Navegación Navegacion de supervivencia

[bugasmagubas]

Holaaa, abro este post con la idea de aportar poco " porque poco puedo aportar" y recibir mucho, me explico un poco mejor, la idea es que los cofrades que han pasado una situación complicada navegando digamos con mas de 40 nudos, y a mas de 200' millas de la costa nos cuenten un poco su forma de "sobrevivir" a estas circunstancias meteorológicas y lejos de cualquier abrigo o puerto, es decir "cuando te pilla el toro" y si es posible que tipo de barco tenían, que tipo de maniobra usaron y todas estas cosas que quizás sepamos que deberíamos de hacer pero que por unas u otras razones no hemos hecho o no nos ha tocado hacer, se que en el foro hay multitud de navegantes con experiencias de este tipo, "solitarios" " especialistas en hierros" "defensores del poliéster" "transmundistas" "perro flautas" "transportistas" en fin no quiero dar nombres pero se k hay muchos, así que os animo a contar experiencias de las que nos hacen pensar en que lo mejor "es quitar el barco" ADELANTE

[magallanesXIX]

Fuuuuu!!!!
Si cuando un hilo empieza con 15knt acaba con 50,en este que empieza a partir de los 40 no me imagino donde llegara.
Me siento al fondo,yo no he pillado 40 nunca (y espero no hacerlo).
Saludos.

[bugasmagubas]

Tienes razón, yo tampoco los he pillado nunca y a esos me refiero, tienen nombre pero no quiero mencionarlo espero k se manifiesten porque esas experiencias que solo tienen unos pocos deberían ser muy enriquecedoras

[jahihu]

Interesante tema, me siento a escuchar.🍻🍻

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[luisglezi]

Hombre, 40 nudos no es tan extraño. Yo los he visto 3 veces

- junto a Burriana. Mestralazo por la tarde volviendo a puerto con barco alquilado y bastante novato. Costa a barlovento y cerca de la costa así que con poca ola. Tres o cuatro horas un poco de agobio pero sin problemas. Sin mayor y con un pañuelo en el Génova

- Tormenta espectacular entre Mallorca e ibiza. Supongo que un cap de fiblo. Llamada a Mallorca tráfico para pedir sugerencias y nos recomendaron refugio en Cabrera. Mucho agobio. No demasiada ola. Decidimos ir a palo seco y no fuimos mal. La tormenta duró como una hora o algo menos

- Cruzando el estrecho contra un ponientazo (bastante insensato). Trinqueta y dos rizos y ayudando con motor. Cuando nos aburrimos de dar pantocazos y de no avanzar nada, nos dimos la vuelta y nos fuimos a La Duquesa. No rompimos nada y eso ya es bastante éxito

Si la mar no está demasiado formada o si no tienes la costa cerca y a sotavento 40 nudos se llevan más o menos


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[bugasmagubas]

La verdad es k yo de 35 no he pasado nunca, eso si pasando Estaca de Bares hacia Coruña, en popa, pero así todo acojonado, será la falta de experiencia y el ir solo, no repartir el miedo tiene su precio también comentar k la mar estaba muy formada, olas altas y bastante marejada en fin pase un rato de "stressacojone" bastante importante

[Isengard]

Me gustan esta batallitas, ni los he pillado ni espero pillarlos en unos años, me siento a escuchar y a aprender.

[chemari]

Me pasó el caso contrario que a Luisglezi, intentando entrar en el Mediterráneo con levantazo de mas de 30 nudos, en mi Puma 26 con una tripulación novata (y yo un poco, vamos a decirlo). A final mismo resultado: cansado de dar pantocazos, soportar rociones, acojone importante y medio nudo en el gps, decidimos dar la vuelta y fondear con dos anclas a sotavento de una playa de Tarifa.
Por suerte puse un mensaje en esta taberna y me dieron buenos consejos. Dos días despues amainó el viento, y entramos sin problemas con la corriente entrante.

Si ahí estaba acojonado, no me quiero imaginar en altamar con olas importantes, o con tierra a sotavento...

[Marcos Montesier]

40 nudos eso pue ser?

A mi anemo le tengo prihibido decirme mas de 20

[pigafeta]

Yo desde que navego en barcos con anemómetro y soy ,un poco, menos ignorante me he encontrado solo algunas veces,con mas de 35/40 nudos, pero me di cuenta ,por comparación, que cuando nos compramos tres amigos nuestro primer velero allá por 1991 y lo llevábamos tan pelao de instrumentación como de conocimientos y sensatez, si que navegamos bastantes veces en travesías invernales a Baleares, con más de 40 nudos ...Pues eso, que éramos unos temerarios veinteañeros ( pero por lo menos sabíamos tomar rizos y trazar rumbos, porque ni anemómetro ni gps ni leches ).
Entonces me parecía una pasada, ahora ( sin ir más lejos tuvimos 45 nudos en el golfo de Corinto este verano) me tenso un poco y me preocupo sin que me lo note mucho la familia, porque sabes que la cosa empieza a ir en serio y que los errores propios o ajenos se pagan. Sobre qué hacer y como maniobrar está todo escrito y dicho en esta taberna donde hay navegantes muucho más curtidos que este mediocre crucerista

[caribdis]

La mayor de capa es una vela barata que es muy aconsejable llevar. Para poder envergarla con facilidad, la ranura del mástil debe tener una entrada por encima de donde queda la mayor ya arriada, y a la vela de capa le falta esa misma longitud de gratil. La escota la puedes llevar a la botavara o directamente a un punto firme en cubierta, por ejemplo a las cornamusas de amarre de las aletas. Como vamos a utilizarla para ceñir (para traveses y aletas ya es suficiente el tormentín), una escota a cada cornamusa y la vela ya queda firme para cualquiera de las dos bandas.

La entrada en la ranura del palo está normalmente obturada con una placa y un par de tornillos, que hay que quitar para envergar la mayor de capa.

El puño de amura de la vela ya viene normalmente con un alargo de cable o cabo para fijar en el aries.

Si las superficies son similares, no hay diferencia entre mayor con el último rizo y mayor de capa, pero, con esta, evitamos forzar la mayor y la podríamos montar aún sin botavara.

[NIC0LE]

La gran diferencia para mí está en comerte un chubasco, un meltemi,o un culo de pollo, cosa que pasa en un rato, o comerte un temporal que raramente dura menos de un día y medio, uno es un ratito,y el otro te pone a prueba a ti y al barco.
Y estoy de acuerdo en que con un barco apropiado 40 kt no es, ni de cerca, navegación de supervivencia.
Sal y salud.

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[bugasmagubas]

Hombre igual el titulo no es muy acertado, ya lo siento pero me estan gustando bastante las respuestas, la afirmación de Nicole es un poco lo k yo ando buscando, comerse un temporal mar adentro sin resguardo y con sus noches etc etc, me imagino k de noche 40' si lleva soplando un par de días con su mar formada "deben de pesar mucho" siento no haber sido suficientemente elocuente

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por bugasmagubas

Holaaa, abro este post con la idea de aportar poco " porque poco puedo aportar" y recibir mucho, me explico un poco mejor, la idea es que los cofrades que han pasado una situación complicada navegando digamos con mas de 40 nudos, y a mas de 200' millas de la costa nos cuenten un poco su forma de "sobrevivir" a estas circunstancias meteorológicas y lejos de cualquier abrigo o puerto, es decir "cuando te pilla el toro" y si es posible que tipo de barco tenían, que tipo de maniobra usaron y todas estas cosas que quizás sepamos que deberíamos de hacer pero que por unas u otras razones no hemos hecho o no nos ha tocado hacer, se que en el foro hay multitud de navegantes con experiencias de este tipo, "solitarios" " especialistas en hierros" "defensores del poliéster" "transmundistas" "perro flautas" "transportistas" en fin no quiero dar nombres pero se k hay muchos, así que os animo a contar experiencias de las que nos hacen pensar en que lo mejor "es quitar el barco" ADELANTE

Originalmente publicado por magallanesXIX

Fuuuuu!!!!
Si cuando un hilo empieza con 15knt acaba con 50,en este que empieza a partir de los 40 no me imagino donde llegara.
Me siento al fondo,yo no he pillado 40 nunca (y espero no hacerlo).
Saludos.

Originalmente publicado por bugasmagubas

Hombre igual el titulo no es muy acertado, ya lo siento pero me estan gustando bastante las respuestas, la afirmación de Nicole es un poco lo k yo ando buscando, comerse un temporal mar adentro sin resguardo y con sus noches etc etc, me imagino k de noche 40' si lleva soplando un par de días con su mar formada "deben de pesar mucho" siento no haber sido suficientemente elocuente

No, si es que encima te quedaste corto poniendo 40nkt.
Saludos.

[simplex]

Los 40 nudos dependen donde te cojan, son suficientes para meterte un susto que no olvidaras jamas,

[bugasmagubas]

Originalmente publicado por simplex

Los 40 nudos dependen donde te cojan, son suficientes para meterte un susto que no olvidaras jamas,

Pues si, eso es realmente lo k yo pienso, y si estas a 500' de la costa y lo tienes de noche y seguido, y si encima eres un solitario, pues tu mr contaras, por eso keria conocer las impresiones de los navegantes k lo han pasado, supongo k con un buen parte, una buena preparacion y mucho rosario sera llevadero, pero si te pilla de sopeton. El acojone puede ser "dantesco"

[mariano2]

Buenas tardes a todos y unas rondicas de moscatel con algún dulcecico navideño...
Travesia Cadiz-Gran Canaria, barco Trintella 35, ketch y quilla corrida, fibra de los años 70. A un par de días de Las Palmas fuerza 8 de Norte, por la popa. Lo recibimos con tormentin en stay volante y Genova muy enrollada, tamaño tormentin aprox. Al timón, El Chus, piloto de viento Hidrovane.
Empieza la cosa y el barco navega estupendo, al atardecer sube un poco el viento y nos quedamos con el tormentin sólo, el barco sigue igual de bien, el Chus sigue incansable llevando el rumbo al pelo sin rechistar, el Capi y El Segundo, un servidor, dentro viendo Piratas del Caribe y asomando la cocorota de vez en cuando, pero sin necesidad de timonear a mano. A media noche, en mi guardia, siento que el barco empieza a comportarse diferente, ya no va tan fino, salgo fuera y compruebo que Chus ya no esta con nosotros, la veleta ha desaparecido, maldición, hemos perdido al miembro mas importante de una tripulación de tres... pongo el piloto electrónico, B&G y voila!! Lo lleva de lujo, mejor que el Chus..? quizá, pero con mas ruido y consumo de energía, of course... Bueeeno, seguimos dentro calentitos... Al día siguiente, bien amanecido, el piloto se amotina y dice que trabaje Rita, que el se ha cansado. Venga va Capi, habrá que cojer el timón, todo el día uno a la rueda y otro tratando de convencer al piloto de que estaba contratado para trabajar y que estaba incumpliendo... al final del día conseguimos hacer trabajar al piloto, pero sin automático...es decir podíamos mover el timón con la ruleta de la pantalla multifuncion que gestionaba el piloto. Toda la noche como el que juega a un videojuego, pantalla en el modo viento y con la ruletita a mantener el ángulo con éste, por la mañana los ojos para tirarlos, dejamos el jueguecito y volvemos a la rueda de verdad. A lo largo del día va bajando el viento hasta quedarse en unos buenos 25/30 nudos y vamos llegando poco a poco a destino, sin mas incidencias que las contadas.
En ningún momento sentimos que la situación se fuera de madre, lo único que me preocupaba era llegar a destino antes de que amainara todo aquello, por suerte no fue así, ademas la entrada al puerto de las palmas es lo suficientemente amplia y buena como para entrar con lo que haya...

Previamente a la salida desde Cadiz, en el trayecto desde Menorca hasta allí, fuimos cojiendo una rasca detrás de otra, en los huecos que dejaban otras rascas mayores, tengo que decir que cada milla de este trayecto fue mucho mas dura y difícil de manejar que el fuerza 8 de la llegada a Canarias... Las olas mas cortas, mas verticales, mas desorganizadas, rumbos obligados por la presencia de tierra cerca, un frío del copón (febrero) etc... pero todo eso no viene ahora al caso porque apenas llegamos a los treinta nudos y ademas era el mediterráneo, un mar chiquito con tierra cerca, no el gran océano...!!

Bueno, disculpad la batallita

Feliz Navidad a todos....

[NIC0LE]

A ver, las veces que yo he cogido mal tiempo navegando en alta mar, siempre lo he sabido con antelación, por lo que ya uno prepara el barco, estudia la meteo, estiba todo, prepara comida y la ropa...y sobre todo se prepara él.
(Estoy hablando de navegar con mal tiempo, no de navegaciones extremas, yo afortunadamente nunca he pasado por una de esas,y espero así siga, realmente no tengo anemometro así que no puedo decir los nudos)
Otra de las buenas cosas además de saber con antelación que viene, es que normalmente ya llevas unos días en el mar y ya estás adaptado al barco, eso ayuda mucho.
Después normalmente todo va poco a poco, no como los chubascos o demás fenómenos que suelen llegar de golpe, con lo que tb uno se va familiarizando.
Como bien dices raro es que no venga con una buena ola, que se agradecerá que sea de una dirección concreta y no de dos.
Mi táctica es que siempre mejor trapo de menos que de más.Y después empieza la vída del marino, si nada se rompe genial y si algo se rompe o estropea, cosa muy común Jajaja a improvisar y a zafarse que es lo que da experiencia.
Después unos pelean más y otros menos, unos cogen un rumbo cómodo con el viento y/o la ola rápidamente,y otros pelean más, desde luego es muy diferente correr que capear.
Con un buen barco en el que confías y conoces todo va mejor, la verdad no quisiera verme en una así con un barco que no conozco o en el que no confío.
No se si te vale de mucho lo que cuento ya que no concreto mucho, hablo siempre desde mi punto de vista.
Creo tb que esto es como todo, si nunca cogiste más de 20 y de repente coges 40, seguro que flipas, igual que si sólo fuiste en un vespino y d repente te suben en una CBR a 140 por una carretera de curvas, si vas poco a poco es diferente.
Sal y salud.


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[Keith11]

40 nudos son 40 nudos... si vas de popa, dandosela al mar, y con el barco a son de mar, pues aun, pero como tengas que ceñir, descuartelar, o así, con una mar de varios dias de 40 nudos, la pasas moradas, y si vas en solitario ni te cuento.

Y ya el colmo es si tienes una averia. Que muchas veces no se tiene en cuenta que los problemas gordos empiezan cuando llega la averia. Pero si te pasa con 40 nudos, tras una trasluchada, por ejemplo, a pasarlas pu*as tocan. Simplemente que se te rompan dos o tres patines de la mayor, con 40 nudos ya tienes suficiente para tener un buen lio.

No se si es supervivencia o no... habria que definir qué es supervivencia, pero con una mayor rota por rotura de patines, con 40 nudos y olas de 6 metros, te puedes caer por la borda

[vent]

La verdad,si estas a 200 millas del puerto,lo que deberías temer es a un pantano barométrico ,no los 40 n......aunque dudo de que un patron que considere una nav. a 40 n de viento como temporal,se halle a 200 millas de la costa mas próxima....

Me parece muchísimo mas peligroso una calma con mar de fondo desordenado,sin motor y a 100 metros de la costa...

[caribdis]

Originalmente publicado por vent

La verdad,si estas a 200 millas del puerto,lo que deberías temer es a un pantano barométrico ,no los 40 n......aunque dudo de que un patron que considere una nav. a 40 n de viento como temporal,se halle a 200 millas de la costa mas próxima....

Me parece muchísimo mas peligroso una calma con mar de fondo desordenado,sin motor y a 100 metros de la costa...

Tengo que contradecirte. Al barco lo mueven las corrientes y el viento, no el mar.

En el Sin Razón no llevaba motor, y al principio me preocupaba lo que dices tú, saliendo de la ría de Camariñas hacia Cabo Villano, en una zona que es bastante complicada, me encontré sin apenas viento y con tremendo mar de fondo..y te acabas dando cuenta que el barco se mueve si andas algo a vela o si hay alguna corriente, pero las corrientes nunca te llevan hacia la costa, la bordean...

El único peligro es cuando una corriente te lleva hacia una zona de muy poco calado pero muy amplia, no hay demasiados sitios de esos pero los hay, entonces cuidado...

Un saludo

[vent]

No me contradices....tu hablas de un poco de viento....yo hablo de calma total y ola que te arrastra a la costa.La ola del mar de fondo es capaz impulsar el barco....En mis inicios de propietario de velero me hice con un JOD 24....muy bonito pero un mal barco,a pesar de que D.Andrieu me asegurase en el Grand Pavois que se encontraba satisfecho del barco.
Día de regata,dejamos el fuera borda y ancla y cadena sumergida en el pantalán (mal,o doblemente mal,por la seguridad y además por trampear el rating),salimos y nos pegamos a tierra (efecto cuchara y un poco de viento),El viento cae de golpe....ni motor ni hierro para tirar.....,salimos en plan optimist....dándole a la caña a bab.y estribor como posesos,y haciendo pasar la mayor de forma frenética. Un pumping a lo loco.....nunca más deje el hierro en el pantalán.....pensé que perdíamos el barco...antes los 40 nudos que aquella desgraciada situación....

[El Temido II]

Originalmente publicado por bugasmagubas

Pues si, eso es realmente lo k yo pienso, y si estas a 500' de la costa y lo tienes de noche y seguido, y si encima eres un solitario, pues tu mr contaras, por eso keria conocer las impresiones de los navegantes ..... si te pilla de sopeton. El acojone puede ser "dantesco"

De noche, todos los gatos son pardos.

Como ya ha comentado algún otro cofrade, si estás a 500' de la costa, no
tienes problema por navegar a un rumbo o a otro, lo que ya es un alivio.

Cuando llega la noche, si no quieres tener sorpresas, te preparas para lo
peor. Poquita vela (por ejemplo a la francesa, con 1/2 ó 1/3 de génova), una
visual cada media hora y a pegar una cabezada entre tanto.


Salud y

[caribdis]

Originalmente publicado por vent

No me contradices....tu hablas de un poco de viento....yo hablo de calma total y ola que te arrastra a la costa.La ola del mar de fondo es capaz impulsar el barco....En mis inicios de propietario de velero me hice con un JOD 24....muy bonito pero un mal barco,a pesar de que D.Andrieu me asegurase en el Grand Pavois que se encontraba satisfecho del barco.
Día de regata,dejamos el fuera borda y ancla y cadena sumergida en el pantalán (mal,o doblemente mal,por la seguridad y además por trampear el rating),salimos y nos pegamos a tierra (efecto cuchara y un poco de viento),El viento cae de golpe....ni motor ni hierro para tirar.....,salimos en plan optimist....dándole a la caña a bab.y estribor como posesos,y haciendo pasar la mayor de forma frenética. Un pumping a lo loco.....nunca más deje el hierro en el pantalán.....pensé que perdíamos el barco...antes los 40 nudos que aquella desgraciada situación....

Sigo en desacuerdo, en la ocasión que te comentaba estuve varias horas encalmado a menos de una milla de la costa.

El mar de fondo no te lleva hacia la costa, si fuera así nadie se ahogaría en las playas con mucha rompiente.

Cuando estás cerca de la costa con mar de fondo fuerte notas también perfectamente el mar de fondo de rebote que viene reflejado de la costa.

Que os hubierais puesto nerviosos es lo normal, la creencia generalizada es que las olas te mueven, pero, si no son rompientes, eso no es en absoluto cierto, o, al menos, lo que te mueven en la cresta se compensa con lo que lo hacen en dirección contraria en el seno.






Vimos una vez un ejemplo clarísimo...entró en Galicia un pequeño maremoto, no son demasiado extraños, y creó un mar de fondo sin viento impresionante...fuimos a ver como estaba un Manzanita que teníamos en un muerto en una playa, como a 75 metros de ella, y llegamos justo a tiempo para ver que el barco se había soltado (las olas eran más altas que la longitud del cabo del muerto y había roto el cabo) y el barco se venía hacia la playa a la deriva...para enorme sorpresa nuestra, a unos quince o veinte metros de la playa, el barco dió la vuelta, como si alguien lo estuviera dirigiendo y se fue hacia el centro de la ría...lo alcanzamos con una motora, e iba por lo menos a dos nudos, sin viento, la explicación que se nos ocurrió es que con el movimiento de balanceo, y una vez que el barco está en movimiento, orza y timón hacen de aletas propulsoras...

Y lo he comprobado en multitud de entradas a costa, a ríos, a puertos, a lagunas de atolones..te mueven las corrientes de marea, o el viento, o alguna corriente local, pero por el mar de fondo puedes estar perfectamente tranquilo que no te va a mover de manera apreciable...

Un saludo

[pigafeta]

Una duda con la vela de capa : puede cazarse y portar bien si llevas lazy bag? Porque como haya que quitar también el lazy con 40 o 50 nudos...
Yo reconozco que nunca he izado un tormentin ni una vela de capa, pero habiendo navegado varías veces por encima de los 35/40 nudos tampoco las he echado en falta. Si no has de ceñir a rabiar para escapar de tierra, el Génova bien enrollado, por mucho que se critique, a mi siempre me ha respondido hasta con casi 50 nudos. Y una mayor arriada, o con dos/ tres rizos es suficiente para 40 nudos. Entiendo que en navegaciones oceanicas y con mucho más tiempo soportando esas condiciones , aunque no suba el viento de intensidad ,si serían necesarias.