Anavre presenta alegaciones al borrador de Decreto de la posidonia.

[Jadarvi]

Recientemente, Anavre, junto con otras seis entidades, ha presentado escrito de alegaciones al borrador de Decreto para la protección de la posidonia, que más bien debería llamarse "Decreto para la prohibición del fondeo".

A estas siete entidades, se han sumado las alegaciones presentadas por todo un arco que va desde la pesca recreativa responsable a la propia CAEB, entre otros, además de multitud de alegaciones presentadas por particulares como por entidades medioambientalistas (una de las que se dedica a colgar carteles de barcos y otras monerías por el estilo cuenta con la envidiable suma de 25 socios, lo que debe hacerle muy representativa de ellos mismos).

Lo cierto es que el Conseller Vidal ha conseguido una cosa, él y su equipo han escrito un borrador de decreto que no le gusta a nadie, absolutamente a nadie, ni a los navegantes, ni a los hoteleros, ni a los empresarios, ni a los ecologistas... en fin, allá ellos.

Aquí tenéis un enlace a la nota de prensa de Anavre, donde podréis consultar el borrador de decreto y el escrito de alegaciones presentado: http://anavre.org/alegaciones-al-pro...onia-oceanica/

salud!!!

[caribdis]

El borrador de decreto no se ve.

Parece claro que según la legislación vigente, las CCAA no tienen competencias en navegación y fondeo fuera de sus zonas concretas de jurisdicción, normalmente, puertos autonómicos.

[Apagapenol]

El escrito de alegaciones es sencillamente demoledor.

¡Gracias ANAVRE y demás asociaciones!

Y gracias en particular al cofrade Jadarvi por tenernos al corriente.
Saludos y

[Javi-Miss Regina]

Muy claro y ateniéndose a la realidad.

[magallanesXIX]

1,2 y .....
Saludos.

[whitecast]

Originalmente publicado por Jadarvi

A estas siete entidades, se han sumado las alegaciones presentadas por todo un arco que va desde la pesca recreativa responsable a la propia CAEB, entre otros, además de multitud de alegaciones presentadas por particulares como por entidades medioambientalistas (una de las que se dedica a colgar carteles de barcos y otras monerías por el estilo cuenta con la envidiable suma de 25 socios, lo que debe hacerle muy representativa de ellos mismos).

Buenas

No solo han presentado alegaciones los particulares y las asociaciones ecologistas, también las instituciones , por ejemplo los Consells de Eivissa i Formentera

http://www.conselldeivissa.es/portal.../0_13302_1.pdf

http://www.diariodeibiza.es/formente...ia/950381.html


Y aqui el famoso video de portocolom que decías los carteles y donde se aprecia el tremendo destrozo que causó un barco en la pradera de la famosa bahía mallorquina cuando tenía una gran mancha de arena justo al lado, en fin para que decir nada la culpa es de los emisarios no?

[magallanesXIX]

...¡¡3!!
Saludos.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por whitecast

Buenas

No solo han presentado alegaciones los particulares y las asociaciones ecologistas, también las instituciones , por ejemplo los Consells de Eivissa i Formentera

http://www.conselldeivissa.es/portal.../0_13302_1.pdf

http://www.diariodeibiza.es/formente...ia/950381.html


Y aqui el famoso video de portocolom que decías los carteles y donde se aprecia el tremendo destrozo que causó un barco en la pradera de la famosa bahía mallorquina cuando tenía una gran mancha de arena justo al lado, en fin para que decir nada la culpa es de los emisarios no?

Vaya, el que faltaba...


Venga, venga, que ya sabemos que nuestros anclas tienen la culpa de todo hombre, que sí, que sí

Por cierto, no se a quien le echaréis la culpa de la destrucción del alga en Baleares cuando ya no haya ningún barco fondeando con ancla, os tendréis que inventar otra cosa ¿no?

Me tomo una a tu salud

[whitecast]

Por mi perfecto cuantos menos barcos vengan más anchos estaremos, salud

[Javi-Miss Regina]

A mi lo que realmente me preocupa es como esos "supuestos ecologistas" sean tan incompetentes o hipócritas de no contar la verdad del problema , vamos, una vergüenza.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por whitecast

Por mi perfecto cuantos menos barcos vengan más anchos estaremos, salud

Uff, sin comentarios...

[Jadarvi]

Originalmente publicado por whitecast

Buenas

No solo han presentado alegaciones los particulares y las asociaciones ecologistas, también las instituciones , por ejemplo los Consells de Eivissa i Formentera

http://www.conselldeivissa.es/portal.../0_13302_1.pdf

http://www.diariodeibiza.es/formente...ia/950381.html


Y aqui el famoso video de portocolom que decías los carteles y donde se aprecia el tremendo destrozo que causó un barco en la pradera de la famosa bahía mallorquina cuando tenía una gran mancha de arena justo al lado, en fin para que decir nada la culpa es de los emisarios no?

Ya, por eso te digo que no han conseguido contentar a nadie, por cierto, ¿sabes quién también ha presentado alegaciones? Nada menos que Ports IB, que es del Govern, y el IMEDEA se ha posicionado en contra del Decreto precisamente por no adoptar ninguna medida respecto a los vertidos... pero el problema son las anclas... parece ser que las especies invasivas tampoco constituyen ningún problema... en fin.

En cuanto al vídeo del Rhea, demagogia pura y dura, el llamado "destrozo" a mí no me lo parece, es cierto que se arrancan algunas plantas, y eso debería evitarse, pero hace más daño el tío del vídeo al llevarse las plantas .. por cierto, ese señor ecologista está infringiendo al ley exactamente igual que el que ha fondeado sobre posidonia, pues está prohibido llevarse las plantas, ya estén vivas o muertas.... Y, te garantizo que si un tipo viene a colgar letreritos en mi barco, acaba en el cuartelillo... por otra parte, si de verdad quisieran que estas cosas no ocurriesen, en vez de ponerse a hacer vídeos y acciones a lo Greenpeace pero en pobre cutre, con irse a la GC de Portocolom y denunciar los hechos, están al cabo de la calle, pero a estos "luchadores medioambientales" les mola más lo de irse a montar un pollo en vez de hacer algo útil de verdad. Además, eso de que había arena a pocos metros está por demostrar, pues en el vídeo no se ve y, si no mal recuerdo, prácticamente todo Portocolom es zona portuaria y está clasificado como fondeadero. Esto demuestra que sin una buena cartografía y catalogación de los fondos, el decreto es inaplicable..

Por cierto, a estos señores nunca les he visto protestar por los emisarios.

salud!!

[El Temido II]

Originalmente publicado por magallanesXIX

1,2 y .....
Saludos.

Originalmente publicado por magallanesXIX

...¡¡3!!
Saludos.

¿Tienes un radar mental?. Lo ves venir "a un cuarto hora".


Salud y

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por El Temido II

¿Tienes un radar mental?. Lo ves venir "a un cuarto hora".


Salud y

Ojala me funcionase para otras cosas.

Saludos.

[whitecast]

Originalmente publicado por Jadarvi

Esto demuestra que sin una buena cartografía y catalogación de los fondos, el decreto es inaplicable..

Mira en esto estamos de acuerdo, por eso hace años que existe la aplicación de fondeos para que desde el smartphone y gratis te diga si puedes o no fondear, pero claro eso es demasiado esfuerzo y total como el gobierno no quita los emisarios yo fondeo donde me sale de los eggs.

Ese argumento se puede usar para muchas cosas, como hay politicos chorizos yo tampoco pago impuestos o como las fábricas contaminan yo tiro el aceite sucio del coche por la alcantarilla, total que más da un litro de aceite contaminado al lado de los millones de litros de contaminantes que vierte la industria.

web:http://dgrechid.caib.es/www/ajuda_fondeig/visor/es.html

APP : http://fondeos.caib.es

[caribdis]

Ya he encontrado el proyecto de decreto:

https://terraferida.files.wordpress....nia_maig17.pdf

Sin entrar en el fondo de la cuestión, de si se debe prohibir el fondeo incontrolado sobre la posidonia o no, hago las siguientes observaciones:

-En el artículo 4 se habla de prohibir entre otras cosas el fondeo incontrolado, que está definido en el art.2 y no el fondeo fijo, de bajo impacto o profesional. El fijo es con boya; el de bajo impacto parece ser con ancla Danforth o Hall y sin cadena; y el profesional el de las embarcaciones que llevan buceadores (también con boya fija).

-En el artículo 7 se prohibe el fondeo sobre la posidonia, pero entiendo que se refiere unicamente al incontrolado, como se expresa en el art 4.

-La facultad de regular el fondeo e incluso prohibirlo figura en el RD 139/2011 (Anexo) en el que se prevé explicitamente que que las CCAA o en su caso el Estado puedan reglamentar las operaciones de anclaje de las embarcaciones para proteger concretamente a la Posidonia Oceánica y a la Cystoseira sp.

-El artículo 20 de la Ley de Navegación Marítima, admite que la administración marítima podrá condicionar, restringir o prohibir la navegación o las actividades subacuáticas por razones de conservación de la biodiversidad marina. En este caso parece que quien pretende imponer esta restricción es el Gobern Balear, algo que parece claramente fuera de sus competencias a no ser que sea en el ámbito de un puerto autonómico o un Parque Nacional del que tenga transferidas sus competencias. Me da la impresión de que sí que podría hacerlo también en la Red Natura 2000, si estuviese previsto en su Plan Director y los respectivos planes de ordenación de recursos naturales.

-Si se trata de regular el fondeo en determinadas zonas por razones de conservación de la biodiversidad, hay que tener en cuenta que quien tiene la titularidad demanial de la lámina del mar no es el Govern, es el Estado, y ese sentido dice bien el artículo 1 del proyecto: "este decreto se aplica en el ámbito terreste y marino competencia de la Comunidad autónoma, sin prejuicio de las competencias de la aministración general del Estado"; la d.a. primera "sin detrimento de las competencias generales de la administración general del estado" y en el artículo 8 hablando de posibles campos de boyas"..habrán de solicitar autorización administrativa delante de la administración competente en materia de costas"

-Sí se habla en el decreto de los emisarios. En la disposición transitoria primera les da cinco años para presentar un proyecto de adecuación para hacerlos compatible con el buen estado de conservación de la posidonia...es un plazo muy largo, y en este tema sí que habría que hacer enormes inversiones y poner las exigencias bien altas...

Un saludo

[whitecast]

Si Baleares tiene competencia, si no no hubiese podido hacer el decreto

[Jadarvi]

Originalmente publicado por caribdis

Ya he encontrado el proyecto de decreto:

https://terraferida.files.wordpress....nia_maig17.pdf

Sin entrar en el fondo de la cuestión, de si se debe prohibir el fondeo incontrolado sobre la posidonia o no, hago las siguientes observaciones:

-En el artículo 4 se habla de prohibir entre otras cosas el fondeo incontrolado, que está definido en el art.2 y no el fondeo fijo, de bajo impacto o profesional. El fijo es con boya; el de bajo impacto parece ser con ancla Danforth o Hall y sin cadena; y el profesional el de las embarcaciones que llevan buceadores (también con boya fija).

-En el artículo 7 se prohibe el fondeo sobre la posidonia, pero entiendo que se refiere unicamente al incontrolado, como se expresa en el art 4.

-La facultad de regular el fondeo e incluso prohibirlo figura en el RD 139/2011 (Anexo) en el que se prevé explicitamente que que las CCAA o en su caso el Estado puedan reglamentar las operaciones de anclaje de las embarcaciones para proteger concretamente a la Posidonia Oceánica y a la Cystoseira sp.

-El artículo 20 de la Ley de Navegación Marítima, admite que la administración marítima podrá condicionar, restringir o prohibir la navegación o las actividades subacuáticas por razones de conservación de la biodiversidad marina. En este caso parece que quien pretende imponer esta restricción es el Gobern Balear, algo que parece claramente fuera de sus competencias a no ser que sea en el ámbito de un puerto autonómico o un Parque Nacional del que tenga transferidas sus competencias. Me da la impresión de que sí que podría hacerlo también en la Red Natura 2000, si estuviese previsto en su Plan Director y los respectivos planes de ordenación de recursos naturales.

-Si se trata de regular el fondeo en determinadas zonas por razones de conservación de la biodiversidad, hay que tener en cuenta que quien tiene la titularidad demanial de la lámina del mar no es el Govern, es el Estado, y ese sentido dice bien el artículo 1 del proyecto: "este decreto se aplica en el ámbito terreste y marino competencia de la Comunidad autónoma, sin prejuicio de las competencias de la aministración general del Estado"; la d.a. primera "sin detrimento de las competencias generales de la administración general del estado" y en el artículo 8 hablando de posibles campos de boyas"..habrán de solicitar autorización administrativa delante de la administración competente en materia de costas"

-Sí se habla en el decreto de los emisarios. En la disposición transitoria primera les da cinco años para presentar un proyecto de adecuación para hacerlos compatible con el buen estado de conservación de la posidonia...es un plazo muy largo, y en este tema sí que habría que hacer enormes inversiones y poner las exigencias bien altas...

Un saludo

El borrador actual es este http://www.caib.es/sites/proteccioespecies/f/237308, y el que tú has encontrado es la primera versión, ahora el tema de los emisarios lo regula diciendo que hay que emitir un informe anual y que, en caso de que haya afección, la Conselleria PODRÁ adoptar medidas... podrá, no adoptará, hará, obligará... no, podrá, ¿y sabes por qué? Pues porque todos los emisarios autorizados son de titularidad pública, y no me imagino al Govern sancionándose a si mismo, es más fácil embestir a los "ricos de los yates".

salud!

[Jadarvi]

Originalmente publicado por whitecast

Mira en esto estamos de acuerdo, por eso hace años que existe la aplicación de fondeos para que desde el smartphone y gratis te diga si puedes o no fondear, pero claro eso es demasiado esfuerzo y total como el gobierno no quita los emisarios yo fondeo donde me sale de los eggs.

Ese argumento se puede usar para muchas cosas, como hay politicos chorizos yo tampoco pago impuestos o como las fábricas contaminan yo tiro el aceite sucio del coche por la alcantarilla, total que más da un litro de aceite contaminado al lado de los millones de litros de contaminantes que vierte la industria.

web:http://dgrechid.caib.es/www/ajuda_fondeig/visor/es.html

APP : http://fondeos.caib.es

Sabes perfectamente que no es así, es más, yo he visto en las cartas sitios señalados como fondeaderos donde no se puede, por otra parte, yo no estoy en contra de que se regule el fondeo, aunque no es que me parezca precisamente una buena idea, sino de que se haga una norma que se afirma va encaminada a proteger la posidonia y únicamente prohíba el fondeo, sin adoptar ni una sola medida efectiva contra un tema que es obvio que está arrasando la posidonia (los vertidos), ni las especies invasivas, ni tenga en cuenta el calentamiento del agua, etc... Y que, de paso, se nos demonice por sistema...


¿Has visto ese programa de IB3 en el que se preguntaba al público, con un premio de 100 €, literalmente "cuál es la planta marina amenazada por las anclas de los barcos"? ¿Y por qué no dicen todo lo demás? Pues porque a este Conseller y su Director General no les gusta la náutica de recreo, sólo les gusta hacerse fotos con la gente de Endesa porque se ponen a plantar posidonia en Pollensa, mientras siguen contaminando el Puerto de Alcudia con polvo de carbón necesario para mantener operativa la central eléctrica que arroja millones de toneladas de CO2 a la atmósfera... pero nosotros no les gustamos, y por eso nos han declarado la guerra... es así de simple.

Y, de paso, abren el campo a la privatización del fondeo en todo el litoral, mediante la posibilidad de creación de "campos de boyas ecológicas" ... dicen que es ecológico y seguro, pero no te garantizan la seguridad del tren de fondeo con más de 15 nudos de viento, 12 si el barco mide más de 15 metros. Pero, ojo, si tienes la suerte de estar amarrado en Fornells, el concesionario declina toda responsabilidad si el viento pasa de 10 Kn .. y el viento medio en el litoral balear de de 10'3 kn todo el año, diariamente es fácil que se superen los 15 kn ... ¿Qué hacemos entonces? Esperamos a que aumente el viento, declaramos emergencia y tiramos el ancla donde nos salga de las narices?

Este Decreto, querido amigo, es un sinsentido, no protege nada, simplemente prohíbe el fondeo... y nada más.

Luego, cuando los guiris dejen de venir, cuando hayamos perdido el turismo náutico, que se largará a Grecia, Turquía, Túnez y demás cuando las zonas estén tranquilas, lloraremos... como hemos visto a todo bicho viviente llorar cuando aquí quedaban un 20% de plazas de transeúntes libres en verano. Aunque, eso sí, igual bajan los precios de los amarres...

Por cierto, si los fondeos son tan malos para la posidonia ¿puede alguien explicarme por qué todas las zonas incluidas en el proyecto lifeposidonia donde hace casi treinta años que no fondea nadie son declaradas como zonas a restaurar? ¿Tengo que creerme que en 30 años estas zonas no se han podido recuperar? ¿O tengo que pensar que lo que realmente afecta la posidonia son otros factores? Pues, señores, ante el dato empírico, pienso que los fondeos no son negativos para la posidonia, sino que el problema es otro... y no se está haciendo nada para arreglarlo, ah sí, sí que se está haciendo, ¡prohíben fondear!

Como decimos en mallorquín "Ja tenim la Seu plena d'ous" (ya hemos llenado la catedral de huevos) .. ¿Y ahora qué? Veamos morir la posidonia mientras estamos cómodamente amarrados a las boyas ecológicas.. ah no, que son tan caras que sólo pueden pagarlas los guiris ricos... entonces, vendamos los barcos, y veamos morir la posidonia mientras los guiris ricos están amarrados a las boyas ecológicas y los emisarios siguen echando al mar millones de toneladas de mierda.

salud!

[whitecast]

Mira Jaime lo de los emisarios sobre la posidonia es una vergüenza y esta previsto en el decreto que es algo que tiene que cambiar,lo de la bahía de palma y las cianobacterias es un puto estercolero aunque es el precio a pagar por la masificación y el tener una ciudad de medio millon de personas+ turistas. Lentamente pero poco a poco parece que se van dando pasos en ese sentido y por ejemplo el emisario de talamanca ahora vierte en una zona de profundidades entre 25 y 30 m en los que apenas produce impacto, son inversiones multimillonarias y es normal que no se hagan todas de golpe

Pero el gran error que cometen ustedes con su monoargumento de los emisarios es que no en todas las playas hay emisarios pero aún así enmuchas de ellas se han visto grandes daños y regresión a la posidonia , casualmente esas bellas playas y calas son lugares habituales de fondeo y las aguas son trasparentes y limpias, curioso. Se ne ocurren algunos ejemplos en cala salada, cala bassa, ses salines, ahí no hay emisarios porque son parques o zonas LIC pero hay gran presión de fondeo y una regresión de la posidonia bastante notable. Respecto a plantas invasoras y calentamiento, poco podemos hacer desde las islas, además parece que el calentamiento puede venir bien a la expansión de la posidonia ya que aumenta su floración

http://www.diariodeibiza.es/pitiuses...ia/955708.html
Está claro que hay una parte del sector náutico con grandes intereses en que la náutica se desarrolle hasta límites inverosímiles, claro les va su negocio en ello, tampoco es difícil convencer a algunos armadores privados de que las anclas son una minucia en comparación con los emisarios. En la isla de Ibiza habrán unos 8 o 9 emisarios y unas 70 calas y playas de fondeo habitual, curiosamente en muchas de esas playas donde no hay emisarios hay una gran degradación del entorno , curiosamente.... Entiendo que como parte interesada estéis a favor de que esto no salga adelante igual que los promotores inmobiliarios estarán en desacuerdo con los PTI que les prohíben construir en cualquier lugar.

Los grandes oligarcas rusos y árabes os estarán eternamente agradecidos por defenderles , en fin ....la solución en unos meses



[QUOTE]El GEN pone nombre a los destructores de hasta 20.000 m2 de posidonia
En el informe realizado, los ecologistas han estudiado a varias grandes esloras que se han localizado fondeadas sobre las praderas y dentro del Parc Natural de ses Salines.
Entre estos casos, destaca el ‘Force Blue’, de 63 metros de eslora y 12 de manga, fondeado en el Parc Natural, en la zona de Eivissa. En este caso estiman que el garreo del ancla afectó a unos 10.000 m2 de pradera. Pero no ha sido el único. El yate ‘A’, de 143 metros de eslora y 25 de manga, estuvo fondeado en el Parque Natural, en la zona de Formentera. La embarcación fondeó el 14 de septiembre a las 14:00 horas y se fue el 18 a las 08:28 horas. La embarcación estuvo garreando por una amplia zona de pradera de posidonia y arena, afectando a unos 4.500 m2 de pradera.

Lo mismo ha sucedido con el Prince Abdulaziz que ha afectado una superficie estimada de 200 m2 de posidonia, el Prince (800 m2); el Regina d’Italia (1.500m2), Adamas II (500 m2); Lady Beatrice (2.000 m2), Chopi Chopi (500 m2), New Hampshine (1.000m2) y el Lady Lara (1.000 m2).




















[/quote]

[Fuerza 7]

Jadarvi, tienes mas razón que un santo...mas claro no se puede decír, el verdadero problema de la poseidonia es la contaminación galopante del mediterraneo, si en alguna medida le afectan los fondeos, por arrastre del ancla arrancándola, desde luego no es motivo principal de su desaparición...
Pero claro es la excusa perfecta para ganar dinero y darle trabajo a los cuatro amiguetes de turno que se haran con las concesiones de las boyas...
Teneis que moveros es algo parecido aunque no lo mismo que paso en Cies, y aqui por ahora se resolvió, a ver en el futuro que pasa...suerte con vuestra lucha