillo de la Tierra de Barros que estaba superior

[Choquero]

Originalmente publicado por Jota

No he visto ninguna inversora abierta, pero me imagino que en una sencilla (como la de la mayoria de los veleros) los engranajes son de dientes rectos (si fueran helicoidales seria otra historia) y el engrase es por barboteo de aceite, sin bombas ni nada. Entonces debería de ser indiferente a la inversora el girar en un sentido o en otro. Si es asi, cambiando los cables del mando en el lado de la inversora , podría funcionar....¿o no? (a ver si alguien con más luces nos ilumina)

Las inversoras, salvo que sean muy antigüotas llevan talla helicoidal en sus engranajes por dos razones, más suave acople (tienden a rebotar menos al engranar y no se produce el típico rascado de las cajas de cambio de nuestros coches cuando no pisamos bien el embrague) y por otro lado son más silenciosos en su funcionamiento.
Sobre el sistema de barboteo dificilmente se usa en una reductora/inversora de las que usamos en nuestros barcos, ya que implica golpear la superficie del aceite para provocar salpicaduras, tal como lo hace el cigüeñal del motor que contínuamente entra y sale de la masa de aceite que contiene el cárter, salpicando todo el nterior del motor, si puede ser por simple baño de aceite, ya que los engranajes al estar semisumergidos transportan el aceite entre sus dientes. Y engrase forzado en todas las cajas que llevan enfriador es condición indispensable que tengan una bomba.

¡Fuf! que si, que estaban muy buenos los callos.

[fosella]

Originalmente publicado por KIBO

Hola cofrades, veamos:

Os quisiera plantear una duda mecánica, a ver si vosotros podéis aclararme esto.
¿Es posible cambiar el sentido de giro de un motor? es decir, un motor que gire a izquierdas (levógiro) podría convertirse en dextrógiro modificando "algo" en la inversora??

Una vez se vayan viendo las respuestas, os explicaré el porqué de la pregunta

Gracias de antemano.

Kibo

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No te comas el coco con el cambio, te compras un motor de un Seat 850 en un deaguace, y ya lo tienes con el giro cambiado, si necesitas tambien te informo porque gira al contrario,
Saludos y buenos tragos a todos tabernero.

[Galletas]

O sea, que si por lo que sea tengo que montar una hélice de giro contrario a la que tenía, con dar atrás cuando quiero ir avante y viceversa, o cambiar la conexión del morse, ¿suficiente?

[chistoso]

Cuando era joven participé en Rallyes con un Simca 1000 que gira al revés que el simca 1200 y sobre todo que el talbot solara. para cambiarle el giro era necesario un cigüeñal con los agujeros de engrase rectos (el simca 1200 TI los tenía sesgados y al girar al revés se suponía un engrase peor ¿?) darle la vuelta a los pistones (tienen el agujero del bulón desplazado del eje) y sobre todo cambiar el árbol de levas.

Todo esto era posible ya que había dos motores básicamente idénticos con giro cambiado, como el Seat 600 y el 850.

En una caja de cambios de Renault clásica tipo R8, R12, R4, etc... si montas el diferencial en el otro lado tenías 4 marchas atrás y una sóla adelante.

En un motor dos tiempos si atrasas el encendido puede arrancar al revés, si sus lumbreras son de buen rendimiento girando al revés va peor.

Un saludo, chistoso.

[Antares77]

Buenas,

Aparte de cambiar el mando morse, habría que tener en cuenta también la relación de la inversora avante y atrás por si no es la misma y también habría que mirar como está construida la inversora, algunas permiten cualquier sentido de giro, otras no.

[biker62]

Es de esperar que 10 años después Kibo ya tenga el motor girando a su gusto.

Buen reflote.

[MacGiver]

Curiosidad maquinista:

Con el uso de motores diesel más revolucionados y turboalimentados se ha ido dejando atrás en los barcos mercantes la conexión directa del cigueñal con el eje de la hélice, cosa nada infrecuente, pues las revoluciones de algunos motores grandes era similar a las de la hélice. (En torno a las 80-250 rpm). Ventaja: El coste de la reductora y su mantenimiento se evitaba.

Actualmente creo que los de gran tamaño (superpetroleros y supercontenedores) suelen ir así también.

Ni que decir tiene que para dar atrás en esos barcos se paraba el motor, se actuaba sobre el árbol de levas (para no aspirar por la chimenea y descargar a la cámara de máquinas, ) y se volvía a arrancar.

La maniobra debiera ser bien premeditada desde el puente...

Estos barcos necesitaban, sin remedio, el uso de remolcadores.

Algún maquinista profesional podría dar detalles precisos...

[werke]

No. No necesitaban remolcadores "sin remedio". Bastaba con cierto temple nervioso por parte del Capitán y tener las anclas siempre listas para fondear de emergencia.

Efectivamente, para invertir la marcha se paraban, se esperaba a que el eje de la hélice se detuviese (inercia del giro de la hélice), se cambiaba la posición del árbol de levas, se inyectaba aire comprimido para hacer girar el motor en el sentido deseado y, por último, se inyectaba el gasoil. El número de arrancadas por maniobra estaba limitado por la capacidad de aire comprimido que se tuviese.

Los barcos de turbina solían llevar una turbina más pequeña para dar atrás, lo cual también era bastante emocionante.

Luego vinieron las Kamewa, hélices de paso variable con las que los ejes se movían siempre en la misma dirección y lo que se movía eran las palas. Curiosamente, los abordajes a muelle aumentaron gracias a los fallos hidráulicos.

[werke]

los mandos de las Kamewa en el puente fueron el primer indicio de que los tiempos habían cambiado. Constaban de una palanca, que regulaba el paso de la hélice y una pequeña rueda, que llamábamos "combinador", que daba más o menos revoluciones.

Tanto el paso como el combinador tenían una escala numérica. Las órdenes del Capitán pasaron de ser avante o atrás muy poca, poca, media o toda, a ser, por ejemplo, avante 3 combinador 2 y, a partir de ahí sólo números: 5-3, 4-1, etc. Cuando cogías práctica, incluso con dos motores, sólo se transmitían números, y el oficial que actuaba sobre los mandos tenía que estar muy concentrado para no equivocarse.

No sé cómo lo hacen hoy en día.

[Cabot]

Originalmente publicado por MacGiver

Curiosidad maquinista:

Con el uso de motores diesel más revolucionados y turboalimentados se ha ido dejando atrás en los barcos mercantes la conexión directa del cigueñal con el eje de la hélice, cosa nada infrecuente, pues las revoluciones de algunos motores grandes era similar a las de la hélice. (En torno a las 80-250 rpm). Ventaja: El coste de la reductora y su mantenimiento se evitaba.

Actualmente creo que los de gran tamaño (superpetroleros y supercontenedores) suelen ir así también.

Ni que decir tiene que para dar atrás en esos barcos se paraba el motor, se actuaba sobre el árbol de levas (para no aspirar por la chimenea y descargar a la cámara de máquinas, ) y se volvía a arrancar.

La maniobra debiera ser bien premeditada desde el puente...

Estos barcos necesitaban, sin remedio, el uso de remolcadores.

Algún maquinista profesional podría dar detalles precisos...

Creo que no necesitáis el concurso y lecciones magistrales de ningún experto, os veo sueltos y puestos en la materia.
Cualquier maquina alternativa de combustión interna o externa es suceptible de hacerle dar vueltas al revés cambiando el calaje del sistema de distribución.
La mayor parte de las reductoras/inversoras pueden girar indistintamente avante/atrás con la unica limitacion del par max admisible.

¿A que coño vino la pregunta de KIBO hace 10 años?
saludos

[TARABUSI]

Pues yo no lo tengo tan claro:
Las bombas de sgua y aceite giraran al reves, el arbol de levas tambien, con lo que si no es totalmente simetrico...
Si hay algun engranaje helicoidal se invertira el empuje axial.
El calado de la inyeccion quedara totalmente fuera de tiempo.
Salo don duposiciones pero creo que algo de esto ha de haber
Saludos

[Galletas]

"Resucité" el tema por necesidad. Me quedé navegando sin hélice, una plegable que compré con el barco, y al ir a montar la fija que traía de serie del astillero y que nunca se había utilizado, vi que giraba al revés.
Quería saber si lo único que tenía que hacer era invertir el morse

[KIBO]

Originalmente publicado por Galletas

"Resucité" el tema por necesidad. Me quedé navegando sin hélice, una plegable que compré con el barco, y al ir a montar la fija que traía de serie del astillero y que nunca se había utilizado, vi que giraba al revés.
Quería saber si lo único que tenía que hacer era invertir el morse

Bueno, veo que un porrón de años después este hilo ha renacido jajajaja

Galletas, suupongo que dependerá del motor, pero yo cuando tenía el First 265 (era el que tenía cuando formulé esa pregunta) sí que pude hacerlo. Fue cambiar los cables del morse y listo, ya que la relación de avance de la inversora era la misma en avante y en atrás, por lo tanto, fue muy fácil, y pude aprovechar una hélice que me dejaron a muy buen precio pero que en principio era para barcos con inversora destrógira (las volvo son levógiras).

Poderse, se puede (si la inversora alcanza las mismas RPM tanto en avante como en atrás).

[teteluis]

Hola Kibo, el día que se haga un concurso de cachondos en la Taberna, te llevas el premio.

Un saludo y una ronda . teteluis.

[manganegra]

Originalmente publicado por KIBO

Hola cofrades, veamos:

Os quisiera plantear una duda mecánica, a ver si vosotros podéis aclararme esto.
¿Es posible cambiar el sentido de giro de un motor? es decir, un motor que gire a izquierdas (levógiro) podría convertirse en dextrógiro modificando "algo" en la inversora??

Una vez se vayan viendo las respuestas, os explicaré el porqué de la pregunta

Gracias de antemano.

Kibo

literalmente a lo que planteas aquí... el motor no puede invertir el sentido de giro modificando la inversora...


salud.

[sirio 80]

Originalmente publicado por KIBO

Hola cofrades, veamos:

Os quisiera plantear una duda mecánica, a ver si vosotros podéis aclararme esto.
¿Es posible cambiar el sentido de giro de un motor? es decir, un motor que gire a izquierdas (levógiro) podría convertirse en dextrógiro modificando "algo" en la inversora??

Una vez se vayan viendo las respuestas, os explicaré el porqué de la pregunta

Gracias de antemano.

Kibo

buenas

seria conveniente saber ¿ que es lo que quieres ? si lo que quieres es el cambio de giro del motor, . que se podria hacer pero te resultaria muy laborioso y muy costoso, y no merece la pena ni plantearlo, o lo que tu quieres es el cambio de giro en el eje de la helice, por ej, si ahora en marcha avante la helice gira a izquierdas levogira y tu quieres que en marccha avante la helice gire a derechas dextrogira, es muy facil se hace en "el mando morse,o cambiando el acople del cable en la palanca de la inversora, de modo que cuando el cable tire embrague la inversora en sentido opuesto a como lo hace ahora.
esto se hace cuando estás en un pantalan amarrado de proa, y para salir hay que buscar el giro de la popa adecuado paraquedar de punta hacia la salida de la darsena
naturalmente lo primero que hay que tener es la helice que queremos poner, que será igual en cuanto a diametro y paso, de deslizamiento, pero de paso angular de las palas contrario al que llevas ahora

tu diras

saludos

[mario147]

Pero al final mucho preguntar y no nos contó el intríngulis del tema :-)