Navegación Es el fin de las cartas en papel?

[HAYMAN]

La NOAA; National Oceanic and Atmospheric Administration, agencia encargada de la cartografía en Estados Unidos ha decidido NO volver a imprimir más cartas.
Si el resto de Agencias e Instituciones similiares copian dicha medida, será también el final de la mesa de cartas en los veleros?

http://www.fondear.org/infonautic/Eq...rtas-Papel.asp

saludos y

[paco]

Pues a mí siempre me ha gustado usar las de papel. Tal vez por ser de la generación preelectrónica; además, no todos tienen a su alcance los aparatos necesarios para sustituirlas. Creo que una decisión de ese tipo es prematura y espero que no cunda el mal ejemplo.

[Garbinet]

Las cartas de papel sólo necesitan pilas por la noche.

[capitan garfio]

Originalmente publicado por Garbinet

Las cartas de papel sólo necesitan pilas por la noche.

.......bueno algunas funcionan con lamparas de queroseno y he visto de mas antiguas que necesitan velas.......de sebo naturalmente

[enric rosello]

El problema de que los Organismos Oficiales dejen de imprimir sus cartas es irrelevante mientras las suministren en formato digital. El usuario solo tiene llevarlas a imprimir a una buena copistería técnica.
El GRAN problema es que estos organismos quieren desentenderse de la cartografía clásica que conocemos a cargo del érario público. El tema es especialmente importante pues TODOS los fabricantes de cartografía electronica (MapTech, Navionics, C-map, . . . . ) basan hoy sus datos en esta cartografía oficial. Algunos -muy pocos- pagando los correspondientes derechos y la gran mayoría de forma pirata.
Si los organismos oficiales de cada país dejan de actualizar y editar sus cartas, no solo nos quedaremos sin cartas de papel, nos quedamos sin cartas actualizadas de ningún tipo.
Esto ya está ocurriendo y en pocos años, la veremos como la cartografía pasa de ser un servicio público a estar editada y comercializada por las empresas privadas de cartografía. Éstas ya están anticipando este momento y fijaros como casi todas han ideado sistemas de auto-edición electrónica, de manera que los propios usuarios actualizan sus cartas a partir de su MFD. Este sistema parece que será el camino para tener al día las cartas del futuro. El otro camino será la cartografía satelital, que también avanza de manera imparable.
Las sistemas de auto-edición de Navionics y de Navico, que son los que mejor conozco, están funcionando bastante bien. En teoría es más fiable tener a miles de usuarios sondando su respectiva zona en permanencia y compartiendo esta información en la Red, que unos ingenieros militares haciendo este trabajo cada 50 años en cada país.
Nos guste o no, hemos de estar mentalmente preparados para este 'traspaso' de funciones y poderes desde la empresa publica a la privada en el campo de la cartografía. No creo que sea un cambio a peor.
saludos

[genoves]

Originalmente publicado por enric rosello

El problema de que los Organismos Oficiales dejen de imprimir sus cartas es irrelevante mientras las suministren en formato digital. El usuario solo tiene llevarlas a imprimir a una buena copistería técnica.
El GRAN problema es que estos organismos quieren desentenderse de la cartografía clásica que conocemos a cargo del érario público. El tema es especialmente importante pues TODOS los fabricantes de cartografía electronica (MapTech, Navionics, C-map, . . . . ) basan hoy sus datos en esta cartografía oficial. Algunos -muy pocos- pagando los correspondientes derechos y la gran mayoría de forma pirata.
Si los organismos oficiales de cada país dejan de actualizar y editar sus cartas, no solo nos quedaremos sin cartas de papel, nos quedamos sin cartas actualizadas de ningún tipo.
Esto ya está ocurriendo y en pocos años, la veremos como la cartografía pasa de ser un servicio público a estar editada y comercializada por las empresas privadas de cartografía. Éstas ya están anticipando este momento y fijaros como casi todas han ideado sistemas de auto-edición electrónica, de manera que los propios usuarios actualizan sus cartas a partir de su MFD. Este sistema parece que será el camino para tener al día las cartas del futuro. El otro camino será la cartografía satelital, que también avanza de manera imparable.
Las sistemas de auto-edición de Navionics y de Navico, que son los que mejor conozco, están funcionando bastante bien. En teoría es más fiable tener a miles de usuarios sondando su respectiva zona en permanencia y compartiendo esta información en la Red, que unos ingenieros militares haciendo este trabajo cada 50 años en cada país.
Nos guste o no, hemos de estar mentalmente preparados para este 'traspaso' de funciones y poderes desde la empresa publica a la privada en el campo de la cartografía. No creo que sea un cambio a peor.
saludos

Hola, lo que subrayo no es del todo correcto.

Desde hace ya unos cuantos años, los organismos editores de cartografía náutica producen en formato digital siendo la edición en papel derivada de la anterior. La correción de las ediciones que se reciben en todos los barcos y organismos distribuidores sigue y seguirá, en nuestro ámbito por el IHM, pero es cierto que los armadores ya están exentos de llevar obligatoriamente cartas en papel si cuentan con equipos ENC y ECDIS homologados y personal cualificado para su manejo.
Hay unas lagunas con los patrones, en general de embarcaciones menores, que no han dado los cursos correspondientes o no tienen dinero suficiente para equipar a bordo equipos homologados, llevando por ello plotters como los nuestros, que SI requieren de llevar la carta de papel actualizada.

En cualquier caso, respecto a tu comentario, ni el IHM, ni NOAA, ni el UKHO, ni ninguno similar, van a dejar de editar y hacer campañas de toma de datos para actualizar la cartografía en formato digital en sus zonas de competencia (están distribuidos), del que luego. por supuesto beben los fabricantes de equipos menores.

Si queréis mas info AQUÍ

[Nacouda]

Pues, en mi opinión, es una crónica de una muerte anunciada.
Yo soy de los primeros que me gustan las cartas de papel, hacer sus cálculos, sus rayas, señalar la posición, anotaciones, etc.
Pero. queramos o no, la realidad es otra y navegando muy pocas veces se utilizan, de hecho no conozco a nadie, que 'únicamente' trabaje con cartas de papel. Yo hace 20 años las utilizaba, pero hoy en dia...las llevo y punto.
Estamos en la era de la electrónica, nos lo hace todo mucho más fácil, no se puede negar, es un tema ampliamente debatido desde siempre y sin llegar a ninguna conclusión categórica ya que hay gustos para todo.
Esto tenía que llegar en algún momento...pues ya ha llegado ¡¡¡
Supongo que dentro de unos años 100 ó 200, estas cartas actuales serán una reliquia del pasado y se venderán en las tiendas de antigüedades como las copias que se pueden encontrar hoy en dia de las de hace 200-300 años.

Hay que ver el lado bueno...ya no será obligatorio llevar sextante para travesia oceánica

Unas birras

[NAUTICO]

Las cartas nauticas son absolutamente indispensables para navegar. Un fallo electrico y te puedes quedar navegando a oscuras digitalmente. Llevar una copia de papel, ir marcando con el lapiz la posición cada cierto tiempo es para mi fundamental si vas a navegar en serio, ha hacer millas de verdad o incluso para cruzar entre islas.
Las cartas de papel no deben desaparecer como no deben hacerlo los libros de papel. La navegación digital nos condena a todos a ser unos ignorantes náuticos. A la larga será un problema y nada despreciable.

[caribdis]

Yo sigo navegando con cartas de papel y sin GPS, (bueno, el móvil lleva uno pero no lo he utilizado nunca navegando). Una carta de papel, el compás de a bordo, un compás de marcaciones y la indestructible corredera Walker arrastrando por popa...para navegaciones costeras creo que no hace falta más...Y también va abordo el sextante, un reloj, una radio para los tops horarios, un almanaque aunque sea pasado de año (tengo una calculadora náutica con las efemérides pero se mojó y ahora hay que medio adivinar los números) y una calculadora con senos y cosenos..tampoco hace falta mucho más para una travesía oceánica..

La electrónica me da muchísima pereza, depende de su corriente, su batería, le tiene horror a la humedad y parece empeñada en que dependas de ella.

Usar el sextante es la chorrada más grande que hay debajo de las estrellas, está envuelto en un halo de misterio porque era parte del poder de un piloto sobre la tripulación, pero si la Polar está en el horizonte, estás en el ecuador y si la tienes sobre tu cabeza estás en el polo norte, a partir de ahí sabes calcular tu latitud sabiendo la declinación de cualquier estrella o sabiendo la declinación del sol para el día en el que estás y tomando alturas al mediodía. Con una calculadora de senos y cosenos haces una recta de altura y te sitúas en latitud y longitud...muuuuy fácil, casi que diría que más que aprenderte el manual de un plotter...

Después hay más problemas con la información que aparece en las cartas, en la costa oeste africana hay zonas como Galicia entera sin cartografiar, el Banco de Arguín en Mauritania y el archipielago de las Bisagos (no cartografiado, no aventurarse en sondas por debajo de 16 metros), y en Madagascar estuve fotocopiando esquemas y cartas a mano alzada de la época colonial francesa, era información bastante más exacta que la de las cartas normales. Hoy el google earth ayuda en muchos sitios, pero carece de información en bastantes otros. Creo que se ha avanzado bastante más en los soportes electrónicos que en la información real a que podemos acceder..

Por supuesto que cada quien navegue como quiera, pero tener un poco claros los conceptos de cómo gira la tierra y saber por donde vamos solamente viendo lo que levanta el sol por el horizonte o el firmamento que vemos debería ser absolutamente básico para cualquiera que sale al mar..

Un saludo

[HAYMAN]

Caribdis, tu opinión no vale, por no llevar no llevas ni baño ni motor

Saludos y

[LSV]

Yo acabo de pasarme a los mapas opensource de Open Street Maps / Open Sea Maps y al Fasttrack del cofrade Nautka.

Sin olvidar el OpenCPN

[serviola3]

Yo las sigo usando, a pesar del plotter etc... cuando me acerco a alguna zona que no conozco demasiado bien , prefiero tener a mano la carta en papel.
Ojalá no desaparezcan.

[HAYMAN]

Originalmente publicado por serviola3

cuando me acerco a alguna zona que no conozco demasiado bien , prefiero tener a mano la carta en papel.
Ojalá no desaparezcan.

Las digitales aportan muchos más datos , más seguras,

Saludos y

[enric rosello]

Originalmente publicado por genoves

Hola, lo que subrayo no es del todo correcto.

Desde hace ya unos cuantos años, los organismos editores de cartografía náutica producen en formato digital siendo la edición en papel derivada de la anterior. La correción de las ediciones que se reciben en todos los barcos y organismos distribuidores sigue y seguirá, en nuestro ámbito por el IHM, pero es cierto que los armadores ya están exentos de llevar obligatoriamente cartas en papel si cuentan con equipos ENC y ECDIS homologados y personal cualificado para su manejo.
Hay unas lagunas con los patrones, en general de embarcaciones menores, que no han dado los cursos correspondientes o no tienen dinero suficiente para equipar a bordo equipos homologados, llevando por ello plotters como los nuestros, que SI requieren de llevar la carta de papel actualizada.

En cualquier caso, respecto a tu comentario, ni el IHM, ni NOAA, ni el UKHO, ni ninguno similar, van a dejar de editar y hacer campañas de toma de datos para actualizar la cartografía en formato digital en sus zonas de competencia (están distribuidos), del que luego. por supuesto beben los fabricantes de equipos menores.

Si queréis mas info AQUÍ

Genovés; agradezco mucho tu corrección y ojalá estés en lo cierto, pero por los comentarios que he leido de responsables políticos norteamericanos, españoles y franceses al respecto, me temo que tanto la cartografía 'oficial' como los faros y señales de navegación, tal y como los entendemos hasta hoy, tienen los días contados. Es una cuestión de costes, y cuando se habla de recortar gastos, las torres más altas caen como castillos de naipes.
Cuando se vendían cartas de papel cada temporada y a todos los barcos, el servicio hidrográfico ya era tremendamente deficitario. Hoy en día es un absoluto 'agujero negro' económico de complicada solución.
No entro a juzgar si las cartas electrónicas o satelitales son mejores que el papel, si el sextante es mejor que el GPS o si los tiempos pasados fueron mejores. Que cada cual haga de su capa un sayo. El problema es cómo encajar el dispendio de los Institutos Hidrográficos en los presupuestos del estado.

[caribdis]

Originalmente publicado por enric rosello

Genovés; agradezco mucho tu corrección y ojalá estés en lo cierto, pero por los comentarios que he leido de responsables políticos norteamericanos, españoles y franceses al respecto, me temo que tanto la cartografía 'oficial' como los faros y señales de navegación, tal y como los entendemos hasta hoy, tienen los días contados. Es una cuestión de costes, y cuando se habla de recortar gastos, las torres más altas caen como castillos de naipes.
Cuando se vendían cartas de papel cada temporada y a todos los barcos, el servicio hidrográfico ya era tremendamente deficitario. Hoy en día es un absoluto 'agujero negro' económico de complicada solución.
No entro a juzgar si las cartas electrónicas o satelitales son mejores que el papel, si el sextante es mejor que el GPS o si los tiempos pasados fueron mejores. Que cada cual haga de su capa un sayo. El problema es cómo encajar el dispendio de los Institutos Hidrográficos en los presupuestos del estado.

Bueno, es el discursito que nos tenemos que tragar, porque si dejas de tener esos costes, es bastante probable que habría unos mucho más altos en colisiones estúpidas (hasta que se hundió el Urquiola nadie había visto una aguja rocosa peligrosísima que había justo en la entrada del puerto de la Coruña)..

Más bien es otra pieza más del banquete neoliberal, si los dejas privatizan hasta la lotería, que es beneficio puro por definición...

[enric rosello]

Originalmente publicado por caribdis

Bueno, es el discursito que nos tenemos que tragar, porque si dejas de tener esos costes, es bastante probable que habría unos mucho más altos en colisiones estúpidas (hasta que se hundió el Urquiola nadie había visto una aguja rocosa peligrosísima que había justo en la entrada del puerto de la Coruña)..

Más bien es otra pieza más del banquete neoliberal, si los dejas privatizan hasta la lotería, que es beneficio puro por definición...

Tu comentario es perfecto para recordar que las cartas de papel que utilizaba el Urquiola en 1976 no eran lo fiables que a veces pensamos. Ni tampoco lo son las que utilizamos hoy. Tienen errores de bulto, especialmente cerca de la costa. Y las cartas electrónicas están copiadas de las de papel, perpetuando una serie de errores que vienen de lejos
Los sistemas utilizados secularmente para dibujar las cartas de papel son muy voluntariosos, pero han sido completamente superados desde el punto de vista técnico.
Si el estado no puede asumir los costes de actualizar satelitalmente las cartas marinas, yo prefiero que transfieran el paquete a la empresa privada. La alternativa de ver como las cartas de papel languidecen, se enquistan y pierden el ritmo de actualización de datos que requiere el siglo XXI no me seduce.
saludos

[genoves]

Originalmente publicado por enric rosello

Genovés; agradezco mucho tu corrección y ojalá estés en lo cierto, pero por los comentarios que he leido de responsables políticos norteamericanos, españoles y franceses al respecto, me temo que tanto la cartografía 'oficial' como los faros y señales de navegación, tal y como los entendemos hasta hoy, tienen los días contados. Es una cuestión de costes, y cuando se habla de recortar gastos, las torres más altas caen como castillos de naipes.
Cuando se vendían cartas de papel cada temporada y a todos los barcos, el servicio hidrográfico ya era tremendamente deficitario. Hoy en día es un absoluto 'agujero negro' económico de complicada solución.
No entro a juzgar si las cartas electrónicas o satelitales son mejores que el papel, si el sextante es mejor que el GPS o si los tiempos pasados fueron mejores. Que cada cual haga de su capa un sayo. El problema es cómo encajar el dispendio de los Institutos Hidrográficos en los presupuestos del estado.

Estimado cofrade. Pese a no conocer del todo los intríngulis del IHM, aunque tengo algún compañero en el organismo, si tengo claro qué está haciendo y para qué. Trabajo en un organismo gestor de cartografía y lo que estamos sufriendo todos los centros similares es una compleja transformación desde hace unos años para acá.
En general se pasa de hacer ediciones cartográficas a mantener datos informáticos, estructurarlos, homogeneizarlos corregir duplicidades, etc, sirviendolosa traves de sistemas normalizados, vía IDEs (Infraestructuras de Datos espaciales, en formatos como los WMS (Web Map Servers) o protocolos similares.

La edición solo digital ya es un hecho pues todos los que vivimos de esto juntamos fuentes directamente desde su productor, lo que ha mejorado y simplificado enormemente las capturas de datos.
En este momento, precisamente los centros cartográficos están en auge, pero optimizando recursos, cosa que en los tiempos de bonanza no pasaba. De esta manera, en vez de que los distintos centros productores (IGN, Catastro, las CCAA, el ejército, etc) contrataran vuelos fotogramétricos solapándose, ahora se comparten recursos por medio de la homogeneiización a la que en Europa obliga la norma INSPIRE.

Y si, sin duda eso ha llevado a abandonar casi por completo la edición de papel. Pero tampoco es un antojo, creo que ni siquiera una decisión basada en escasez presupuestaria. Fundamentalmente atiende a un concepto: FALTA DE DEMANDA. Es así, nos guste o no, por romanticismo o por cuestiones prácticas, pero es lo que hay.
Centrándome en la náutica, en el nivel profesional apenas hay demanda, y en el deportivo creo que mucho menos aun, por lo que el 'dispendio' en hacer caras ediciones de papel no tiene ninguna viabilidad.

[paco]

Originalmente publicado por enric rosello

Genovés; agradezco mucho tu corrección y ojalá estés en lo cierto, pero por los comentarios que he leido de responsables políticos norteamericanos, españoles y franceses al respecto, me temo que tanto la cartografía 'oficial' como los faros y señales de navegación, tal y como los entendemos hasta hoy, tienen los días contados. Es una cuestión de costes, y cuando se habla de recortar gastos, las torres más altas caen como castillos de naipes.
Cuando se vendían cartas de papel cada temporada y a todos los barcos, el servicio hidrográfico ya era tremendamente deficitario. Hoy en día es un absoluto 'agujero negro' económico de complicada solución.
No entro a juzgar si las cartas electrónicas o satelitales son mejores que el papel, si el sextante es mejor que el GPS o si los tiempos pasados fueron mejores. Que cada cual haga de su capa un sayo. El problema es cómo encajar el dispendio de los Institutos Hidrográficos en los presupuestos del estado.

Hombre, pero si vamos a eliminar todos los servicios públicos deficitarios, ¿cuales serían las consecuencias? Por hablar de un caso actual: ¿eliminamos el servicio de tratamiento de enfermedades tropicales o como se llame porque no da lucro? Pues con los faros y otras cosas, lo mismo. Los gastos con los institutos hidrográficos tendrán que asumirse, lo que no hay que asumir son los gastos con las tarjetas negras y otras milmillonarias sangrías.

Mientras exista una impresora, yo tendre cartas de papel

[Capitan Barbosa]

Es una tendencia común en todos los ámbitos, papel cero. Que lo impongan no significa que vaya a ser lo mejor. Indudablemente es por temas mercantilistas.

Nos han obligado a depender del whatsapp, del FB, del twitter, del mobil a todas horas y si no lo haces te hacen creeer que eres un extraterrestre.

¿Esd porque es más ecológico? No,¿Es por actualizaciones? quien conozca el mundo de la impresión sabrá que actualmente hay técnicas que permiten imprimir de manera personalizada en una noche lo que de la gana.

Yo creo que es lo mismo que la telefonía, las cartas electrónicas son contenidos que los fabricantes de los churumbeles esos planos que te irritan la retina necesitan para vender aparatejos. Ellos mandan.

[HAYMAN]

Pues yo creo que efectivamente le queda poca vida a las cartas en papel, basicamente porque las digitales ganan por goleada en cualquier aspecto: coste, comodidad, actualización
No acabo de ver la devoción (puede ser por ignorancia ) por las cartas en papel sino es por un motivo puramente romántico, son incómodas de trabajar a bordo, no se actualizan y caras muy caras.

Saludos y

[HAYMAN]

post repetido

[HAYMAN]

repetición

[caribdis]

Con lo bonito que es ir intercambiando cartas de papel, con sus anotaciones y todo...

Y acordarnos que siempre es más barata una copia que un original..

https://tidesend.com/index.php/index.php

[LSV]

Las cartas de papel me resultan bonitas y supongo que útiles, y digo supongo porque las llevo pero en 3 años navegando por todas las islas de Baleares y algunas zonas de la Península no las he usado nunca.

De vez en cuando hago algún ejercicio de los que hay en el foro y disfruto mucho con ello, pero en casa, con tranquilidad, solo para disfrutar y mantener fresco el conocimiento.

Por lo demás GPS, piloto automático y a veces a mano y sin problemas.

También llevo compás de mamparo y no sé ni de que color es, bueno, a veces sí lo miro para comparar un poco los desvíos que tiene con el gps, por si algún día me hace falta.

¿Me puedo quedar sin baterías en el GPS? desde luego, pero además del fijo del barco llevo otro en el tablet y otros dos en los móviles, todos con cartografía online para actualizar y offline para usar sin problemas.

También sé hacer fuego con dos palitos, os lo prometo, pero no por eso voy a dejar de utilizar habitualmente el encendedor, ni el gps por la carta.

Para mí, considero que el conocimiento que acumule nunca será suficiente, porque siempre puede salir algo más que no controle, así que conocimiento a obtener: ilimitado, herramientas a llevar: limitadas.

Se hace más con buena cabeza y manos con un destornillador que con poco conocimiento y un taller entero en el barco.

No quiero el fin de las cartas de papel pero no me obligo a usarlas, solo a llevar las de "emergencia" y en el Mediterráneo, en medio del mar, en una emergencia, sin un sextante y sin haber llevado una estima tampoco sirven de mucho.

Un problema futuro puede ser que te exijan llevar cartas electrónicas actualizadas y PAGADAS y te anden revisando y "tocando los pendrives".