Diseño de un velero de 8 metros

chevo2015 · #1 25-08-2015, 00:05

Tengo en mente mandar a construir con un sobrino carpintero de ribera un pequeño velero que no exceda de 8 metros de eslora y 2.80 metros de manga. Tengo conocimientos de dibujo técnico y quiero diseñarlo yo mismo, pero no se cómo hacer los cálculos para situar el mástil, su tamaño, tamaño de las velas (genoa y la mayor), ubicación de los winches y el carro de escota, tipo de timón y su tamaño. Si alguien sabe de algún software preferiblemente gratis que me permita realizar los cálculos se los agradecería grandemente.

nalari · #2 25-08-2015, 01:00

Un arquitecto, no sabe hacer barcos ni un diseñador naval, edificios.
Yo de ti, compraba los planos de un Pop 25 y me dejaba de historias. Envíale un privado a caribdis a ver si te puede orientar.

antoniv · #3 25-08-2015, 06:27

Cita:

Originalmente publicado por chevo2015

Tengo en mente mandar a construir con un sobrino carpintero de ribera un pequeño velero que no exceda de 8 metros de eslora y 2.80 metros de manga. Tengo conocimientos de dibujo técnico y quiero diseñarlo yo mismo, pero no se cómo hacer los cálculos para situar el mástil, su tamaño, tamaño de las velas (genoa y la mayor), ubicación de los winches y el carro de escota, tipo de timón y su tamaño. Si alguien sabe de algún software preferiblemente gratis que me permita realizar los cálculos se los agradecería grandemente.

Diseñar un barco uno mismo puede ser tan interesante como construirlo, no eres ni el primero ni el que hace mil que lo intenta y acaba con muy buenos resultados.
Ahora bien no busques un sofware milagroso. Mas bien hay libros casi milagrosos, la bíblia de ellos que puedo recomendarte es "Principles of Yacht Design" ahí si que lo tienes todo. Pero bien si lo que pretendes es tener un barco en poco tiempo yo te recomendaria centrarme en algún diseño existente que puedas adaptar a tus necesidades de cubierta e interiores.

Para diseñar la carena te recomiendo el FreeShip para luego desarrollar los planos en Rhinoceros.

Que tipo de velero tienes pensado? Clasico, moderno?

Tipo de construcción?

Si buscas simplicidad y te gustan los clásicos yo optaria por alguno de los muchos diseños de carena en pantoque simple en V profunda construido con contrachapado encima de costillas que cualquier carpintero de ribera domina perfectemente. Ahora no se me viene a la cabeza ninguno pero ya te ire poniendo ejemplos.

Yo ahora estoy metido en el diseño de un 7 metros también en madera.

Cita:

Originalmente publicado por nalari

Un arquitecto, no sabe hacer barcos ni un diseñador naval, edificios.
Yo de ti, compraba los planos de un Pop 25 y me dejaba de historias. Envíale un privado a caribdis a ver si te puede orientar.

Si fura así como dices la mitad de nosotros no tendriamos barco, cuantos grandes diseñadores de barcos no han sido nunca ingenieros y cuantos ingenieros navales no han sabido nunca diseñar un barco. Sobre el POP 25 me guardo mi opinión, bueno no, cajazapatos.

antoniv · #4 25-08-2015, 06:56

Ya recordé uno que me gusta mas que el POP 25 si lo que buscas en navegar.

Es un diseño piblicado para libre disposición y bastante construido. Es el Kavalier 800.

http://www.boatdesign.net/NYD/K800/ --- los planos
Una galeria de construcción

Este como muchos otros puede ser un buen punto de partida para que puedas "diseñarte" tu barco perfecto sin tener que recurrir a reinventar la rueda visto el punto desde donde arrancas. Partiendo de unos planos como estos tienes mucho juego y tiempo a invertir en acabar tu diseño a tu gusto.

U25pies · #5 25-08-2015, 11:05

"Tengo conocimientos de dibujo técnico y quiero diseñarlo yo mismo, pero no se cómo hacer los cálculos para situar el mástil, su tamaño, tamaño de las velas (genoa y la mayor)"

vaya temita !

(respuesta larga):

en uno de los congresos HISWA ...

http://www.hiswasymposium.com/

... un ingeniero naval inglés cuenta cómo de jovencito un astillero le encarga situar el mástil de un velero ... y dice: -aquí

y el asunto termina en desastre

los veleros ha quedado en tierra de nadie, envuelto en mitos y leyendas y tradiciones, para hacer esta carrera por mi cuenta yo he tardado más de 10 años

el plan de estudios sería

Primera asignatura. Presiones, tensiones y determinación del escantillón: varengas, cuadernas y baos; vagras, palmejares y largueros

Segunda asignatura. HidroEstática: Desplazamiento, Posición longitudinal del Centro de la Carena (LCB), contabilidad de la posición longitudinal y vertical del Centro de Gravedad (CG), la curva de la estabilidad estática, lastre y proporción "manga / puntal"

Tercera asignatura. HidroDinámica: la carena y el cálculo de la resistencia al avance: Rozamiento de la superficie mojada, Resistencia Residual y Resistencia inducida por los apéndices; la proporción "Desplazamiento / Eslora" (D / L) y el número de Froude

Cuarta asignatura. Los apéndices, Teoría de Alas de Ludwig Prandtl: cálculo de la fuerza lateral (Lift) y del arrastre (Drag)

Quinta asignatura. Cálculo del ángulo de arrastre hidrodinámico y Cálculo de la posición Centro de la presión lateral del agua (CLR)

Sexta asignatura. El Mar no es el agua de los catedráticos de hidrodinámica: comportamiento de un velero delante de grandes olas, el Equilibrio dinámico; y el problema de cómo capear el mal tiempo

Séptima asignatura. Cálculo AeroDinámico, cálculo del ángulo de arrastre aerodinámico, la fuerza lateral (Lift) y el arrastre (Drag); y determinación de la cantidad de trapo

Octava asignatura. Equlibrio en ceñida entre la fuerza aerodinámica y la fuerza hidrodinámica

Novena asignatura. LayOut, habitabilidad, bañera, la cocina, el cuarto de baño ...

caribdis · #6 25-08-2015, 12:28

Navegar mucho y en barcos diferentes.

Fijarte mucho y tratar de entender el comportamiento de un barco en el mar.

Cuando tengas claro lo que quieres, busca algo que ya esté hecho. Si no lo hay y deseas realmente diseñarlo a tu manera, empieza a dibujarlo, haz inmediatamente una maqueta y ponla a navegar...

A partir de ahí te darás cuenta de que necesitas conocer más, no te preocupes, todo eso está en libros e internet, y si te gusta el tema lo investigarás y conseguirás hacer un buen barco.

A mi al principio me aconsejaron (Xavier Soler concretamente

) el Skene's Elements of Yacht Design, y aún lo consulto de vez en cuando.

Ánimo

U25pies · #7 25-08-2015, 18:49

Veamos un equema básico con las cuestiones fundamentales

Cantidad de trapo (en ceñida) => 2 x Superficie Mojada (sumando la carena, la orza y el timón)

la cantidad de trapo debe ser igual o mayor a la superficie mojada, sumando la carena, al orza y el timón, y teniendo en cuenta que la orza y el timón tienen dos caras que se mojan, que parece una tontería pero a veces se olvida

como es un rollo calcular la superficie mojada de la carena, entonces a ojo de buen cubero:

hacemos un cuadrado con la eslora

8 metros de eslora x 8 metros = 64 metros cuadrados

y ahora hacemos un triángulo como si fuera una gran vela latina

64 / 2 = 32

32 metros cuadrados para empezar, que lo podemos subir +10%

32 x 1,1 = 35 metros cuadrados

Posición del palo/mástil

en la mitad (1/2) de la línea de flotación

Alargamiento (AR, Aspect Ratio) geométrico del aparejo => 3

el Alargamiento es igual a la altura/envergadura al cuadrado divido entre la superficie vélica

por ejemplo

el puño de driza de la Mayor (o el pico de la cangreja) a 10 metros de altura de la línea de flotación, y 32 metros cuadrados de trapo

(10 x 10) / 32 = 3,1

está bien

Posición de la orza

si sólo hay 1 orza para ceñir y además es fija, entonces no hay libertad

(si al orza es abatible, entonces uno la puede poner donde le apetezca con tal de que se tome la molestia de hacer los cálculos para obtener el resultado querido)

si sólo hay 1 orza y es fija, entonces el centro de la presión del agua en la orza (CP) va justo debajo de la posición longitudinal del Centro de la Carena (LCB)

como calcular dónde está el LCB es un rollo suponemos que se encuentra en -5% de la línea de flotación

8 metros x 0,05 = 40 centímetros a popa de la mitad (1/2) de la línea de flotación

y el centro de la presión del agua en la orza (CP) se encuentra a un 20-25% de su cuerda/ancho contando desde su borde de ataque (proa, nariz)

Tamaño y forma de la orza

entre un 2% y un 3% de la superficie vélica

32 metros cudrados de trapo x 0,03 = dibujamos una orza de 1 metros cuadrado

y la forma un cuadrado de 1 metro x 1 metro (AR = 1)

aunque si queremos podemos dibujar una orza con un alargamiento de 3

Tamaño y forma del timón

el timón del 1% si es un velero grande y veloz y del 2% si es pequeño y pesado, así que

32 metros cuadrados de trapo x 0,015 = dibujamos un timón de medio metro cuadrado, e buscamos un alargamiento geométrico igual o mayor a 3

Geronimo · #8 16-09-2015, 21:31

Cita:

Originalmente publicado por caribdis

Navegar mucho y en barcos diferentes.

Fijarte mucho y tratar de entender el comportamiento de un barco en el mar.

Cuando tengas claro lo que quieres, busca algo que ya esté hecho. Si no lo hay y deseas realmente diseñarlo a tu manera, empieza a dibujarlo, haz inmediatamente una maqueta y ponla a navegar...

A partir de ahí te darás cuenta de que necesitas conocer más, no te preocupes, todo eso está en libros e internet, y si te gusta el tema lo investigarás y conseguirás hacer un buen barco.

A mi al principio me aconsejaron (Xavier Soler concretamente

) el Skene's Elements of Yacht Design, y aún lo consulto de vez en cuando.

Ánimo

Aunque parece que me aparte un poco del tema, va relacionado con lo de "busca algo que ya esté hecho". He copiado dos textos en cursiva, de dos proyectos distintos que he chafardeado, ambas vienen a decir lo mismo, ya leído en otros hilos:
-"...hay que tomar una decisión en cuanto a que se desea obtener con el diseño del casco, se favorece a una navegación en portantes intentando no penalizar en exceso el comportamiento de la embarcación en ceñida debido a las formas más planeadoras, o bien se desea que la embarcación navegue de forma óptima en ceñida penalizando la velocidad punta en rumbos abiertos"
https://upcommons.upc.edu/bitstream/...pdf?sequence=1
-"En la travesía del Atlántico, aprovechando los vientos Alisios, la mayor parte del tiempo se navega con vientos portantes. En el Mediterráneo, con sus vientos variables, sí es importante la capacidad de ceñida."
http://oa.upm.es/21556/1/PFC_ALEJANDRO_SANCHEZ_FERNANDEZ.pdf

Si tienes un ratillo "breve" ¿puedes comentar con pocas palabras o con alguna referencia a dibujos en donde se vea la diferencia entre casco "portador" o "ceñidor"?
El dia que venga por tus lares ya traeré el ron para la queimada.

doctaton · #9 25-08-2015, 22:42

Qué lujo es tener en la taberna, consejos como los de @U25pies!
Gracias por compartirlos.

v36317 · #10 10-09-2015, 15:44

Cita:

Originalmente publicado por chevo2015

Tengo en mente mandar a construir con un sobrino carpintero de ribera un pequeño velero que no exceda de 8 metros de eslora y 2.80 metros de manga. Tengo conocimientos de dibujo técnico y quiero diseñarlo yo mismo, pero no se cómo hacer los cálculos para situar el mástil, su tamaño, tamaño de las velas (genoa y la mayor), ubicación de los winches y el carro de escota, tipo de timón y su tamaño. Si alguien sabe de algún software preferiblemente gratis que me permita realizar los cálculos se los agradecería grandemente.

yo si quieres te echo una mano con los dibujos y con lo que quieras...soy arquitecto y me gusta el tema...aunque por ahí pone que los arquitectos no saben diseñar barcos...
es una idea que me gustaria realizar a mi tambien... pero no me atrevo...enhorabuena por tu decisión y envidia...

cañas para todos...

v36317 · #11 11-09-2015, 16:09

Esto es un texto de la web...fin de carrera de un ing de barcelona... Interesante para leer aal menos...va de principio a fin...cañas para tos....https://www.google.es/url?sa=t&sourc...rnf5vmwdjmCm7w

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Pepota · #12 12-09-2015, 11:57

Puedes empezar con este libro
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...73#post1832573

post 4468

pabferalo · #13 13-09-2015, 16:47

También tengo conocimientos de dibujo técnico! Voy a construir otro barco y luego un avión!!!!!

Un poco de internet, un poco de libros y...EL MUNDO SERÁ MIO!

v36317 · #14 16-09-2015, 15:52

Pues tanto lo del barco como lo del avión...no es nada raro, sobretodo en otras latitudes...

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