Obligatoriedad cartas náuticas

[NIC0LE]

Muy feliz año a todos, una pregunta que no tengo clara su respuesta:
Es obligatorio hoy en día la carta de papel? Siempre?
Y si es así, que antigüedad pueden tener y que escala mínima para una zona concreta?
Sal y salud, y agua mineral que hay que recuperar.

.....

[Marcos Montesier]

En España como no.... es obligatorio portar cartas de la zona que se navegue.

En gran parte del planeta basta con llevar gps.... o ni eso te exigen.

Mi opinion es que se deberian llevar siempre... pero como en muchos paises no hay titulaciones los patrones no saben usarlas....

[Zancarru]

Obligatorio o no, yo por costumbre, para derrota, miro caeta y derroteros. luego paso los wps al ploter. Por supuesto que no me mato con ir por encima de la ralla, pero es totalmente orientativo y siempre sabes por donde esta lo delicado.
También tenemos la opción del bastón blanco para ir al palpo... por ejemplo.
en los tramos conocidos a ojo y mirando el ploter por que es muy bonito y costó un dinerín y hay que amortizarlo.

[Javi-Miss Regina]

Hace unos años era obligatorio llevar cartas de papel pero creo que ahora no lo es si llevas un plotter con cartas electrónicas homologadas. Sistema ECDIS con cartas ENC

En cualquier caso a mí me gusta llevarlas siempre.

[magallanesXIX]

En la pagina de fomento aparece la orden Orden FOM/1144/2003 de 28 de abril que regula los equipos obligatorios por zonas de navegación,segun esto es obligatorio llevar cartas y libros náuticos excepto en las zonas 5,6 y 7.
https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...OM11442003.pdf
También las modificaciones introducidas en la orden Orden FOM/1076/2006, de 29 de marzo,donde no he visto ninguna modificación al respecto.
https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...en10762006.pdf
Saludos.
No se especifica ni antigüedad ni escala,aunque si miras la web de salvamento marítimo también viene un PDF con el material obligatorio y en el además de el material anteriormente referido dice que se deben llevar los portulanos de los puertos que se utilicen,aunque supongo (que en estas cosas de la administración puede ser mucho) que lo que vale es la orden publicada en boletín.
http://www.salvamentomaritimo.es/seg.../normativa.pdf
Saludos.

[otoio]

La normativa no es muy explícita en ese sentido:

Artículo 12. Material náutico.d) Cartas y libros náuticos.
i. Llevarán las cartas que cubran los mares por los que navegue según las respectivas Categorías y los portulanos de los puertos que utilicen.
ii. Son obligatorios el Cuaderno de Faros y un Derrotero de la zona en que naveguen, el Anuario de Mareas (excepto en el Mediterráneo), el Manual de Primeros Auxilios, el Reglamento de Radiocomunicaciones si montan radio y el Código Internacional de Señales, para las navegaciones en la Zona 1.

Orden FOM/1144/2003

Aunque en el contexto (y la época) me da la impresión que se refiere en papel. Lo que no dice es de quién sean, si han de ser españolas, del almirantazgo o "deportivas".

Más cosas:

• este artículo (Cartas náuticas en formato abierto, consultable y descargable, Diariodenautica.com) que dice:
  En realidad, tanto el GPS como las cartas náuticas digitales son considerados como 'auxiliares de navegación', si bien su utilidad es indudable, por lo que es importante mantener estos equipos auxiliares en perfecto estado. Sigue siendo obligatorio disponer a bordo de cartas náuticas en papel, debidamente actualizadas.

Yo hago navegación muy local, por costa conocida, pero aún así, cuando hago alguna excursioncilla me gusta llevar cartas en papel, por si acaso.

Y apostaría que sí tienen que ser en papel... (Zona 1 a 4)

[NIC0LE]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

En España como no.... es obligatorio portar cartas de la zona que se navegue.

En gran parte del planeta basta con llevar gps.... o ni eso te exigen.

Mi opinion es que se deberian llevar siempre... pero como en muchos paises no hay titulaciones los patrones no saben usarlas....

Los mayoría de los mejores navegantes que conozco son de países en los que no se necesita titulación y no tienen titulación ninguna, y ni que decir tiene que saben leer cartas hasta a oscuras, nada tiene que ver.

[asdg]

Originalmente publicado por NIC0LE

Los mayoría de los mejores navegantes que conozco son de países en los que no se necesita titulación y no tienen titulación ninguna, y ni que decir tiene que saben leer cartas hasta a oscuras, nada tiene que ver.

hola nicole,
el cofrade Marcos te está hablando en " Metafora " te está diciendo exactamente lo mismo que dices tu

saludos

[papaventos]

Buenas,
Es obligatorio llevar las cartas náuticas "oficiales y actualizadas" de los sitios por los que navegas. Pero no tienen que ser necesariamente cartas en papel, también valen las cartas electrónicas, siempre que las mismas y los equipos para su lectura, cumplan los "requisitos" legales.


La obligatoriedad que tiene todo buque de tener a bordo cartas náuticas y que éstas deben ser apropiadas y actualizadas y producidas bajo norma S-57, puede entenderse cumplimentada si el buque dispone de un sistema de información y visualización de Cartas Electrónicas (SIVCE), de acuerdo con lo dispuesto en el Capítulo V, Regla 19.2.1.4 del Convenio Internacional para la Seguridad de la Vida Humana en la Mar de 1974 (SOLAS) en su forma enmendada el 1 de julio del 2002.

Para mayor detalle:
https://www.boe.es/boe/dias/2006/07/...8562-28563.pdf

[magallanesXIX]

Es que Marcos es asi,como la orden esa, queda un poco a interpretación de cada uno.
Marcos,ya sabemos que estas por ahí y no querras derrochar,pero gasta unos centimos en emoticonos.
Saludos.

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por NIC0LE

Los mayoría de los mejores navegantes que conozco son de países en los que no se necesita titulación y no tienen titulación ninguna, y ni que decir tiene que saben leer cartas hasta a oscuras, nada tiene que ver.

Ya imagino que los conoces, yo tambien, pero seguro que de la nacionalidad de esos que conoces TODOS o la MAYORIA saben usarlas? o mas bien son una minoria esos que conoces.? Tampoco es que maracar un rumbo o una posicion requiera saber astrofisica... esos que conoces que saben leer cartas hasta oscuras es mentira, las cartas de papel no son retroiluminadas

Y tenemos wifi, lo que pasa es que lo de los emoticonoslos se me olvida....

tenemos unos amigos, que javi conoce por que coincidimos en sicilia todos juntos, ellos se llevaban su barco de acero para vender a portugal donde daban por terminada su vida nautica despues de 20 años, nos pasaron como oro en paño sus cartas de papel, de sicilia, eolicas, sur de italia.... al ver que no causaron en mi la impresion que deberian se decepcionaron un poco y me preguntarin si ya las tenia, les dije si que tenia muchas, pero todo digital, se las mostre en varios dispositivos, y la mujer le decia, Lo ves? Se puede ir por todo sin tanto rollo.... y las tengo mas que por la info, por de quien son, un recuerdo.

Lo del cortocircuito y blackout a bordo ya no cuela, puede haber pasado en la antiguedad, pero creo que es mas un mito inventado por las escuelas nauticas para justificar lo de aprender las cartas.... y titulos.... etc.

[Apagapenol]

Buenas, cofrades:

Todos estamos pensando en la normativa española, pero bastantes llevamos bandera comunitaria.

La normativa belga dice que se han de llevar a bordo "...règlements de navigation, annuaire des marées, cartes marines mises à jour", que en mi opinión, se refiere claramente a cartas de papel.

Creo que por mucho GPS que tengamos, es de buen juicio llevarlas, siempre actualizadas.

Y además de eso, el código internacional de señales, los derroteros y libros de faros, etc. La seguridad ante todo.

Saludos y

[NIC0LE]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Ya imagino que los conoces, yo tambien, pero seguro que de la nacionalidad de esos que conoces TODOS o la MAYORIA saben usarlas? o mas bien son una minoria esos que conoces.? Tampoco es que maracar un rumbo o una posicion requiera saber astrofisica... esos que conoces que saben leer cartas hasta oscuras es mentira, las cartas de papel no son retroiluminadas

Y tenemos wifi, lo que pasa es que lo de los emoticonoslos se me olvida....

tenemos unos amigos, que javi conoce por que coincidimos en sicilia todos juntos, ellos se llevaban su barco de acero para vender a portugal donde daban por terminada su vida nautica despues de 20 años, nos pasaron como oro en paño sus cartas de papel, de sicilia, eolicas, sur de italia.... al ver que no causaron en mi la impresion que deberian se decepcionaron un poco y me preguntarin si ya las tenia, les dije si que tenia muchas, pero todo digital, se las mostre en varios dispositivos, y la mujer le decia, Lo ves? Se puede ir por todo sin tanto rollo.... y las tengo mas que por la info, por de quien son, un recuerdo.

Lo del cortocircuito y blackout a bordo ya no cuela, puede haber pasado en la antiguedad, pero creo que es mas un mito inventado por las escuelas nauticas para justificar lo de aprender las cartas.... y titulos.... etc.

Me lleve en el barco no se cuantos kg de cartas de papel de todo el mundo, muuuuchas que ya estaban en mi barco cuando lo compre, al cabo de un par de años de navegar por muchos lugares del planeta las tiré , harto de verlas siempre molestando y húmedas debajo de mi cama, sin usarlas nunca excepto por placer.
Lo de la electricidad no creo que pase mucho desde luego pero puedo asegurar que no es un mito, ya que a un amigo mío, le pasó hace un par de años cruzando el Atlántico en dirección este, con un Ovni recién estrenado 😱 , pero como ya hemos dicho, tiene fácil solución hoy en día.
Lo que parece es que no queda claro el tema legal, por otro lado, la ley de antes cita buques,y en este caso nos referimos a barcos de menor eslora.
??
Salud y seguimos para bingo.

[NIC0LE]

A ver, habló del tema estrictamente legal, ni de gustos, ni seguridad, ni nada por el estilo...
Por lo que veo parece que la ley no especifica nada concreto.podría valer una carta con ,20 años y con apenas detalle??

Por otro lado, ni por asomo es necesario llevar cartas de papel para navegar, la inmensa mayoría de los navegantes que visitan muchos lugares fuera de su zona habitual no las llevan, más que nada por su desorbitado coste, sin ir más lejos yo mismo, llevo las que tengo o puedo fotocopiar y ni por asomo me compro una.

Por otro lado, la escusa de quedarse sin baterías ya no vale, con llevarte una tablet y un tlf con un par de baterías externas, podías mirar tu posición sin problema un par de veces al día aunque te quedarás sin baterías el primer día que salieras de Canarias con rumbo al Caribe, ya no te cuento una ruta pequeña de uno o dos días, prácticamente lo puedes llevar encendido todo el tiempo, y Lo de que los satélites se apaguen es mucho menos probable que que se te caigan al agua tres sextantes.
Los derroteros si que los veo mucho más útiles e importantes, en zonas que uno desconoce, claro.
A ver si alguien sabe algo más concreto.
Sal y salud.
Y feliz año.

[NIC0LE]

Parece que se va aclarando la cosa 👌
Por otro lado el sarcasmo escrito ser cree que no es lo mío 😂

[BORRASCA]

Originalmente publicado por NIC0LE

Muy feliz año a todos, una pregunta que no tengo clara su respuesta:
Es obligatorio hoy en día la carta de papel? Siempre?
Y si es así, que antigüedad pueden tener y que escala mínima para una zona concreta?
Sal y salud, y agua mineral que hay que recuperar.

Si en papel y actualizadas con los avisos a navegantes de IHM

[NIC0LE]

Ojo


buque:

nombre masculino

1.

Barco de grandes dimensiones y de porte superior a quinientas toneladas, con más de una cubierta y acondicionado para largos trayectos, que se utiliza con fines militares o comerciales.

Salud

[argos0]

emabarcacion a grandes rasgos es inferior a 24 mt mayor de esa eslora se considera buque por hay habia capitanes de yate que andaban quejandose por esa limitacion que hace poco le han impuesto




buque:

nombre masculino

1.

Barco de grandes dimensiones y de porte superior a quinientas toneladas, con más de una cubierta y acondicionado para largos trayectos, que se utiliza con fines militares o comerciales.

Salud[/quote]

[papaventos]

Las definiciones de la RAE no se aplican necesariamente en las normas, y el hecho es que la DGMM utiliza los términos "buque" y "embarcación" según tiene el día, o le conviene, o le viene mejor de acuerdo con la normativa internacional.

Definición del REAL DECRETO 809/1999:
Buque: cualquier embarcación, plataforma o artefacto flotante, con o sin desplazamiento, apto para la navegación, sujetos a los convenios internacionales pertinentes.

Así, en la Orden de esta hilo, define Buque de bandera española: a los efectos de la presente orden tendrán esta consideración los buques civiles de bandera española, sea cual sea su tipo o clase de navegación, que por su porte, navegación u otras circunstancias estén obligados a llevar cartas y publicaciones náuticas para su navegación.
Y en cuanto al ámbito de aplicación: La presente orden se aplicará a los buques de bandera española, independientemente de su tamaño, que pretendan instalar a bordo un sistema (SIVCE) en sustitución del uso de las cartas náuticas oficiales en formato papel para planificar y presentar visualmente la derrota del buque durante el viaje.
Hay numerosos ejemplos en la legislación de la náutica de recreo de utilización equívoca de los términos buque y embarcación.

¿Por qué en la práctica las embarcaciones de recreo tienen la obligación de llevar cartas en papel?
Porque y copio directamente de la Orden, los equipos que permiten no llevar cartas en papel son los que cumplen con las prescripciones OMI/SOLAS relativas a la obligación de llevar cartas, acompañados de las cartas náuticas electrónicas (ENC-oficiales), que son cartas vectoriales publicadas por un Servicio/Instituto Hidrográfico Estatal.
Además para poder evitar las cartas en papel los citados equipos tienen que ir acompañados de otro de las mismas características de respaldo (o sea duplicados) y conectados a otros sistemas de navegación. Cualquier otra cosa (equipos lectores y cartas que no cumplan esos requisitos son ayudas a la navegación, que no eximen de llevar cartas en papel (por ejemplo los que llevamos nosotros y sus cartas y como habréis visto el fabricante se encarga de señalárnoslo para escurrir cualquier tipo de responsabilidad).

Y claro, es muy difícil que una embarcación de recreo, salvo los megayates como decía Auskalo, e incluso que yo sepa la mayoría de las de pesca de bajura lleve todo ese armamento, pudiendo “apañarse” con un gps-ploter, llevando las cartas en papel bien guardadas.

Saludos,

[Apagapenol]

Originalmente publicado por papaventos

[...]

¿Por qué en la práctica las embarcaciones de recreo tienen la obligación de llevar cartas en papel?
Porque y copio directamente de la Orden, los equipos que permiten no llevar cartas en papel son los que cumplen con las prescripciones OMI/SOLAS relativas a la obligación de llevar cartas, acompañados de las cartas náuticas electrónicas (ENC-oficiales), que son cartas vectoriales publicadas por un Servicio/Instituto Hidrográfico Estatal.
Además para poder evitar las cartas en papel los citados equipos tienen que ir acompañados de otro de las mismas características de respaldo (o sea duplicados) y conectados a otros sistemas de navegación. Cualquier otra cosa (equipos lectores y cartas que no cumplan esos requisitos son ayudas a la navegación, que no eximen de llevar cartas en papel (por ejemplo los que llevamos nosotros y sus cartas y como habréis visto el fabricante se encarga de señalárnoslo para escurrir cualquier tipo de responsabilidad).

[...]

Más claro, imposible...

Saludos y

[NIC0LE]

Originalmente publicado por papaventos

Las definiciones de la RAE no se aplican necesariamente en las normas, y el hecho es que la DGMM utiliza los términos "buque" y "embarcación" según tiene el día, o le conviene, o le viene mejor de acuerdo con la normativa internacional.

Definición del REAL DECRETO 809/1999:
Buque: cualquier embarcación, plataforma o artefacto flotante, con o sin desplazamiento, apto para la navegación, sujetos a los convenios internacionales pertinentes.

Así, en la Orden de esta hilo, define Buque de bandera española: a los efectos de la presente orden tendrán esta consideración los buques civiles de bandera española, sea cual sea su tipo o clase de navegación, que por su porte, navegación u otras circunstancias estén obligados a llevar cartas y publicaciones náuticas para su navegación.
Y en cuanto al ámbito de aplicación: La presente orden se aplicará a los buques de bandera española, independientemente de su tamaño, que pretendan instalar a bordo un sistema (SIVCE) en sustitución del uso de las cartas náuticas oficiales en formato papel para planificar y presentar visualmente la derrota del buque durante el viaje.
Hay numerosos ejemplos en la legislación de la náutica de recreo de utilización equívoca de los términos buque y embarcación.

¿Por qué en la práctica las embarcaciones de recreo tienen la obligación de llevar cartas en papel?
Porque y copio directamente de la Orden, los equipos que permiten no llevar cartas en papel son los que cumplen con las prescripciones OMI/SOLAS relativas a la obligación de llevar cartas, acompañados de las cartas náuticas electrónicas (ENC-oficiales), que son cartas vectoriales publicadas por un Servicio/Instituto Hidrográfico Estatal.
Además para poder evitar las cartas en papel los citados equipos tienen que ir acompañados de otro de las mismas características de respaldo (o sea duplicados) y conectados a otros sistemas de navegación. Cualquier otra cosa (equipos lectores y cartas que no cumplan esos requisitos son ayudas a la navegación, que no eximen de llevar cartas en papel (por ejemplo los que llevamos nosotros y sus cartas y como habréis visto el fabricante se encarga de señalárnoslo para escurrir cualquier tipo de responsabilidad).

Y claro, es muy difícil que una embarcación de recreo, salvo los megayates como decía Auskalo, e incluso que yo sepa la mayoría de las de pesca de bajura lleve todo ese armamento, pudiendo “apañarse” con un gps-ploter, llevando las cartas en papel bien guardadas.

Saludos,

Muy bien explicado!!

[genoves]

Por ahí arriba alguien ha dicho que como no lleva bandera española está 'exento' de llevar cartas de papel. No sé dónde habrá leído eso.

No es así, por legislación internacional, ya que será imposible que lleves en un pequeño barco de recreo un dispositivo homologado que lea cartas ENC. Ahora bien, no conozco ningún caso de 'sanciones' por no llevar cartas de papel o no llevarlas actualizadas.

No obstante, en caso de siniestro e investigación del mismo por capitanía, puede que te cargaras un mochuelo del que no te salvará tu seguro, si tu cartografía de papel es inexistente o desactualizada.

P.E. de noche y fiándote de tu instinto y el peassso plotter Garmin o del OpenCPN sin actualizar, te llevas por delante una piscifactoría, destrozas la instalación, arruinas un cultivo de 500 atunes de 750 kg/cu y el capitán marítimo estima que lo debes pagar tu, por no actualizar las cartas, por llevar bandera belga quetetienenganas y por gilipollas.

P.E. fondeo sobre el nuevo cable de comunicaciones con Formentera y al izar me lo cargo, no estaba en tu carta, se te queda cara de tont, pero aterrizan sobre ti los SWAT para decirte que no sales de aguas nacionales si no pagas, de momento la fianza de 300.000 pavos que de entrada fija el juez tras la denuncia de Telefónica Nacional de España (este caso es real con el Dwinger)


Mejor llevar cartas. Para todo lo demás... mastercard

[NIC0LE]

Efectivamente mi curiosidad es por lo legal,y en concreto por estos caos raros en los que el seguro busca todo lo posible para no pagar.
Parece claro que si que hay que llevar cartas, pero, que es actualizadas, no puede ser un concepto abierto,ninguna ley funciona así, bajo el criterio de cada uno, no ???
Si vale con 5 años porque no vale con 7? Si vale con 7,porque no vale con 10? Y así sucesivamente, por otro lado no tengo porque saber si se hicieron obra o modificaciones en una zona concreta no??
Me sorprende muchísimo que esta pregunta no tenga una respuesta clara y concisa.

[Auskalo]

Originalmente publicado por NIC0LE

Efectivamente mi curiosidad es por lo legal,y en concreto por estos caos raros en los que el seguro busca todo lo posible para no pagar.
Parece claro que si que hay que llevar cartas, pero, que es actualizadas, no puede ser un concepto abierto,ninguna ley funciona así, bajo el criterio de cada uno, no ???
Si vale con 5 años porque no vale con 7? Si vale con 7,porque no vale con 10? Y así sucesivamente, por otro lado no tengo porque saber si se hicieron obra o modificaciones en una zona concreta no??
Me sorprende muchísimo que esta pregunta no tenga una respuesta clara y concisa.

Por que no tienes porque saber si en un sitio se han hecho obras para eso están las correcciones y avisos a los navegantes. Coges las cartas de tu viaje, consultas los notices de la pagina web y te las actualizas (gratis pero latoso). También hay opciones de pago mas comodas para actualizar las cartas. Y referente a cada cuanto tiempo pues actualizadas quiere decir exactamente eso, actualizadas. Todas las semanas salen las correcciones en las paginas del almirantazgo, en otros servicios hidrográficos con otra periodicidad. Y legalmente,a bordo, han de estar al día.
Saludos
Auskalo