Queche

[jolly-roger]

Un saludo querido y leido foro....vaya una ronda a cuenta de la jolly-roger...

Ar grano que escuece, querría saber q opinan sus ilustres ...sobre los veleros aparejados en queche.
A primera vista,parecen mas complicados de llevar....pero por otra parte al tener mas repartido el trapo...parecen que pintan mejor para trabajar con ellos con viento fresco.
Pero por otro lado parece que se duplica navegación de altura...todo todo...driza...palo...stay..obenques....
No se si hay algun cofrade con Queche entre el público..que salga pliase...
Flipando un poco con marchar me he encontrado con estas preguntas,

1ª es un barco indicado para la navegación de altura?

2ª Es fasill de manejar, en todo tipo de condiciones(comparativa con un single de palo)

3ª Se encaresse...(MI TESSSORRRoo..) cuantitativamente...


hay dejo eso...pendiente del curry....o es curri...

Recibid un cordial saludo

[SEGARIO]

Vayan unas cervezas

A mi me gustan mucho, aunque nunca he navegado en ninguno. Tienen una pinta estupenda. La mayor, al ser mas pequeña, se controla mejor y es mas facil de recoger. La mesana compensa la falta de mayor, es el primer trapo que se recoge al refrescar y así el trapo de proa queda mas compensado. Los hay que envergan dos velas en proa, aunque esto es complicar en ezxceso las cosas. Para navegación de altura, perfectos.

Mi barco ideal.

Para cualdo me toque la loteria

[malamar]

Hemos hablado hace poco de ese aparejo
y en general ..muy favorablemente, te aconsejo que rebusques en posts de hace unas tres/cuatro semanas o por ahi...
saludos cordiales
M.

[jolly-roger]

Hola SEGARIO vaya pedaso de VELERO,jesusito del niño jesus....es tremendo no? es un Amel Maramu?....yo, viendo como andan y como pintan la verdad es que los veo ventajosos y me .
Los veo ideal d ela muerte para largas navegadas....lo que me da es que es mas complejo y costoso el mentenimiento debido a que hay mas cables mas mastiles...(jesus que cara es la naútica)


MALAMAR,machote no he encontardo nada,y me da mal rollito cada vez que empiezo un post y salta alguien .....eso ya lo DIJE SEÑO...ya..ya.ya tantas cosas hemos visto,... que hay que ser contorsionista para salir con un tema naútico "nuevo"....saludos

[Embat]

Hola cofrade JOlly!!!
Hace poquito estuve estudiando muuuuuuuuuuuuy seriamente un igualito a este http://www.yachtworld.com/core/listi...oat_id=1386511

No pudo ser....

Pero me encantan, y no me importaría que el barco en el que viva sea un Ketch. De hecho ya he "sobrevolado" alguno en la Red de redes.
Estoy de acuerdo con segario.


Embat

[guaterlain]

Hola Taberna. Bebamos un poco a mi cuenta hoy.

http://www.latabernadelpuerto.com/fo...ghlight=queche

Mira ahí, creo que Malamar se refería a este hilo. La verdad es que me quedé con ganas de seguir ...

Hay una intervención de alvaro-h que me encantó.

Saludos

[Pipón]

Yo navegué hace algunos años, 12 si mal no recuerdo, en un queche de 47´. Hice la travesía de la Península a Ibiza, ronda por Ibiza y Formentera y vuelta a la piel de toro, el barco era comodísimo y respecto a la maniobra no ofrecia ninguna dificultad, aunque es cierto que la tripulación era numerosa. Pero estoy seguro que dos tripulantes son suficientes para maniobrar la arboladura de ese queche de 47´.
Quizá, el inconveniente fuese que a menudo navegabamos sin mesana no porque refrescase, sino por pereza, pues el barco andaba bien con mayor y genova.
Era un Vagaboun 47. Un gran barco.
Bueno y ya que pagas tu, salud

[Draper]

En webs de brokers fancesas he encontrado algunos amel euros de la trentena larga de años por 40 y 60.000€ respectivamente y con una pinta estupenda. Es uno de mis barcos soñados

Os adjunto una pagina que recopila todos los modelos de Amel y explica algunos periplos detacados de sus modelos

http://www.rotorman.hu/

[Planeta Agua]

Hola, conocimos a una pareja de italianos que estaban dando una vuelta al mundo con un Euros y estaban muy contentos con su barco.
Al ser un ketch y no muy grande (11m) las velas son más manejables. La bañera es muy cómoda para crucero. El barco tiene ciertos detalles de la marca que se valoran. Me acuerdo de que los pasamanos son de tubo inox, muy sólidos, el barco tiene una banda de protección en todo el casco a la mitad de la obra muerta que además permite apoyarse bien para subir desde el dinghy. No tiene mucho francordo. Tiene un lavabo muy grande a proa, camarote doble en popa y el interior era confortable, al menos para usarlo dos personas. Lo único que no era ideal es que no se puede ir al camarote de popa por dentro del barco, pues no hay pasillo, pero como esta gente dormía en el salón, no les importaba.
En su compañia navegamos de Curaçao a Tahití y lo único que les daba trabajo era la instalación electrica, que no estaba muy al día.
No me dan comisión los de Amel , pero hemos pasado muy buenos momentos en este barco y me he acordado de los italianos, que ahora me parece que están en Tailandia, más o menos.
Saludos.

[Alvaro_H]

Segario: Eso de que envergar dos velas a proa complica las cosas en exceso es una opinion....infundada. Vas navegando con yankee, trinqueta autovirante -envergada o no- mayor y mesana, y para dar un bordo solo tienes que hacer el trabajo de cazar el yanqui que es mas bien pequeño....

Stay: La mesana no vale para nada en ceñida, pero para todo lo demas estabiliza mucho el barco y lo hace mucho mas facil de llevar si está bien trimada...(yo he estado arreglando el aries -y por tanto sin piloto automatico-, con el barco navegando en rumbo sin tocar el timon durante 20 minutos..)

Aqui podeis ver dos versiones, la de arriba en con aparejo ketch/cutter, y la de abajo con una variación que vende shannonyatchs a la que llama sketch que como veis consiste en poner la trinqueta mas grande que la vela de proa exterior. Ellos defienden mucho este última variacion, y sus razones no estan mal fundamentadas.

Para el que le interese mas, puede leerlo en pikinglis en shannonyachts.com




Con todos sus aparentes inconvenientes, para mi es el mejor aparejo

Alvaro_H

[malamar]

tambien dicen, aunque sea de mal gusto ponerlo aqui ahora, que en la mala eventualidad de que una ola peor que otra te de un mal revolcon y se te rompa el palo mayor, con un ketch es mas facil montar un aparejo de fortuna y lograr llegar a puerto... (de ahi que no se aconseje un stay de perilla de mayor a perilla de mesana, para independizarlos)
saludos M,

Guaterlain, muy bueno eso de subir el viejo post..algunos me recuerdan ese chiste del que llama a Informacion...no por Coca Cola no me viene nada, se siente

[Aldisele]

Yo he navegado mucho en un puma 38 K, y realmente tenía muchas ventajas. El camarote de popa era estupendo, y en este caso si se podía acceder por el interior, a través de un pasillo lateral.

Como se ha dicho, un queche tiene el trapo más compartimentado, tiene más velas pero más pequeñas: en general es más fácil manejar velas más pequeñas aunque sean más numerosas. Otra ventaja es que en el palo de mesana puedes poner una antena de radar, un molinete para cargar batería, etc...

Como dice Alvaro, en ceñida la mesana no trabaja, se desventa. Pero en el resto de rumbos es muy interesante tener palo de mesana, porque además de la vela de mesana, puedes izar una entrepalos, a partir del través. Yo he navegado a un largo con 4 velas: mayor, mesana, spi y entrepalos, y puedo decir que es mucho más cómodo manejar 4 velas pequeñas que 2 grandes.

Lo que quiero decir es que el que se decida por un queche, debe estar dispuesto a utilizar el palo de mesana para poner trapo, si no es así, el queche no es su barco.

Las modas actuales, las revistas naúticas de papel couché satinado, nos dicen que la tendecia es otra. Ahora la moda es que todo son sloop con aspecto de "crucero-regata", y hoy en día un 38 pies es pequeñísimo para ponerle dos palos (además, fabricar un queche siempre es más caro que un sloop de la misma eslora, ojo, y esto ha influido).

Por tanto, hasta que no cambie la moda, los queches son una especie en extinción. Es una pena, porque en ellos aun puedes sentir esa interactuación "invisible" del trapo fraccionado, tal como lo sintieron los marinos del mundo durante cientos de años....

[wild thing]

tema muy interesante al que me sumaré cuando pueda porque tengo una opinión sobre el tema

a bote pronto:

si la vela exterior es menor a la interior no le quitamos justamente la posibilidad de enrollar génova y navegar con la trinqueta (sin enrollar) cuando el viento sube. La opción prupropuesta, no desequilbra la relación de fuerzas? (hasta la noche no podré leer la página que indicas)

posiblemete, la mejora de los materiales empleados en los veleros modernos hacen innecesario dividir la superficie vélica. Es decir, las jarcias que antaño sólo soportaban x m2 de vela y que ahora soportan el doble, hacen innecesario poner dos palos y con ello "economizamos recursos". Las velas, drizas, etc. también pesaban el doble...

salud

wild thing

PD: soy un fan de los ketch con aparejo cutter

[Alvaro_H]

Hola de nuevo,

Guaterlain, gracias por subir el post viejo y por lo que me toca. La verdad es que todos deberíamos buscar mas a menudo en post antiguos..., no solo para no repetirnos sino porque al no reutilizarlos, se van perdiendo opiniones y fotos interesantes

Aldisele ha sacado un tema muy interesante que es el de la interacción de las velas...., que es lo que hace que los ketches sean mas equilibrados

Wild-thing: Lo que dicen ellos del scutter es que cuando hace menos viento es cuando el slot entre velas es mas importante y esta configuración hace que la vela de proa grande esté mas cerca de la mayor y el conjunto sea así mas efectivo. Por el contrario, cuando el viento arrecia -y vas con rumbo abierto-, es mejor tener el trapo cuanto mas a proa mejor para dar estabilidad direccional y hacerlo menos proclive a orzar, y por lo tanto, la vela de proa pequeña tiene sentido (aunque en cualquier otro rumbo, lo conveniente sea tener la superficie vélica centrada). A mi no me convence del todo, pero habría que probarlo...

Lo que si que me convence de los shannon es la configuración de orza abatible....., si te fijas, el barco está pensado para varar en seco sin poner en peligro ni hélice ni timon ni nada...., evidentemente ceñirá algo menos, pero para un crucero en sitios con mareas, te da toda la libertad... (nunca se puede tener todo, no?)

En cuanto al fraccionamiento, todo depende de gustos y de tripulación..., si te gusta ir con poca gente -familia y punto-, a partir de un tamaño y para navegación de altura, es todo mucho mas facil si fraccionas el aparejo.... y de hecho, puedes llevar tranquilamente un barco grande (50'-60') tu solo sin necesidad de ayuda -ni de ser un atleta-.

Alvaro_H

[SEGARIO]

Este es un maramú, 14 metros. Nótese la vela entrepalos para vientos portantes.

El que puse al prinbciupio del hilo es el Sharki.





Dos camarotes, un baño, bañera central, un barco robusto con una maniobra pensada para ser manejada por una tripulacción reducida. Cómodo, para largas singladuras, 12 metros. Perfecto.

[ironia]

Ehhhhh
¿habéis visto el que tiene a la venta el cofrade Tresliebres?
está baratísimo
En la parte de compra venta tiene fotos.
Un saludo

Originalmente publicado por SEGARIO

Este es un maramú, 14 metros. Nótese la vela entrepalos para vientos portantes.

El que puse al prinbciupio del hilo es el Sharki.





Dos camarotes, un baño, bañera central, un barco robusto con una maniobra pensada para ser manejada por una tripulacción reducida. Cómodo, para largas singladuras, 12 metros. Perfecto.

[Tamataman]

Originalmente publicado por Aldisele

Yo he navegado mucho en un puma 38 K, y realmente tenía muchas ventajas. El camarote de popa era estupendo, y en este caso si se podía acceder por el interior, a través de un pasillo lateral.

Como se ha dicho, un queche tiene el trapo más compartimentado, tiene más velas pero más pequeñas: en general es más fácil manejar velas más pequeñas aunque sean más numerosas. Otra ventaja es que en el palo de mesana puedes poner una antena de radar, un molinete para cargar batería, etc...

Como dice Alvaro, en ceñida la mesana no trabaja, se desventa. Pero en el resto de rumbos es muy interesante tener palo de mesana, porque además de la vela de mesana, puedes izar una entrepalos, a partir del través. Yo he navegado a un largo con 4 velas: mayor, mesana, spi y entrepalos, y puedo decir que es mucho más cómodo manejar 4 velas pequeñas que 2 grandes.

Lo que quiero decir es que el que se decida por un queche, debe estar dispuesto a utilizar el palo de mesana para poner trapo, si no es así, el queche no es su barco.

Las modas actuales, las revistas naúticas de papel couché satinado, nos dicen que la tendecia es otra. Ahora la moda es que todo son sloop con aspecto de "crucero-regata", y hoy en día un 38 pies es pequeñísimo para ponerle dos palos (además, fabricar un queche siempre es más caro que un sloop de la misma eslora, ojo, y esto ha influido).

Por tanto, hasta que no cambie la moda, los queches son una especie en extinción. Es una pena, porque en ellos aun puedes sentir esa interactuación "invisible" del trapo fraccionado, tal como lo sintieron los marinos del mundo durante cientos de años....

Estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto, y añdir que he navegado en solitario muchisimnas millas en un Puma 38 K, y es mucho mas manejable para un sólo tripulante, dado las dimensiones del velamen, eso sin meterme el las distintas combinaciones a la hora de reducir trapo...Sólo uesdo decirte que

[Tamataman]

Originalmente publicado por Aldisele

Yo he navegado mucho en un puma 38 K, y realmente tenía muchas ventajas. El camarote de popa era estupendo, y en este caso si se podía acceder por el interior, a través de un pasillo lateral.

Como se ha dicho, un queche tiene el trapo más compartimentado, tiene más velas pero más pequeñas: en general es más fácil manejar velas más pequeñas aunque sean más numerosas. Otra ventaja es que en el palo de mesana puedes poner una antena de radar, un molinete para cargar batería, etc...

Como dice Alvaro, en ceñida la mesana no trabaja, se desventa. Pero en el resto de rumbos es muy interesante tener palo de mesana, porque además de la vela de mesana, puedes izar una entrepalos, a partir del través. Yo he navegado a un largo con 4 velas: mayor, mesana, spi y entrepalos, y puedo decir que es mucho más cómodo manejar 4 velas pequeñas que 2 grandes.

Lo que quiero decir es que el que se decida por un queche, debe estar dispuesto a utilizar el palo de mesana para poner trapo, si no es así, el queche no es su barco.

Las modas actuales, las revistas naúticas de papel couché satinado, nos dicen que la tendecia es otra. Ahora la moda es que todo son sloop con aspecto de "crucero-regata", y hoy en día un 38 pies es pequeñísimo para ponerle dos palos (además, fabricar un queche siempre es más caro que un sloop de la misma eslora, ojo, y esto ha influido).

Por tanto, hasta que no cambie la moda, los queches son una especie en extinción. Es una pena, porque en ellos aun puedes sentir esa interactuación "invisible" del trapo fraccionado, tal como lo sintieron los marinos del mundo durante cientos de años....

Estoy totalmenrte de acuerdo con lo expuesto anteriormente, y debo añadir, que he navegado en solitario muchiiisimas millas en una Puma 38 K y dado las dimensiones del velamen, es muy manejable por un solo tripulante. Eso sin mecionar las ventajas a la hora de reducir trapo por las distintas combinaciones posibles...
Una rondita para todos... Y buen viento

[Tresliebres]

Vaya esta intervención para agradecer al cofrade Ironía que hablé bien de mi barco y para confirmar que no le va ni le viene nada en ello Lo conoce porque alguna vez me ha ayudado desinteresadamente en cuestiones eléctricas y es que si algo distingue a Ironía es el desinterés De ahí que aprecie doblemente sus palabras y me sienta orgulloso de que alguien que sabe tanto como el crea que el Gran Roque es un buen barco Y dicho eso desaparezco no sin decirle a Jolly-Roger, y esto si es hablar de mi libro,que acierta cuando dice que es un barco bien mantenido Lo hago cada semana en la medida de mis posibilidades Lo último renovar el suelo de la sala Lo próximo suelo de iroko en la bañera Un abrazo para los dos y felices fiestas para todos

[Lemmy]

Yo suelo navegar en un Westerly Renow de un amigo y es una preciosidad de barco. Bueno, bonito y barato. La sala es alta, no hay que agachar la cabeza y para sus 33 pies tiene mucho sitio y bien distribuido. Parece que tiene mas eslora de la que tiene.

Verlo navegar con todas las velas arriba es un espectaculo. No sera el mas rapido, pero con rasca se porta como un campeon, da mucha sensacion de seguridad, es comodo de mabiobra. Una gozada de barco.

La unica pega es que como somos un poco vaguetes izamos la mesana pocas veces.

[jolly-roger]

Originalmente publicado por Tresliebres

Vaya esta intervención para agradecer al cofrade Ironía que hablé bien de mi barco y para confirmar que no le va ni le viene nada en ello Lo conoce porque alguna vez me ha ayudado desinteresadamente en cuestiones eléctricas y es que si algo distingue a Ironía es el desinterés De ahí que aprecie doblemente sus palabras y me sienta orgulloso de que alguien que sabe tanto como el crea que el Gran Roque es un buen barco Y dicho eso desaparezco no sin decirle a Jolly-Roger, y esto si es hablar de mi libro,que acierta cuando dice que es un barco bien mantenido Lo hago cada semana en la medida de mis posibilidades Lo último renovar el suelo de la sala Lo próximo suelo de iroko en la bañera Un abrazo para los dos y felices fiestas para todos

Buenas patron:

Despues de hablar bien de el estado de tu velero , yaquestas.... no desaparezcas tan rapido hombre.....hablanos de su navegación y como se comporta. ......


Salud

[Tresliebres]

Originalmente publicado por jolly-roger

Buenas patron:

Despues de hablar bien de el estado de tu velero , yaquestas.... no desaparezcas tan rapido hombre.....hablanos de su navegación y como se comporta. ......


Salud

El es mucho más barco que yo patrón. Hay cartas en los armarios que hablan de sus navegaciones por Brasil, Argentina, Cabo de Hornos, Panama y todo el Caribe, lugares con los que yo sueño y el ha visitado varias veces. Deduzco por tanto que navega bien, porque no sólo ha ido, también ha vuelto varias veces. Barco aplomado, con bañera superprotegida, que necesita viento para andar. A partir de fuerza 4 es cuando se empieza a disfrutar. No ciñe a rabiar, pero se defiende a partir de los 30º. Medias de entre 6 y siete nudos. Poca escora. Aguanta todo el trapo hasta bien pasados los 20 nudos. Buen motor, 75 Cv, que le permiten los 5 o 6 nudos con mar de proa. Maniobra comoda. Eso es lo poco que se, aún me queda mucho por descubrir

Originalmente publicado por pipe

esta baratisimo porque tiene un tornillo del suelo que esta desncuadredo con los otros
y eso es un defecto que ..............

El tornillo es uno de los muchos que ha perdido el patrón

[pipe]

Originalmente publicado por Tresliebres

El es mucho más barco que yo patrón. Hay cartas en los armarios que hablan de sus navegaciones por Brasil, Argentina, Cabo de Hornos, Panama y todo el Caribe, lugares con los que yo sueño y el ha visitado varias veces. Deduzco por tanto que navega bien, porque no sólo ha ido, también ha vuelto varias veces. Barco aplomado, con bañera superprotegida, que necesita viento para andar. A partir de fuerza 4 es cuando se empieza a disfrutar. No ciñe a rabiar, pero se defiende a partir de los 30º. Medias de entre 6 y siete nudos. Poca escora. Aguanta todo el trapo hasta bien pasados los 20 nudos. Buen motor, 75 Cv, que le permiten los 5 o 6 nudos con mar de proa. Maniobra comoda. Eso es lo poco que se, aún me queda mucho por descubrir






El tornillo es uno de los muchos que ha perdido el patrón

has probado con el destruyador

[Kukulkan]

Unas ronditas de ron Abuelo para todos desde el caribe panameño!

Aprovecho este post reflotado para haceros una cuestión acerca de un barco que tengo en el punto de mira.
Basicamente, es un ketch al que le han quitado el palo de mesana, quedando como sloop.

Me comenta el actual dueño, que el mismo casco montado en sloop por el fabricante trae el palo de mayor exactamente en el mismo sitio. Si esto es así, aparte de perder superficie vélica y llevar una botavara menor:

¿creéis que la modificación puede afectar a la navegación negativamente?
El barco en cuestión es un Gulfstar 44

De comprarlo, ¿le pondríais una botavara y mayor más grandes o intentariais recuperar el aparejo original en ketch? o, mejor aun...lo dejariais como está y a navegar!!

Opiniones y consejos, por favor! Muchas gracias cofrades!