Navegación "MUERTE O MULTA" retenidos en Portugal

[norin]

Están retenidos barco y tripulación en Portugal...S.O.S.


"MUERTE O MULTA"
Hola amigos y amigas estamos retenidos en Portugal esta noche vistas el temporal que se nos venía encima y dado que teníamos un timón en mal estado hemos decidido parar en el puerto de Figueira da Foz... cuál es la sorpresa que una vez amarrados nos vienen dos policías y nos meten una multa por entrar en Puerto cerrado... nos enfrentamos a 1100 € de pago si no quiero recurrir o 3000 de depósito bancario si quiero recurrir de no hacerlo ni el barco ni los ocupantes pueden abandonar el Estado😪😪😪
Necesitamos solucionar esto amistosamente porque el motivo de recalar fue la seguridad personal😓😓
Gracias compartir para que llegue a esa personita que nos pueda ayudar...
Graciassssssssss😍😍😍😍 — con Ivan Arijon.

https://www.facebook.com/javier.montenegro.18847876

[vito928]

Yo también tuve que refugiarme en Figuera do Foz una vez, hace 20 años, y no hubo ningún problema ese día.

Yo no controlo del tema, pero parece de locos, lo acabo de compartir en Facebook, por si algún amigo os puede orientar.

Animo, no brindo

[MARIAMARPRIMERA]

Ánimo y espero q alguien tenga una buena respuesta a vuestro problema y pueda resolverse todo amistosamente.

[Javi-Miss Regina]

¡Joe, vaya tela!, está claro que necesitan recaudar, aunque dudo que puedan hacer eso

Imagino que lo que deberían hacer en todo caso sería avisar de la pohibición de entrar en el puerto, pero incluso esto según el estado de la mar


A ver si a alguién se le ocurre una forma de solucionar el tema...

[elcider]

Que putada!!!
Haber si lo podeis arreglar...

[BORRASCA]

Con nocturnidad y alevosia, robate tu barco

[Capitan Antull]

Conviene seguir y aclarar este tema, que va en contra del espíritu de ayuda que debe imperar en el mar. Más parece la reacción de algún funcionario enloquecido. El puerto deportivo, por cierto, bastante feo y desangelado. ¿Que pasaría si se pide remolque?. INTOLERABLE.

[kiqu]

pido disculpas de antemano , y no quiero entrar en polémica , perooooo , este barco no es , un 30 pies , y con doble timón , cuesta , un pastizal, y los conceptos , no los tengo nada claros ,
yo deseo que todo les baya muy bien , y se solucione el problema , perooooo a mi parecer , falta información ,
salutttttt kiqu

[Lupas]

Ostras alucinante


Mirare a ver si alguien os puede echar una mano ...



Si consigo algo os llamo


Animo Javier y un abrazo

[asturias]

La seguridad de las personas es el capitulo uno de la SEGURIDAD EN LA MAR

[Miahpaih]

Vamos a ver, de antemano no soy leguleyo ni nada de eso, por tanto seria conveniente la experiencia de un abogado en asuntos marítimos o también
un capitán de la marina mercante.
Por mi profesión anterior Bróker de mercantes, (ahora jubileta), podría ser que hubieseis dado con el tonto o el "aprovechategui" o "listillo" del puerto.
Un puerto cerrado es teóricamente para mercantes, pues dado que si no
recuerdo mal Figueira al igual que Aveiro tenían barra lo cual puede originar
que con grandes Mares (Valle de ola), un mercante se quede sin calado suficiente para pasar
la barra y quedar varado con el peligro que conlleva que el puerto pudiese
quedar bloqueado si vienen mal dadas. Cosa que ya há ocurrido e algunos
puertos con barra.
Ello no obstante no creo que eso fuese aplicable a barcos deportivos o pesqueros
de poco calado.
Como sugerencia, aconsejaría os pasarais por algún pesquero o la Cofradia de
pescadores a ver que os comentan antes de acudir a Capitania.

Suerte y saludos
Miahpaih

Dios me libre de los espabilaos.

[danilo]

En las oficinas del puerto de figuera da Foz, hay información gráfica de las señales para entrar en el puerto, si no recuerdo mal tres bolas negras prohiba entrada a todo buque.
dos bolas negras prohibido a buque de entre X y X eslora
una bola negra de entre X y V eslora.

Me llamó la atención porque ¿de noche como se ven estas bolas negras? ¿alguien lo ha visto estas señales y criterios en algún documento interacional?
¿Cuales son los criterios para cerrar el puerto con una, dos o tres bolas?
¿donde se localiza esa señal ?¿ debe venir en la carta de proximidad del puerto?
Cualquiera respuesta a estas preguntas pueden abrir una vía de solución amistosa entre partes.

[Xavier 1976]

Originalmente publicado por kiqu

pido disculpas de antemano , y no quiero entrar en polémica , perooooo , este barco no es , un 30 pies , y con doble timón , cuesta , un pastizal, y los conceptos , no los tengo nada claros ,
yo deseo que todo les baya muy bien , y se solucione el problema , perooooo a mi parecer , falta información ,
salutttttt kiqu

Que tiene que ver la eslora y el valor del barco en este asunto??? Quieres decir que si llevas un buen barco les da derecho a “morderte”??
Yo ya les pregunté si avisaron y lo hicieron, por derecho marítimo tienen que dejarles entrar en caso de avería o mal tiempo que comprometa su seguridad, solo tienen que recurrir porque el mal tiempo está demostrado con los partes, llegues con una nuez o con un yate de 1.000.000€ punto pelota, el resto es “morder”

[true]

Por lo que sé, en la costa de Portugal se da en muchos puertos.
Si lo cierran, está cerrado.
La entrada en el mismo, conlleva sanción.
Que sea acertado, legal, o un avasallamiento al no permitir evitar males mayores por condiciones adversas, riesgos y demás, ya son cosas que habría que poner a debate.
Sopesarlo a nivel internacional, evitar recalar en sus puertos y marinas, privarlos de ingresos...
Es lo que tienen establecido. Pasar por caja.
Desearos una buena salida.
Suerte.

[kiqu]

Originalmente publicado por Xavier 1976

Que tiene que ver la eslora y el valor del barco en este asunto??? Quieres decir que si llevas un buen barco les da derecho a “morderte”??
Yo ya les pregunté si avisaron y lo hicieron, por derecho marítimo tienen que dejarles entrar en caso de avería o mal tiempo que comprometa su seguridad, solo tienen que recurrir porque el mal tiempo está demostrado con los partes, llegues con una nuez o con un yate de 1.000.000€ punto pelota, el resto es “morder”

Amos a ver , se tiene que explicar , todo muy bien , e , en ningun , momento dejo de solidarizarme , con estos navegantes , y es una putada , lo que les pasa ,y quizas este confundido , con el concepto ,del,post , con lo cual , pienso que cuando , se emprende una , aventura , y cualquier , tipo de , navegacion , es una aventura , pienso , que econmicamente , 1100 euros no es ninguna cantidad astronomica , ni 6000 ,
Ya que como sabemos todos , un rescate , maritimo , se tiene que pagar , la semana siguiente de dicho ,rescate , aun haciendose , cargo ,el seguro, y lo digo por que ,me ha pasado dos veces
Perdon por desviarme , de lo que , es importante ,
Pero , la sensación es de que se pedia dinero , para solucinar el problema,
Pido disculpas , si he entendido mal , el post
Saluttttt kiqu

[norin]

Originalmente publicado por Capitan Antull

Conviene seguir y aclarar este tema, que va en contra del espíritu de ayuda que debe imperar en el mar. Más parece la reacción de algún funcionario enloquecido. El puerto deportivo, por cierto, bastante feo y desangelado. ¿Que pasaría si se pide remolque?. INTOLERABLE.

En Portugal rige una normativa de cierre de BARRAS,...
"Estado da Barra da Figueira da Foz, FECHADA A EMBARCAÇÕES DE COMPRIMENTO INFERIOR A 35 METROS
Barra Condicionada
Sinal Visual de Aviso de Temporal "https://www.amn.pt/DGAM/Capitanias/F...ra-da-foz.aspx

Aun así llamaron por VHF 16 y telefono a capitania y no contestaron.

[Jesús]

Lo importante es que el barco y la tripulación estén a resguardo y bien; el resto carece de importancia.

Que hubiese pasado sí no entráis a puerto?.
Seríais unos excelentes candidatos, a ser los más ricos del cementerio.

Ni dudarlo, adentro y luego hablamos.

Cuidarse

[Javi-Miss Regina]

¿Por que no llamáis a la embajada y exponéis el caso?

[Paulino]

Originalmente publicado por norin

Están retenidos barco y tripulación en Portugal...S.O.S.





"MUERTE O MULTA"

Hola amigos y amigas estamos retenidos en Portugal esta noche vistas el temporal que se nos venía encima y dado que teníamos un timón en mal estado hemos decidido parar en el puerto de Figueira da Foz... cuál es la sorpresa que una vez amarrados nos vienen dos policías y nos meten una multa por entrar en Puerto cerrado... nos enfrentamos a 1100 € de pago si no quiero recurrir o 3000 de depósito bancario si quiero recurrir de no hacerlo ni el barco ni los ocupantes pueden abandonar el Estado😪😪😪

Necesitamos solucionar esto amistosamente porque el motivo de recalar fue la seguridad personal😓😓

Gracias compartir para que llegue a esa personita que nos pueda ayudar...

Graciassssssssss😍😍😍😍 — con Ivan Arijon.



https://www.facebook.com/javier.montenegro.18847876

Mucha suerte ! He leído el hijo en face, solo os queda dar pena. Animo.


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[Juan St780]

Esta es su versión publicada en el Atlántico diario

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[mario147]

Cuanto mas leo mas me doy cuenta que mi opinión inicial era errónea. Menuda pataleta, que actitud mas poco marinera, y me dan mucha vergüenza los comentarios sobre la marina y autoridades portuguesas, con ese tono que he oido tantas veces en algunos compatriotas sobre nuestros vecinos que tienen tantas cosas que enseñarnos...

[caribdis]

Originalmente publicado por mario147

Cuanto mas leo mas me doy cuenta que mi opinión inicial era errónea. Menuda pataleta, que actitud mas poco marinera, y me dan mucha vergüenza los comentarios sobre la marina y autoridades portuguesas, con ese tono que he oido tantas veces en algunos compatriotas sobre nuestros vecinos que tienen tantas cosas que enseñarnos...

La confusión es relativamente sencilla. En España hay relativamente pocas barras de entrada en los puertos y si oímos que un puerto está cerrado, pensamos más en que está prohibido salir que prohibido entrar..parece evidente que el refugio y la seguridad está en el puerto.


Pero en una entrada con barra la cosa es muy distinta, la barra puede ser una trampa fatal, y buscando la seguridad del puerto muchos barcos vuelcan y se encuentran en una situación terrible, seguramente una fuerte corriente de salida y un mar encrespado de olas rompientes que te empujan en dirección contraria. Aún con la corriente entrante debido a la marea, el poco calado de la zona donde se forma la barra de arena y las turbulencias que provoca hacen su paso difícil. Las condiciones ideales para entrar son en el repunte de la marea alta, tal vez justo antes para que nos ayude un poco la corriente, para salir, también el repunte de alta teniendo cuidado que no se pase, con corriente de salida y mar fuera, la rompiente, aunque sea en superficie y haya calado suficiente, es bastante probable que la haya..


Es por lo tanto una importante ayuda a la navegación que las autoridades marítimas avisen de cuando resulta peligroso pasar una barra. Vemos como las autoridades portuguesas mantienen esa información y regulación perfectamente actualizada. Resulta insensato obviar esas prohibiciones e imaginarse que el refugio está en puerto cuando ahí puede estar precisamente el naufragio y el peligro de muerte para la tripulación y los efectivos de salvamento.


Es posible que estos chicos desconocieran incluso que este puerto tenía barra y hayan interpretado, como ha hecho mucha gente, que eran objeto de un infundado ataque conspirativo y recaudatorio. Espero por lo menos que el caso sirva para que más navegantes conozcamos mejor el funcionamiento de estas regulaciones de paso de barra en nuestro país vecino y me gustaría, me encantaría también que estos chicos retiraran todas las a mi parecer totalmente infundadas acusaciones y sospechas dejadas caer sobre quienes precisamente están trabajando por evitar accidentes en el mar y reconocieran su error.


Un saludo

[vent]

Originalmente publicado por caribdis

La confusión es relativamente sencilla. En España hay relativamente pocas barras de entrada en los puertos y si oímos que un puerto está cerrado, pensamos más en que está prohibido salir que prohibido entrar..parece evidente que el refugio y la seguridad está en el puerto.


Pero en una entrada con barra la cosa es muy distinta, la barra puede ser una trampa fatal, y buscando la seguridad del puerto muchos barcos vuelcan y se encuentran en una situación terrible, seguramente una fuerte corriente de salida y un mar encrespado de olas rompientes que te empujan en dirección contraria. Aún con la corriente entrante debido a la marea, el poco calado de la zona donde se forma la barra de arena y las turbulencias que provoca hacen su paso difícil. Las condiciones ideales para entrar son en el repunte de la marea alta, tal vez justo antes para que nos ayude un poco la corriente, para salir, también el repunte de alta teniendo cuidado que no se pase, con corriente de salida y mar fuera, la rompiente, aunque sea en superficie y haya calado suficiente, es bastante probable que la haya..


Es por lo tanto una importante ayuda a la navegación que las autoridades marítimas avisen de cuando resulta peligroso pasar una barra. Vemos como las autoridades portuguesas mantienen esa información y regulación perfectamente actualizada. Resulta insensato obviar esas prohibiciones e imaginarse que el refugio está en puerto cuando ahí puede estar precisamente el naufragio y el peligro de muerte para la tripulación y los efectivos de salvamento.


Es posible que estos chicos desconocieran incluso que este puerto tenía barra y hayan interpretado, como ha hecho mucha gente, que eran objeto de un infundado ataque conspirativo y recaudatorio. Espero por lo menos que el caso sirva para que más navegantes conozcamos mejor el funcionamiento de estas regulaciones de paso de barra en nuestro país vecino y me gustaría, me encantaría también que estos chicos retiraran todas las a mi parecer totalmente infundadas acusaciones y sospechas dejadas caer sobre quienes precisamente están trabajando por evitar accidentes en el mar y reconocieran su error.


Un saludo

Lo que esta meridianamente claro es que el estado de la barra permitía su cruce por una embarcación de menos de 35 metros de eslora.Prueba de ello es que cruzaron la barra y no naufragaron.La prohibición por tanto no responíia a una circunstancia de hecho objetiva justificativa claramente de la prohibición de entrada.

No menos claro,que una avería de timón,aconseja poner agua entre el barco y la bocana.Es decir,en el supuesto de tener problemas de timón,yo al menos,intentaría apartarme de la costa y por supuesto de la bocana.

En el caso de que la barra representara un riesgo para un equipo de rescate,la decisión de lanzarse al rescate o no lanzarse corresponde al equipo de rescate.Por tanto,no acabo de ver que riesgo se anula con una prohibición de entrada y correlativa sanción pecuniaria por entrar.

La multa carece de sentido:El perjuicio de una errónea decisión de entrar con barra (que desde luego no es el caso) lo tendrá la embarcación que pretende navegar sobre barra.La marina o el puerto no tienen ningún perjuicio con la decisión adoptada,afortunada o desafortunada ,de la embarcacion que entra y navega sobre barra.Desde luego en ningun caso se podrá argumentar el riesgo de rescate,porqué la decisión de lanzarse al rescate dependerá del rescatador.Tampoco se podr´argumentar que el naufragio perjudica al puerto en la medida que en supone un obstáculo para la nav.:Entonces se sancionaría no una actuación o actividad sino un resultado,lo cual es chocante para el menos desarrollado sistema sancionatorio administrtivo.

Por supuesto,considero una autentica majadería los insultos a la autoridad porturaria Portuguesa y un enorme dislate insultar tratando de bananero un País de primera como Portugal (Pero vamos esto en este foro es lo de menos desde el momento en que se permite cualquier insulto a España y a la AGE que incluso merecen toda suerte de aplausos por cuatro desgarramantas)

[ByMiki]

Odio cuando las autoridades no respetan nuestro derecho a saltarnos las normas. ¿Acaso no se dan cuenta que nosotros sabemos más que nadie?

[vent]

Originalmente publicado por ByMiki

Odio cuando las autoridades no respetan nuestro derecho a saltarnos las normas. ¿Acaso no se dan cuenta que nosotros sabemos más que nadie?

Mira,las normas no tienen una naturaleza infalible de manera que cualquier actuación administrativa,como por ejemplo la imposición de una multa o de una sanción,no supone en los paises civilizados un acto incuestionable.En los paises civilizados,como España y Portugal,por ejemplo,un ciudadano puede cuestionar el acto administrativo por entender que no se ajusta a Derecho,sin que ello suponga la afirmación de que "el ciudadano sabe más que nadie" como tu dices.

Fíjate que la diferencia entre un país civilizado y un país incivilizado de quinta categoría es que en el primero puedes cuestionar la actuación de la Administración y en el segundo,adminsitración-estado-gobierno es todo uno y único de forma que cuando lo cuestionas te conviertes en lo que en aquellos paises llaman "disidente".

Seguro que eres capaz de intervenciones más agudas y yo estaré encantado de leerlas.Saludos.