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  #1  
Antiguo 18-04-2016, 11:10
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  #2  
Antiguo 18-04-2016, 23:18
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Predeterminado Re: 43 nudos a vela

Es tan superior el viento aparente que se crea el barco a ésa velocidad que no el real que recibe por el través, que debe cazar ambas velas a rabiar para que porten.
Saludos
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  #3  
Antiguo 18-04-2016, 23:25
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Predeterminado Re: 43 nudos a vela

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Originalmente publicado por mazatlan Ver mensaje
Es tan superior el viento aparente que se crea el barco a ésa velocidad que no el real que recibe por el través, que debe cazar ambas velas a rabiar para que porten.
Saludos
Asi es, pero ten cuidado, que por aqui pulula mucho erudito que defiende de forma vehemente que el viento aparente no sirve para trimar y para navegar.

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  #4  
Antiguo 19-04-2016, 00:48
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Predeterminado Re: 43 nudos a vela

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Originalmente publicado por napoleon Ver mensaje
Asi es, pero ten cuidado, que por aqui pulula mucho erudito que defiende de forma vehemente que el viento aparente no sirve para trimar y para navegar.

No sirve ningún otro viento para navegar que el aparente. Si bien es cierto q este vendrá determinado por el viento real, el rumbo y la velocidad del velero.

Las previsiones son sobre el viento real, cómo no, ahí sí que es el prota. Decidiremos según la previsión si se sale cancela o aplaza.

salud y buen viento.
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  #5  
Antiguo 19-04-2016, 01:15
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Predeterminado Re: 43 nudos a vela

Ah. El vídeo de traca

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  #6  
Antiguo 19-04-2016, 01:44
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Predeterminado Re: 43 nudos a vela

Saludos, yo tuve la ocasion de ver estos catas en plen accion en San Francisco y en vivo es espectacular, no tiene parangon a nada que hayas visto en vela

Un saludo. Coronadobx
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  #7  
Antiguo 19-04-2016, 09:55
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Predeterminado Re: 43 nudos a vela

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Originalmente publicado por llenyalfoc Ver mensaje
No sirve ningún otro viento para navegar que el aparente. Si bien es cierto q este vendrá determinado por el viento real, el rumbo y la velocidad del velero.
Creo que esta seria la definicion mas aproximada al tema.


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Slava Ukrayini!.
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  #8  
Antiguo 19-04-2016, 12:59
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Predeterminado Re: 43 nudos a vela

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  #9  
Antiguo 19-04-2016, 01:52
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Predeterminado Re: 43 nudos a vela

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Originalmente publicado por napoleon Ver mensaje
Asi es, pero ten cuidado, que por aqui pulula mucho erudito que defiende de forma vehemente que el viento aparente no sirve para trimar y para navegar.

El aparente NO propulsa ningún velero y punto. Pon 1 velero con 0 de real a lo que quieras de aparente con los medios que quieras —motor, remolque, o lo quieras—, para ese medio de propulsión y sigue navegando con "aparente", a ver donde llegas. El único viento que propulsa 1 velero es el real.

Que ciertos barcos sean capaces de extraer mucha energía del viento REAL y su avance haga que su aparente sea muy aproado y su velocidad sea superior al viento real, NO significa que naveguen con viento aparente, y te remito a lo anterior, empuja 1 barco en calma chicha y tendrá aparente, y luego hazlo navegar.

Y si crees que estos barcos van siempre "de ceñida" pregúntate porque tienen carros de escota y escotas en las velas que permiten abrirlas y mucho.

Editado por jiauka en 19-04-2016 a las 02:03.
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  #10  
Antiguo 19-04-2016, 14:24
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Predeterminado Re: 43 nudos a vela

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Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
El aparente NO propulsa ningún velero y punto. Pon 1 velero con 0 de real a lo que quieras de aparente con los medios que quieras —motor, remolque, o lo quieras—, para ese medio de propulsión y sigue navegando con "aparente", a ver donde llegas. El único viento que propulsa 1 velero es el real.

Que ciertos barcos sean capaces de extraer mucha energía del viento REAL y su avance haga que su aparente sea muy aproado y su velocidad sea superior al viento real, NO significa que naveguen con viento aparente, y te remito a lo anterior, empuja 1 barco en calma chicha y tendrá aparente, y luego hazlo navegar.

Y si crees que estos barcos van siempre "de ceñida" pregúntate porque tienen carros de escota y escotas en las velas que permiten abrirlas y mucho.
Lo siento. No estoy de acuerdo. No es sólo el aparente, sino el ángulo que forma con crujía. Si el aparente, o el real, vienen justo de proa, el barco no avanza. Si el aparente que tienes lo obtienes empujando el barco con motor, o remolcándolo, o arrastrado por la corriente, vendrá justo de proa, y por tanto no hará avanzar el barco una vez cese la fuerza que lo provoca.

Y dicho esto, permitidme invitaros a unas cervezas fresquitas, qye ya va siendo hora!!!!
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No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

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  #11  
Antiguo 19-04-2016, 14:35
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Predeterminado Re: 43 nudos a vela

aparente si, aparente no,

Y asi hasta el infinito y mas alla.http://images.rapgenius.com/f1e7e2c3....618x800x1.png


Ya tenemos los ingredientes para una buena :

https://www.youtube.com/watch?v=dcP8AjOTLTU





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  #12  
Antiguo 19-04-2016, 16:16
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Predeterminado Re: 43 nudos a vela

Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
El aparente NO propulsa ningún velero y punto. Pon 1 velero con 0 de real a lo que quieras de aparente con los medios que quieras —motor, remolque, o lo quieras—, para ese medio de propulsión y sigue navegando con "aparente", a ver donde llegas. El único viento que propulsa 1 velero es el real.
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Tampoco conozco ningún barco que navegue con 0 nudos de aparente. Hale !
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  #13  
Antiguo 19-04-2016, 16:34
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Predeterminado Re: 43 nudos a vela

La has hecho buena markuay APARENTE.....mente era un hilo tranquilo.

Es una cuestión de fuerzas resultantes, de tres vectores si falta uno no hay fuerza resultante, por eso con 0 real, falta un vector y no hay resultante..

Es mas que nada por echar leña al fuego.

Editado por kapote en 19-04-2016 a las 16:39.
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  #14  
Antiguo 19-04-2016, 14:23
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Originalmente publicado por napoleon Ver mensaje
Asi es, pero ten cuidado, que por aqui pulula mucho erudito que defiende de forma vehemente que el viento aparente no sirve para trimar y para navegar.

Vieja discusión de la taberna . Yo estoy con Jiauka "el aparente no propulsa ningún velero y punto"

Evidentemente el aparente es el que usamos para trimar velas. Por ejemplo ese barco, creo que salió en un video hace poco y se decía que con 20 nudos de real alcanzaba esa velocidad de 40 nudos.
Si haces unos cálculos, o vas a una calculadora de real-aparente para que los haga ella, obtienes:

DATOS
Viento REAL: 20 kt
Velocidad del buque:40 kt
Angulo viento real con la proa:135º, es decir NAVEGANDO A UN LARGO.

OBTIENES
Dirección del APARENTE: 28,67º con relación a la proa. Es decir, vas navegando a un largo (20kt de real y único que te mueve) PERO vas trimado como si fueses ciñendo a rabiar (velas cazadas a tope).
Velocidad del aparente: 29,47 kt.... algunos se agarran a esto para decir que es este el que te mueve. Considero que es una consecuencia de tu rumbo, tu velocidad y tu real.

Sin acritud
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  #15  
Antiguo 19-04-2016, 14:33
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Predeterminado Re: 43 nudos a vela

Cita:
Originalmente publicado por morraso Ver mensaje
Vieja discusión de la taberna . Yo estoy con Jiauka "el aparente no propulsa ningún velero y punto"

Evidentemente el aparente es el que usamos para trimar velas. Por ejemplo ese barco, creo que salió en un video hace poco y se decía que con 20 nudos de real alcanzaba esa velocidad de 40 nudos.
Si haces unos cálculos, o vas a una calculadora de real-aparente para que los haga ella, obtienes:

DATOS
Viento REAL: 20 kt
Velocidad del buque:40 kt
Angulo viento real con la proa:135º, es decir NAVEGANDO A UN LARGO.

OBTIENES
Dirección del APARENTE: 28,67º con relación a la proa. Es decir, vas navegando a un largo (20kt de real y único que te mueve) PERO vas trimado como si fueses ciñendo a rabiar (velas cazadas a tope).
Velocidad del aparente: 29,47 kt.... algunos se agarran a esto para decir que es este el que te mueve. Considero que es una consecuencia de tu rumbo, tu velocidad y tu real.

Sin acritud
Estimado cofrade. Disiento nuevamente (vaya día que llevo )
Se navega a un largo cuando se recibe el viento por la aleta. Y el viento que se recibe es el aparente. Si el ángulo del aparente es de 28,67º con relación a la proa... vas ciñendo.

Igualmente, sin acritud, y con una birras de por medio!!!
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  #16  
Antiguo 19-04-2016, 14:50
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Estimado cofrade. Disiento nuevamente (vaya día que llevo )
Se navega a un largo cuando se recibe el viento por la aleta. Y el viento que se recibe es el aparente. Si el ángulo del aparente es de 28,67º con relación a la proa... vas ciñendo.

Igualmente, sin acritud, y con una birras de por medio!!!
Lo siento, pero creo que no has leído bien el post. Pongo recibiendo el viento a 135º, es decir, aleta pura y dura. Es decir, vas navegando a un largo (real)pero trimado de ceñida (aparente).

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