La Taberna del Puerto Sergio Ponce
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 29-11-2007, 15:38
Avatar de Nostramo
Nostramo Nostramo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Ahora solo en internet
Edad: 75
Mensajes: 1,438
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 184 Agradecimientos en 67 Mensajes
Sexo:
Predeterminado BATALLITAS, el cruce en "T".

-

- Voy a intentar poner un tema naval poco habitual en esta nuestra taberna, no se si interesará pero lo pruebo.

- Se trata de una táctica para la batalla naval en la epoca de los grandes veleros (siglos XVIII y principios XIX), quizas algunos no la hayan oido y otros si, pero vamos a intentar estudiarla con sus pros y sus contras.

- Se denomina cruce en "T" cuando un velero se cruzaba en su rumbo con otro, en principio siempre el que ofrecía su costado parece tener ventaja, pues es donde estaba la mayor parte de su artilleria, mientras que el que ofrece la proa o la popa, tiene una artilleria minima con que responder y por lo tanto está aparentemente en inferioridad.

- Sin embargo no todo es como parece, pues debemos diferenciar dos supuestos, el cruce por popa y el cruce por proa, así que pasemos a estudiarlos por separado, siempre considerando el combate entre dos buques, pues entre escuadras es diferente.


- CRUCE EN "T" POR POPA.

- Es la maniobra ideal por excelencia, en que el buque que la realiza tiene una clara ventaja, pues el buque que ofrece la popa ofrece a parte que solo tiene como artilleria los guardatimones (generalmente dos cañones de calibre medio.pequeño), y ofrece la parte mas debil de su casco, las popas estaban en su parte superior acristaladas, en la zona correspondiente a una cubierta (la primera en un dos puentes y la segunda en un tres puentes) , pues era la zona del camarote del capitan.

Como al tocar zafarrancho de combate se retiraban todos los mamparos y se dejaba toda esta cubierta despejada, los cañonazos ya sean de bala o metralla recibidos por popa, solo tenian como defensa los critales y las balas podian correr por toda la cubierta ocasionando importantes daños y muchos muertos y heridos, ademas las balas podian dar directamente en la parte baja de los palos machos pudiendo desarbolar el trinquete.

En la popa tambien encontramos el timon con sus guardines que era facil que resultaran dañados, por lo que un barco cruzado por popa podía quedar casi fuera de combate con una cubierta de artilleria casi intilizada y sin gobierno.

Ademas el barco que cruzaba mantenía el barlovento y por lo tanto la capacidad de adelantarse en la maniobra, cosa fundamental en un barco de vela, por lo que despues del cruce quedaba en una posición táctica muy favorable.

De lo dicho se saca como conclusión que lo normal es que el buque que cruzaba por popa tenía muchas posibilidades de ganar el combate y en muchos casos el cruzado quedaba con tales desperfectos que rendía su bandera.

- Para no alargarlo demasiado en un proximo post haré un estudio del caso de cruce en "T" por proa.

Citar y responder
  #2  
Antiguo 29-11-2007, 15:41
Avatar de DUDU
DUDU DUDU esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-07-2007
Edad: 70
Mensajes: 4,213
Agradecimientos que ha otorgado: 901
Recibió 1,895 Agradecimientos en 986 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: BATALLITAS, el cruce en "T".

Es interesante.
Me recuerda al libro de Arturo Pérez Reverte sobre Trafalgar.
Gracias.
Citar y responder
  #3  
Antiguo 29-11-2007, 15:57
Avatar de Nonick
Nonick Nonick esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Philippines
Mensajes: 4,197
Agradecimientos que ha otorgado: 119
Recibió 383 Agradecimientos en 174 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: BATALLITAS, el cruce en "T".

Buen hilo. Es triste pero cierto que la técnica se ha desarrollado a mucha más velocidad en tiempos de guerra. Estudiar las maniobras de combate puede ser un buen medio para aprender a manejar mejor el barco.
__________________
drugstore-catalog.com
Citar y responder
  #4  
Antiguo 29-11-2007, 16:04
Avatar de Pardela
Pardela Pardela esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-06-2007
Mensajes: 1,223
Agradecimientos que ha otorgado: 75
Recibió 51 Agradecimientos en 40 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: BATALLITAS, el cruce en "T".

Cita:
Originalmente publicado por Nonick Ver mensaje
Buen hilo. Es triste pero cierto que la técnica se ha desarrollado a mucha más velocidad en tiempos de guerra. Estudiar las maniobras de combate puede ser un buen medio para aprender a manejar mejor el barco.



Mu güeno Nonick!!

Pero... te refieres a alguna situación en concreto? A un rumbo de colisión con un mercante?
Citar y responder
  #5  
Antiguo 29-11-2007, 16:19
Avatar de Nonick
Nonick Nonick esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Philippines
Mensajes: 4,197
Agradecimientos que ha otorgado: 119
Recibió 383 Agradecimientos en 174 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: BATALLITAS, el cruce en "T".

Cita:
Originalmente publicado por Pardela Ver mensaje


Mu güeno Nonick!!

Pero... te refieres a alguna situación en concreto? A un rumbo de colisión con un mercante?
Más bien pensaba en el cruce con una motora o una moto acuática manejadas por un jenízaro "levantaolasmiradcuantocorroyquecosastanchulasseha cer".
Es bueno saber como hay que escupirle o tirarle pedazos de bocata para por lo menos dejarle la cubierta adornada.


Suponiendo que no recuperemos la idea aquella de las pistolas de pintura.


Aviso a tractoristas sensibles: he dicho manejadas por un jenízaro "levantaolasmiradcuantocorroyquecosastanchulasseha cer" también hay tractoristas e incluso motoristas bien educados. ¡Quién lo duda!
__________________
drugstore-catalog.com

Editado por Nonick en 29-11-2007 a las 16:22.
Citar y responder
  #6  
Antiguo 29-11-2007, 16:21
Avatar de Pardela
Pardela Pardela esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 04-06-2007
Mensajes: 1,223
Agradecimientos que ha otorgado: 75
Recibió 51 Agradecimientos en 40 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: BATALLITAS, el cruce en "T".

Cita:
Originalmente publicado por Nonick Ver mensaje
Es bueno saber como hay que escupirle o tirarle pedazos de bocata para por lo menos dejarle la cubierta adornada.



Maneeeeel, cuidao con lo que pones !!!!
Citar y responder
  #7  
Antiguo 29-11-2007, 17:29
Avatar de Choquero
Choquero Choquero esta desconectado
Marqués de Rodman
 
Registrado: 12-06-2007
Localización: Por la orillita donde no cubre
Edad: 64
Mensajes: 12,464
Agradecimientos que ha otorgado: 1,766
Recibió 2,765 Agradecimientos en 1,565 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: BATALLITAS, el cruce en "T".

Cita:
Originalmente publicado por Nonick Ver mensaje
Más bien pensaba en el cruce con una motora o una moto acuática manejadas por un jenízaro "levantaolasmiradcuantocorroyquecosastanchulasseha cer".
Es bueno saber como hay que escupirle o tirarle pedazos de bocata para por lo menos dejarle la cubierta adornada.


Suponiendo que no recuperemos la idea aquella de las pistolas de pintura.


Aviso a tractoristas sensibles: he dicho manejadas por un jenízaro "levantaolasmiradcuantocorroyquecosastanchulasseha cer" también hay tractoristas e incluso motoristas bien educados. ¡Quién lo duda!
Te dejo el siguiente enlace por si no tienes claro quienes eran los Jenízaros.

http://es.wikipedia.org/wiki/Jen%C3%ADzaros

Podrás comprobar que por la época en que vivieron debían manejar botes con tracción sangre o de VELA, y que por su esmerada educación, de haber pervivido hasta nuestros días no irian haciendo el burro por los mares.
Salud y birras.
__________________
Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


¡¡¡Os estoy vigilando!!!


Tractorista y motero


Citar y responder
  #8  
Antiguo 29-11-2007, 15:58
Avatar de Invitado
Invitado
Invitado
 
Mensajes: n/a
Predeterminado Re: BATALLITAS, el cruce en "T".

Muy Interesante y bien descrito.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 29-11-2007, 16:04
Avatar de Tatatoa
Tatatoa Tatatoa esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: puerto base: Badalona, navego Catalunya y Baleares
Edad: 70
Mensajes: 4,610
Agradecimientos que ha otorgado: 780
Recibió 762 Agradecimientos en 430 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: BATALLITAS, el cruce en "T".


Una cosa que me impresionó, en la pelicula MASTER Y COMMADER, era lo real que se veía los impactos de bala de cañon en el barco.

Estaba acostumbrado que en otras peliculas cuando la bala chocaba contra el objetivo, osease el barco, se producía una explosión, con fuego humo y metralla. En esa pelicula la bala colisionaba, abria boquete, esparcía cantidad de madera y astillas...... pero ni humo ni explosión ni nada. Como si le hubieran pegado un garrotazo.

__________________
Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
EA 3 CBT
Citar y responder
  #10  
Antiguo 29-11-2007, 16:22
Avatar de Nostramo
Nostramo Nostramo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Ahora solo en internet
Edad: 75
Mensajes: 1,438
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 184 Agradecimientos en 67 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: BATALLITAS, el cruce en "T".

Cita:
Originalmente publicado por Tatatoa Ver mensaje

Una cosa que me impresionó, en la pelicula MASTER Y COMMADER, era lo real que se veía los impactos de bala de cañon en el barco.

Estaba acostumbrado que en otras peliculas cuando la bala chocaba contra el objetivo, osease el barco, se producía una explosión, con fuego humo y metralla. En esa pelicula la bala colisionaba, abria boquete, esparcía cantidad de madera y astillas...... pero ni humo ni explosión ni nada. Como si le hubieran pegado un garrotazo.

- Efectivamente las balas macizas de hierro solo golpeaban, sin explosiones ni nada pues solo eran hierro, siendo el gran enemigo las astillas que podian causar graves heridas.

- En el combate con artilleria costera las cosas podian cambiar, pues era habitual que algunas fortificaciones usaran las denominadas "balas rojas" que no eran nada mas que balas de hierro calentadas en una fragua hasta ponerse al rojo, su impacto con la madera podía provocar graves incendios, quizas el principal enemigo de aquellos veleros de maderas resecas.

- En los barcos no se usaban pues mantener una fragua encendida en combate era un grave riesgo que podía provocar un incendio a bordo.

Citar y responder
  #11  
Antiguo 29-11-2007, 16:38
Avatar de Tatatoa
Tatatoa Tatatoa esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: puerto base: Badalona, navego Catalunya y Baleares
Edad: 70
Mensajes: 4,610
Agradecimientos que ha otorgado: 780
Recibió 762 Agradecimientos en 430 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: BATALLITAS, el cruce en "T".

Cita:
Originalmente publicado por Nostramo Ver mensaje
- Efectivamente las balas macizas de hierro solo golpeaban, sin explosiones ni nada pues solo eran hierro, siendo el gran enemigo las astillas que podian causar graves heridas.

- En el combate con artilleria costera las cosas podian cambiar, pues era habitual que algunas fortificaciones usaran las denominadas "balas rojas" que no eran nada mas que balas de hierro calentadas en una fragua hasta ponerse al rojo, su impacto con la madera podía provocar graves incendios, quizas el principal enemigo de aquellos veleros de maderas resecas.

- En los barcos no se usaban pues mantener una fragua encendida en combate era un grave riesgo que podía provocar un incendio a bordo.

Si para cargar un cañon de la epoca, creo que lo normal era meter primero mecha, polvora , trapo para presionar y la bala de hierro. Se prendía la mecha y la bala salía.

En el caso de meter la bala al rojo vivo ¿no era peligroso?, o simplemente se ahorraban la mecha,?

__________________
Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
EA 3 CBT
Citar y responder
  #12  
Antiguo 29-11-2007, 16:14
Avatar de Nostramo
Nostramo Nostramo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Ahora solo en internet
Edad: 75
Mensajes: 1,438
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 184 Agradecimientos en 67 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: BATALLITAS, el cruce en "T".

-

- En esta segunda parte pasaré a intentar describir la maniobra de cruce en "T" por proa.

- En este caso la cuestion de artilleria sigue igual, toda la artilleria de un costado por el barco que cruza y una artilleria minima por el cruzado (los cazadores, gereneralmente dos cañones de mira de calibre mediano) por lo que la ventaja es clara para el barco que cruza.

- Sin embargo en este caso el barco cruzado ofrece la proa, una zona en que el barco está mucho mas reforzado y es capaz de encajar mucho "hierro" con pocos daños, para ejemplo ver los barcos de cabeza de las dos columnas inglesas en Trafalgar, que resistieron el castigo de la linea de combate Hispano-Francesa y pudieron seguir combatiendo.

- El mayor peligro está en la perdida de palos, ya sea el baupres o el trinquete, en caso de pérdida del baupres es importente pero no fundamental, en el caso del trinquete, por la posiciòn acostumbraba a ser la perdida del mastelero, consevando el palo macho, era un incoveniente pero no hacía perder una batalla.

- Ahora bien pasemos a ver la situacion tras el cruce, el barco que cruza se queda ofreciendo la popa, que como hemos visto es su punto debil, al costado del otro o sea se pone en situacion de cruce en "T" por popa y ademas se queda a sotavento o sea que cede la facilidad de mandar en la maniobra al barco cruzado, o sea una situacion muy desfavorable de la que tiene muchas posiblidades de salir malparado.

- Conclusion el cruce en "T" por proa es una maniobra poco aconsejable y que puede llegar a ser peligrosa.

- Con la propulsiòn mecanica en el primer tercio del siglo XIX las cosas ya empezaron a cambiar al no depender los barcos del viento y la necesidad de ganar barlovento para tener preferencia en la maniobra, pero a pesar de ello hasta la primera guerra mudial los acorazados se construian pensando en esta maniobra que seguía siendo el objetivo en una batalla naval.

Citar y responder
  #13  
Antiguo 29-11-2007, 16:06
Avatar de mmorans81
mmorans81 mmorans81 esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 18-09-2007
Edad: 44
Mensajes: 257
Agradecimientos que ha otorgado: 16
Recibió 5 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: BATALLITAS, el cruce en "T".

Cita:
Originalmente publicado por Nostramo Ver mensaje
-

- CRUCE EN "T" POR POPA.

../..

Como al tocar zafarrancho de combate se retiraban todos los mamparos y se dejaba toda esta cubierta despejada, los cañonazos ya sean de bala o metralla recibidos por popa, solo tenian como defensa los critales y las balas podian correr por toda la cubierta ocasionando importantes daños y muchos muertos y heridos, ademas las balas podian dar directamente en la parte baja de los palos machos pudiendo desarbolar el trinquete.
No se si es que estoy despistado, pero... al cruzar por popa y con el cañonazo de turno, no desarbolarían el mesana en lugar del trinquete??

En cualquier caso, efectivamente me parece muy interesante el hilo, y espero el caso del cruce por proa. Gracias Nostramo

Citar y responder
  #14  
Antiguo 29-11-2007, 16:16
Avatar de Nostramo
Nostramo Nostramo esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Ahora solo en internet
Edad: 75
Mensajes: 1,438
Agradecimientos que ha otorgado: 2
Recibió 184 Agradecimientos en 67 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: BATALLITAS, el cruce en "T".

Cita:
Originalmente publicado por mmorans81 Ver mensaje
No se si es que estoy despistado, pero... al cruzar por popa y con el cañonazo de turno, no desarbolarían el mesana en lugar del trinquete??

En cualquier caso, efectivamente me parece muy interesante el hilo, y espero el caso del cruce por proa. Gracias Nostramo


- Efectivamente ha sido un error mío , gracias por la corrección, ERRARE HUMANUM EST

Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Sergio Ponce


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a

Discusiones similares
Discusión Iniciada por Foro Respuestas Último mensaje
más de "sheet to tiller" ("piloto" de viento). willy_coyote Foro Náutico Deportivo 6 20-12-2011 22:11
"Steaming ligth" y "Gindeau" ¿Que son? ODIN Foro Náutico Deportivo 9 16-07-2009 08:40
Donde entra el tornillo en la fibra esta "cedido"-¿ARREGLO?" chema Foro Náutico Deportivo 16 24-08-2007 14:17
Se Busca "esponsor" Para La "huelva-la Gomera". Al_Tanllaui Foro Náutico Deportivo 4 23-04-2007 18:02


Todas las horas son GMT +1. La hora es 07:03.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto