Cambiar Mayor Enrollable Por Vela Con Lazy

[Petit mousse]

Hola
Quiero empezar a presupuestar el cambio de enrollarle...
Es un coñazo
Quería saber vuestra opinión para presupuestos justos en calidad/precio
Gracias y Salud

[mazatlan]

Con los datos que facilitas si alguien se decide a darte un presupuesto y encima acierta ya podemos ir encargándole que elija el número al que apostar en el sorteo de navidad....
Indpendientemente del precio de la vela, de los lazy jack i bag, tendrás que comprobar si el perfil del palo por el que entraba la vela enrollable se puede adaptar para poder izar una vela convencional, ya que de no ser así puedes ir pensando en cambiar el màstil.
Saludos

[Petit mousse]

Jaajaaa
Soy novato
Déjame que mire bien y pongo todos los datos que hacen falta
Gracias

[PASAVANTE]

Originalmente publicado por Petit mousse

Jaajaaa
Soy novato
Déjame que mire bien y pongo todos los datos que hacen falta
Gracias

Hola

Aunque no es el motivo de tu consulta me atrevo a aconsejarte que quizas deberias pensartelo y me explico.

Hace unos dias pedias en un post compañeros que te acompañen para navegar en un Jeanneau 42 C por falta de experiencia.Supongo que es un 42 CC ,barco de crucero para navegar con poca tripu,pero aunque no sea este modelo yo me lo pensaria dos veces.

La mayor enrrollable como todo tiene sus pros y contras,si utilizas el buscador veras que en la taberna se ha discutido y mucho.Pero lo que nadie niega es que es comoda,muy comoda diria yo en navegacion de crucero corto de tripulacion.Me atreveria a decir que para navegacion de domingueo,incluyendo algun salto a Baleares o similar,si no vas a regatear con el,no te importa perder algun grado de ceñida y no te obsesiona que pinte la vela perfecta,es la vela idonea.Mi humilde opinion se basa en tener barco con mayor convencional y en navegar / regatear en barcos con y sin mayor enrrollable.

Ademas como bien te dice Mazatlan antes del supuesto cambio deberias comprobar que tu palo lo admite y que el perfil aguanta meterle patines cuando no esta diseñado para ello.Me consta que algun amigo armador de Bavaria con palo/ maniobra Selden las envergan.Asi que imposible no es pero deberian de confirmartelo antes de encargar la vela

Una enrrollable en buen estado y que se haya cuidado de enrrollar correctamente es muy comoda para navegar corto de tripu o con poca experiencia en barcos a partir de 40 pies,como prueban los miles de veleros que la llevan de serie.

Suerte en tu decision pero mi consejo es que te hagas unos cientos de millas y despues decidas.Si estuviramos mas cerca yo te acompañaba en alguna salida.

[Petit mousse]

Hola Pasavante
Me parece muy lógico todo lo que me dices
Mi motivo de pensar en cambiarla es porque compre el barco y desde el primer momento no sale nada bien
Me han echo varias cosas que ayudan bastante pero si no la enrollas perfecta luego cuesta mucho
Mi idea es seguir usándola pero quiero tener un presupuesto real primero y luego decidir tranquilamente
Y..efectivamente al ser cabina central el número ideal son 3-4 tripulantes
Al tener hijos pequeños me decidí por este pues es bastante seguro para ir con la familia
Si vienes por la zona no dudes en contactarme y navegamos

[gypsylyon]

El gran problema de lo que quieres Hacer es el palo. Esta diseñado para albergar la Mayor enrollada.
Aunque se puede montar una Vela convencional, esta se montaria sobre un palo de una seccion enorme que es muy rigido. Tendrias que condenar toda la abertura donde sale y entra la Mayor y montar un carro tipo Harken. Luego mandar Hacer una Vela Mayor que se adapte a tu palo y botavara. Al final, no creo que el rendimiento va a ser mejor que lo que tienes.

Este tipo de velas, como todas, con el tiempo se deforman y dan problemas para enrollarlas y desenrollarlas.

La mejor solucion seria cambiar de palo. Pero en este caso se te va a disparar el presupuesto.

Como te comentan, creo que lo mejor y mas rentable, es que repares el mecanismo y que encargues una nueva Vela enrrollable.

[Marcos Montesier]

El problema que tiene esa vela eres tu seguramente. He visto mucha gente en cambiar a enrrollable por que es mas comoda, no hay lazys, ni fundas, recogida no se ve, no le da el sol....todo son ventajas menos que rinde algo menos y no esta claro del todo.


Los enrrolladores de mayor lo llevan hasta los charters y muy pocos tienen problemas....

Cuando sepas exactamente como se hace cambiaras de opinion.

Recojer con el pajarin tenso
Soltar tensando pajarin y soltando el enrrollador con tension
Botavara 90 grados siempre

[mario147]

El cofrade Buxeta puso una enrollable de sables verticales y estaba muy contento con el resultado. Puedes contemplar esa opción también.
Estoy de acuerdo contigo, la mejor mayor enrollable es la que no es enrollable :-)

[PASAVANTE]

Hola

Si la vela ya está deformada....difícil solución.Si el sistema está revisado y engrasado con sus reenvío por donde deben es posible que te este pidiendo una nueva vela.Un enrrollador que funciona ok debe poder desenrrollarse y viceversa con la mano sin ayuda mecánica de which.Al menos así lo hacemos en un 45 de un amigo que lleva una buena superficie de trapo.Que cuando salimos en conserva mientras que yo aun estoy quitando la cremallera del lazzy el ya tiene su vela portando.

Por cierto bonito barco gracias por la invitación

[tradixabia]

Aunque no es exactamente sobre el contenido del hilo, pero alguien podría comentar a partir de que eslora es factible poner una mayor enrollable? Obviamente, cambiando el mástil.
Saludos y buen viento.

[danilo]

La mejor mayor enrrollable que he usado tiene sables verticales, se maneja más facil y porta mucho mejor

otro truco para recoger la mayor y sacar es:

si el enrollador recoge con giro horario, el barco debe estar amurado a babor así la mayor se enrrolla cargada. y viceversa si el giro de enrollar es antihorario.

A la hora de sacar la vela amurar el barco por la banda contraria a donde se enrollo.

Personalmente me gusta más las velas de patines que enrrollable, aún envergo mis genovas con garruchos.

[Marcos Montesier]

Creo recordar haber visto enrrollables en mastiles de 7 metros, factible es a partir de que algun fabricante lo haya puesto en el mercado.

tambien hay la opción superficie para no cambiar el mastil, spar tiene un modelo.

si la vela embolsa en el pujamen la vela no sirve, por que mide mas de lo que toca y hace tarugo dentro, la puedes cortar para que el puño de escota suba y quitarle un poco de bolsa, pero lo suyo es cambiarla, no volveras a pensar en una normal..... bueno lo normal en unos años sera la enrrollable y la rara la otra

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

..... bueno lo normal en unos años sera la enrrollable y la rara la otra

Pero solo para los veleros puros de crucero.

Par los regateros o mixtos, mientras no se invente algo nuevo y revolucionario, seguira la Vela Mayor clasica. El trimado que ofrece no lo consigues con la enrollable. Pero esto es otra discusion, la eterna discusion.

Respecto a la pregunta del cofrade tradixabia, pienso que a partir de 8 Metros se le podria poner.

Por debajo de esta eslora, el Peso adicional del palo le haria escorar mucho mas o necesitaria un Bulbo en la quilla mas profundo para compensarlo.
Por otra parte por debajo de 8m las velas se manejan bastante bien.

[danilo]

Originalmente publicado por tradixabia

Aunque no es exactamente sobre el contenido del hilo, pero alguien podría comentar a partir de que eslora es factible poner una mayor enrollable? Obviamente, cambiando el mástil.
Saludos y buen viento.

Todos los barcos son factibles de tener mayor enrrollable en el palo.
Yo he navegado en un dufour 24 (el cofrade Burmeister te puede dar más información) con un errollador acoplado al mastil y funcionar funcionaba. desde éste pequeñín hasta un 50 pies.
Como dice Marcos se comercializa el enrollador exterior.

[Butxeta]

Mi experiencia es que las mayores enrollables duran menos que las normales. Cuando la tela aún no está vieja, sí está deformada. Y eso provoca que con la bolsa que hace enrolle mal y salga peor. En cuanto la vela pierde su forma hay que cambiarla.

En realidad, lo mismo pasa con las convencionales, Pero como la pérdida de forma no impide subir y bajar, solo implica que las prestaciones de la vela se reducen, seguimos con la misma hasta que se deshace

La última que tuve era una Fat Furl de Elvstrom. El resultado fue espectacular. Mucho alunamiento y muchas posibilidades de trimado. No es una convencional, pero casi. Eso sí, el material es de calidad, no se deforma, llevaba 10 sables, 5 largos y 5 cortos, y vale un pastizal. Pero si uno quiere sacar provecho al barco sin cambiar el palo es la mejor opción.

Conste que no soy velero ni tengo nada que ver con ellos:

http://www.elvstromsails.com/cruisin...atfurl-in-mast




Sobre el cambio con el mismo mástil... Hay que cerrar el perfil, poner un carril, desmontar el sistema del enrollador. En mi opinión, cada barco es para lo que es. Yo decidí cambiar de barco. Si uno quiere prestaciones y jugar a perseguir a los amigos, mejor un barco diseñado para eso. Para ir de crucero la mayor enrollable, el carro sobre la caseta y demás comodidades están fenomenal.

[jorgesanchis]

Buenas cofrades.

La verdad me ha sorprendido mucho ver como se defiende y con que vehemencia la mayor enrollable.

Yo lo he usado un par de veces en dos barcos diferentes, y no me convenció en absoluto. Ni por prestaciones ni por cómo funcionaba.

No discuto que una de sables verticales sea igual de efectiva... Pero a qué precio...?

Sin duda, para mí es motivo de descarte, a la hora de comprar que un barco tenga la mayor enrollable. Y no quiero ni pensar el cachondeito de mis amigos con el tema si me comprara un barco así...

Discrepo mucho de que en unos años todos los barcos vayan con sistema de mayor enrollable.

No dudo de que para que según qué barco y plan de navegación valga, pero en mi entorno personal nadie la prefiere.

Si algo te sobra navegando es tiempo, y la posibilidad de ir trimando la vela para optimizar el rendimiento para mí es una ventaja de velocidad y entretenimiento.

Tampoco soy un radical de las velas de garruchos, pero he de reconocer que cuando recoges vela con una Génova enrollable, al menos en mi barco pierdo mucho angulo.

Hace poco navegue en un barco con tuff luff y me gusto mucho lo bien que iba...

En fin, para gustos colores....

Saludos.

Jorge Sanchis.





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[kotick]

Un amigo mio alquiló un barco en Croacia con la mayor enrollable. Al ir a fondear por la tarde, con viento durillo, la vela se negó a funcionar (¿cómo se debe decir "¡enróllate!" en croata?) y las pasaron p...eludas.

Vale, las de charter sufren más y todo eso, pero me gusta mucho el ruidito que hace la mayor al caer solita cuando suelto la driza, es tranquilizador.

[tonino13]

Buenas cofrades.
Como ya apuntaron, el tema es sobre cambio de sistema, que al parecer tiene un serio problema de pasta.
Tengo mayor enrrollable y estoy de acuerdo en la tranquilidad q da una mayor clásica, pero si tienes enrrollable hay que apechugar con ella.
Como le pasa al cofrade, menda tenía problemas al sacar la vela , lo solucione como ya se apuntó, revisando y cambiando rodamientos del carro y además instalando un sistema que permite, mover el carro por la botavara y en un segundo tiempo sacar la vela, no supone esfuerzo y el puño no sufre. Para enrollar ya explicó un cofrade las maniobras y los cuidados a tener en cuenta

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por kotick

Un amigo mio alquiló un barco en Croacia con la mayor enrollable. Al ir a fondear por la tarde, con viento durillo, la vela se negó a funcionar (¿cómo se debe decir "¡enróllate!" en croata?) y las pasaron p...eludas.

Vale, las de charter sufren más y todo eso, pero me gusta mucho el ruidito que hace la mayor al caer solita cuando suelto la driza, es tranquilizador.

No se puede tener como referente un barco de charter para nada.

Yo se de barcos con enrrollables 25 años y jamas me han hablado de ella.

Ciertamente abrir el stopper y verla caer mola, pero darle al winch para subirla, mirando que no se enganche con nada no mola tanto y ponerle rizos mola menos aun.

No conozco a nadie que si a tenido enrrollable vuelva a normal. Tampoco a nadie que alla tenido cata vuelva a mono... la calidad de vida manda?

[Butxeta]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

No se puede tener como referente un barco de charter para nada.

Yo se de barcos con enrrollables 25 años y jamas me han hablado de ella.

Ciertamente abrir el stopper y verla caer mola, pero darle al winch para subirla, mirando que no se enganche con nada no mola tanto y ponerle rizos mola menos aun.

No conozco a nadie que si a tenido enrrollable vuelva a normal. Tampoco a nadie que alla tenido cata vuelva a mono... la calidad de vida manda?

Pues ya conoces uno. Tenía enrollable y ahora normal. En mi caso por prestaciones. Cambié a más regatero.

Pero no tengo nada contra una buena enrollable. De hecho la disfruté durante años.

En relación a montar el carril en el perfil exterior, yo no lo haría. Selden lo desaconseja. Pero vosotros veréis.

[PASAVANTE]

Hola

Esta claro que cada cual tiene sus preferencias,en mi caso yo llevo mayor tradicional y con un buen carro escota.Tuve enrrollable al palo con vela vieja así que los recuerdos son regulares.

Pero si te paseas por los puertos, a excepción de los clásicos, regata o crucero- regata muchos veleros de 40 /50 pies hacia arriba montan errollador al palo y los más grandes a la botavara.Marcas que en coversaciones en la taberna crean los montan,Najad,Hr, Amel, Contest etc...tanta gente equivocada?.
Lo dudo,supongo más bien que sus sistemas de enrrollador están optimizados al máximo y se ha sopesado lo que se gana y lo que se pierde,optando por ese sistema.

[Petit mousse]

Hola Hermanos
Disculpad no responder antes pero he estado de viaje
Os agradezco todas las opiniones
Voy a seguir con la entollable e intentar mejorarla
Y a disfrutar
Salud y pintas para tidis

[kAILOA]

Ya lo han apuntado pero yo te lo recalco, porque tienes que decidirte por una u otra ???, lleva las dos!!, yo lo llevo asi, lo lleve ya en mi anterior barco, un furia 38.2, la mayor enrollable y una full batten, envergada en el carril del palo. Cuando cambi al 52.2 hice lo mismo, mantuve la enrollable y monte una full batten de 5 sables, y voy de maravilla, suelo usar las dos, no al mismo tiempo , claro, pero si voy solo, hace rasca ect , ,, la enrollable, para disfrutar, la full batten.

Con el furia he llegado a soportar vientos de 52 nudos, que tuvimo que bajar mayor sin consecuencias en los perfiles., con el jeannear, haciendo la regata Huelva La gomera en el año 2009, los cinco dias viento fuerte, y al final, en el estrecho entre Tennerife y La Gomera vientos de 45 nudos, todo trapo fuera y el palo esta intacto. Que algun dia pueda pasar, pues puede, pero como decis al ser palos con apertura van mas reforzados de grosor. En fin te cuento mi experiencia que creo es la mejor solucion a lo que comentas, no te desprendas de la enrrollable, pero montale una full batten con lacys , saludos

[Frangct]

Originalmente publicado por kAILOA

Ya lo han apuntado pero yo te lo recalco, porque tienes que decidirte por una u otra ???, lleva las dos!!, yo lo llevo asi, lo lleve ya en mi anterior barco, un furia 38.2, la mayor enrollable y una full batten, envergada en el carril del palo. Cuando cambi al 52.2 hice lo mismo, mantuve la enrollable y monte una full batten de 5 sables, y voy de maravilla, suelo usar las dos, no al mismo tiempo , claro, pero si voy solo, hace rasca ect , ,, la enrollable, para disfrutar, la full batten.

Con el furia he llegado a soportar vientos de 52 nudos, que tuvimo que bajar mayor sin consecuencias en los perfiles., con el jeannear, haciendo la regata Huelva La gomera en el año 2009, los cinco dias viento fuerte, y al final, en el estrecho entre Tennerife y La Gomera vientos de 45 nudos, todo trapo fuera y el palo esta intacto. Que algun dia pueda pasar, pues puede, pero como decis al ser palos con apertura van mas reforzados de grosor. En fin te cuento mi experiencia que creo es la mejor solucion a lo que comentas, no te desprendas de la enrrollable, pero montale una full batten con lacys , saludos

Buenas noches.
Refloto el post, me interesaria mucho poder hacer esto.


Tengo un odyssey 37 con enrollable y me decidi ha hacer lo mismo que tu, me gustaria poder compaginar las dos y no perder nada pero mi problema es que no se como hacer para poder sacar la enrollable y no le moleste la de sables ni la bolsa. Esta todo muy junto y no lo veo viable.

Ademas el carril de la enrollable para salir no es compatible con la bolsa de lazy por usar los dos el miso carril de la botavara...

La convencional de sables ya la tengo puesta y funciona bien, no son forzados, es una original de mi barco que compre usada.

Gracias

[Ailatan]

A mí también me interesa la idea de poder compatibilizar ambos sistemas.
En mi caso el mástil es Selden y el sistema enrollable funciona a la perfección pero si puedo tener ambos sistemas estaría bien.