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  #1  
Antiguo 02-05-2008, 17:26
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Predeterminado El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

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Ya están en casa, sanos y salvos. Eso es lo importante. Pero no habrá que olvidar que los secuestrados han sido relevados por otros que lo pueden ser, si operan en las mismas aguas.

¿A qué distancia de las costas de Somalia fueron capturados los tripulantes del Playa de Bakio, ¿ A 250 millas náuticas, como se nos ha dicho, o a bastantes menos?. No es una cuestión baladí.

La piratería constituye actualmente una de las amenazas más graves para los marinos civiles,- pesca y marina mercante- pero desgraciadamente, no sólo esta focalizada en las aguas de Somalia, sino que se extiende por medio mundo: estrecho de Malaca, Mar de China, Nigeria, Liberia, etc. Afecta a miles y miles de millas cuadradas, cuya vigilancia desborda las posibilidades reales de un presupuesto razonable. No es cuestión de dar rienda suelta a impulsos y patriotismos propios del agravio recibido estos últimos días. Todos los amenazados desearían que una fragata les diese protección allá donde se encuentren surcando mares, pero eso no es posible para un solo país. ¿Debería ser la OTAN la que asumiese el papel de guardián general de los mares?

Todos los marinos españoles, todos los armadores bajo pabellón español tienen el mismo derecho a ser protegidos.

Se negaría la protección a los marinos, ciudadanos españoles, que navegan bajo pabellones de conveniencia – sea o no armador español?

¿Se prestaría la OTAN a ser testigo impertérrito del esquilme de los océanos, del destrozo salvaje de los bancos de coral, etc.?

Y desde el punto de vista logístico, no habría que preguntarse, ¿Es viable, en términos razonables, la pretensión de los armadores dedicados a perseguir a los atunes en su ciclo migratorio, de estar acompañados por una fragata?

¿Qué extensión real tiene el escenario en el que faenan los atuneros españoles?

¿Pescan todos los barcos españoles en unas pocas millas o están dispersos y con rumbos dispares en una extensión de miles de millas?

Las costas de Somalia tienen una longitud de unas 1800 millas.

En términos económicos, ¿Qué balance coste-beneficio se obtendría de la supuesta protección?

¿Cuánto aportarían los armadores vascos al coste total de esa operación?

Por otra parte, hay que destacar que el Ministerio de Medioambiente y Rural y Marino tiene conocimiento puntual de la posición de cada barco de pesca en cada momento. Es decir, conoce con precisión de la naturaleza de las aguas en las se encuentran. ¿Les advierten de los riesgos que corren si persisten en pescar en ellas?

¿Justifica el desgobierno de un país la violación de sus aguas jurisdiccionales?

¿La carencia de una armada nacional y medios de control de las aguas sobernas, que suele ser factor común en muchos países del Indico, justifica la pesca ilegal en sus aguas?

¿Cuántos pesqueros españoles han sido detenidos en los últimos años por practicar pesca ilegal, no en Somalia, sino en Europa?

La explotación sostenible de los océanos debe ser algo más que un mensaje.

Todos estaremos de acuerdo en erradicar la piratería de todos los mares del mundo, en ofrecer la máxima seguridad a todos los ciudadanos. Pero sería muy deseable que fuésemos capaces de remontar las aguas de cabo Apasionado, para entrar en la mar de la Serena Reflexión.


Editado por Inspectorate en 02-05-2008 a las 23:32. Razón: Modificación del título
  #2  
Antiguo 02-05-2008, 17:44
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

Los marineros, todos ellos enrolados legalmente en cualquier barco, en este caso van en busca de los bancos de atunes porque ellos (los atunes) no vienen a que los pesquen en los puertos.

…sin ánimo de pecar de xenófobo, nada más lejos de mí intención, habría que decirle a los somalíes ilegales que tenemos en nuestro país, que se dediquen a pescar los atunes que tienen en sus aguas…
Como vecino de uno de los “secuestrados”, tendríamos que preguntarles a sus familiares que es lo que piensan de CUALQUIERA de las autoridades (en el sentido más amplio de la palabra).

…Salud y ron para todos
  #3  
Antiguo 02-05-2008, 18:08
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

Muy interesantes las reflexiones



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  #4  
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

Enhorabuena a Inspectorate por su singladura por la mar de la Serena Reflexion. Los que estamos a veces caboteando por cabo Apasionado necesitamos leer analisis sosegados y coherentes como el tuyo. Ojala que algun día necesitemos solo un 20% de pesca extractiva y podamos conseguir un 80% de nuestra piscicultura. Las proteinas son las mismas
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  #5  
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

Hablando desde la Serena Reflexion por el buen fin del ultimo conflicto, y si de verdad se quisiera ir al verdadero quid de la cuestion, terminariamos en ese punto en que se cierra el hilo, la Corrupcion generalizada en Mandos y Mandados...
De no darse asi, seria la excepcion que confirma la Regla.
Siento no ser mas politicamento correcto,
pero al menos a mi ya no me queda tiempo para andarme con paños calientes...

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Editado por malamar en 02-05-2008 a las 18:39.
  #6  
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

Cita:
Originalmente publicado por sir_charli_drake Ver mensaje
Ojala que algun día necesitemos solo un 20% de pesca extractiva y podamos conseguir un 80% de nuestra piscicultura. Las proteinas son las mismas
Es lo mismo que el biodiesel nace de una buena intencion pero si no se hace bien genera un desastre.

Los peces de piscifactoría son alimentados con peces que provienen de la pesca... (dejemos aparte mejillones y almejas...)
  #7  
Antiguo 02-05-2008, 22:12
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

Otra pregunta que se te queda en el tintero: ¿qué bandera izará la nueva tripulación que acaba de hacerse cargo de la embarcación?

No es cuestión baladí esta del pabellón. http://www.lanacion.es/?p=4577

Saludos.
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  #8  
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

Puede que sea verdad que estaban mas cerca que si esto que si lo otro, pero pienso que las maniobras hay que hacerlas con claridad y aqui lo que ha pasado es que unos armados secuestran un barco para sacarles las pelas.. eso solo tiene un nombre y creo que como navegante debo reprobarlo sin mas.unas ronditas por los colegas.
  #9  
Antiguo 02-05-2008, 23:19
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

Enhorabuena, Ispectorate, por tu análisis. Muy logrado y con un montón de interrogantes, todas ellas a resolver. Como?, cuando? y por quién? ya no está tan claro.

Hace bastantes años el atún se pescaba solo artesanalmente y relativamente cerca de la base de los pesqueros.
Hace algunos años que en la pesca del atún se introdujo el sistema de pesca industrial con, relativamente, grandes atuneros con aparejos de cerco. Los bancos de pesca estaban bastante mas lejos.
Hace pocos años que la pesca de atún se hace al nivel de sobre-explotación, con grandes atuneros, con redes de cerco inmensas, ayudados por todo tipo de artilugios electrónicos y tecnológicos (incluídos satélites artificiales). Los bancos de pesca están cada vez mas cerca de las antípodas.

Me decía hace unos días un industrial conservero que cada vez hay que hacer los barcos mas grandes e irse mas lejos a pescar el atún, por lo que cada año éste es mas caro.También me decía que los únicos paises consumidores del atún en conserva somos los españoles, portugueses, intalianos y franceses.

Me imagino que, como cada año el atún es un poco mas caro debido al encarecimiento de su pesca, llegaremos a un equilibrio cuando dejemos de consumirlo por su carestía. Con lo cual los bancos se recuperaran hasta que sea otra vez rentable su pesca, etc.

Saludos.

José
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  #10  
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

Perdonad el ladrillo a estas horas.

Las autoridades de los países ribereños del Estrecho de Malacca (Indonesia, Malasia y Singapur) han organizado un dispositivo de control bastante efectivo que ha hecho disminuir sensiblemente los actos de piratería en la zona.
La forma del Estrecho (un embudo) encuadrado entre la Península de Malacca y la isla de Sumatra permite un mejor control que en las abiertas aguas somalís y que abarcan parte del Mar de Arabia y aguas de la isla de Socotra en el NW del Océano Indico.
En los países del SE de Asía implicados en el control de la piratería existe una clase dirigente con mayor o menor credibilidad social pero clase dirigente al fin y al cabo con sus militares, sus policía, sus leyes (más o menos) cosa que en la vapuleada Somalia no existe. Allí los señores de la guerra imponen sus cruentas dictaduras y la población sobrevive como puede entre el caos y la violencia. Es muy triste que un país se de a conocer por actos tan graves como este aunque no es porque sean "mala gente" ni mucho menos sino por problemas e incongruencias que provienen de largo tiempo atrás.
Hemos conocido varios veleros intimidados por piratas a la entrada del Mar Rojo y la desgraciada experiencia los ha marcado para siempre.
La piratería la ejercen también grupos armados yemenís en el Golfo de Adén.

Es una gran pena que en esa parte del mundo no se pueda navegar en paz.
Me alegro mucho que los pescadores hayan sido liberados.
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Editado por Planeta Agua en 03-05-2008 a las 19:57.
  #11  
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

Muy interesantes vuestras reflexiones.
Hace tres veranos, por la noche y entre Denia e Ibiza me curce con un pesquero italiano SIN LUCES, que
  #12  
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

Muy interesantes vuestras reflexiones.
Hace tres veranos, por la noche y entre Denia e Ibiza me cruce con un pesquero italiano SIN LUCES, que se estaba poniendo morado a pescar atun rojo
No hay que irse a buscar piratas tan lejos.
  #13  
Antiguo 03-05-2008, 13:34
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

Cita:
Originalmente publicado por Planeta Agua Ver mensaje
Perdonad el ladrillo a estas horas.

Las autoridades de los países ribereños del Estrecho de Malacca (Indonesia, Malasia, Tailandia y Singapur) han organizado un dispositivo de control bastante efectivo que ha hecho disminuir sensiblemente los actos de piratería en la zona.
La forma del Estrecho (un embudo) encuadrado entre la Península de Malacca y la isla de Sumatra permite un mejor control que en las abiertas aguas somalís y que abarcan parte del Mar de Arabia y aguas de la isla de Socotra en el NW del Océano Indico.
En los países del SE de Asía implicados en el control de la piratería existe una clase dirigente con mayor o menor credibilidad social pero clase dirigente al fin y al cabo con sus militares, sus policía, sus leyes (más o menos) cosa que en la vapuleada Somalia no existe. Allí los señores de la guerra imponen sus cruentas dictaduras y la población sobrevive como puede entre el caos y la violencia. Es muy triste que un país se de a conocer por actos tan graves como este aunque no es porque sean "mala gente" ni mucho menos sino por problemas e incongruencias que provienen de largo tiempo atrás.
Hemos conocido varios veleros intimidados por piratas a la entrada del Mar Rojo y la desgraciada experiencia los ha marcado para siempre.
La piratería la ejercen también grupos armados yemenís en el Golfo de Adén.

Es una gran pena que en esa parte del mundo no se pueda navegar en paz.
Me alegro mucho que los pescadores hayan sido liberados.
Efectivamente Planeta-Agua,

Nuestro proveedor de AIS me estuvo explicando esta misma pasada semana el dispositivo AIS/radar que ellos han diseñado para las costas de Singapur, etc... Al parecer, el sistema superpone la imagen de radar y la de AIS sobre la cartografía de los patrulleros y costeras que hay por toda la zona.

Como AIS es obligatorio en esa zona incluso para barcos pequeños, en cuanto un contacto da positivo en el radar, pero no da contacto de AIS, van a por el

Saludos!
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  #14  
Antiguo 03-05-2008, 01:33
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

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Originalmente publicado por Aldisele Ver mensaje
Otra pregunta que se te queda en el tintero: ¿qué bandera izará la nueva tripulación que acaba de hacerse cargo de la embarcación?

No es cuestión baladí esta del pabellón. http://www.lanacion.es/?p=4577

Saludos.

por mi parte que lleve izada la bandera roja, blanca y verde, que es la bandera más alegre...
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  #15  
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

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Originalmente publicado por askarretxe Ver mensaje
por mi parte que lleve izada la bandera roja, blanca y verde, que es la bandera más alegre...
Por la mia, en cambio, la reflexión que hago es que si el rescate se ha pagado con el dinero de todos, han vuelto en un avión del Ejército de todos, etc... pues que izen la bandera de todos.
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  #16  
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

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Originalmente publicado por askarretxe Ver mensaje
por mi parte que lleve izada la bandera roja, blanca y verde, que es la bandera más alegre...
Pues entonces, que vaya a rescatarlos la Armada del PNV ¡No te digo!
  #17  
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

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Originalmente publicado por askarretxe Ver mensaje
por mi parte que lleve izada la bandera roja, blanca y verde, que es la bandera más alegre...
Pues yo esa bandera la relaciono con muchas cosas menos con la alegría, fijate...y no quiero entrar en política
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  #18  
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Originalmente publicado por Aldisele Ver mensaje
Otra pregunta que se te queda en el tintero: ¿qué bandera izará la nueva tripulación que acaba de hacerse cargo de la embarcación?

No es cuestión baladí esta del pabellón. http://www.lanacion.es/?p=4577

Saludos.
Pues la infor es bastante incorecta:
el pabellon debe ser usado en entradas-salidas de puerto y/o aguas juridiccionales, y ante fortaleza o barco de guerra (si no recuerdo mal, mas o menos es asi) lo mismo que la bandera de cortesia.
  #19  
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

Cita:
Originalmente publicado por dunic Ver mensaje
Pues la infor es bastante incorecta:
el pabellon debe ser usado en entradas-salidas de puerto y/o aguas juridiccionales, y ante fortaleza o barco de guerra (si no recuerdo mal, mas o menos es asi) lo mismo que la bandera de cortesia.

hay estás tú muchacho..., y la bandera torera para los toreros...
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  #20  
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

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Espero cofrade que borres esto y si no que alguien lo haga cuanto antes.
Ya esta bien
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  #21  
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

Yo solo pregunto una cosa. ¿Para que coños queremos una armada si no es para proteger a los barcos de bandera nacional ahí en donde estén? Porque para vigilar las costas mediterráneas la Guardia Civil ya vale. Vaya, que si la armada no va a proteger cuando menos a los barcos Españoles que van por ahí trabajando (o d paseo, da igual), pues ya nos podríamos ahorrar el coste.

¿O me estoy meando fuera del tiesto?
  #22  
Antiguo 05-05-2008, 13:55
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

No sólo la armada, ¿y el resto del ejercito?

Hemos permitido que un pais de muertos de hambre, nos vacile.

Además, literalmente vaya.
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  #23  
Antiguo 05-05-2008, 14:04
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

De elPais
hoy

El miércoles 23 de abril, tres días después de la captura, voló desde Torrejón de Ardoz (Madrid) a la base francesa de Yibuti, al norte de Somalia, un Boeing-707 del Grupo 45. Aunque el avión tiene más de 100 asientos, llevaba sólo media docena de pasajeros: los miembros de un equipo del servicio secreto. El CNI reclamó un avión con la máxima urgencia y el Ejército del Aire no disponía de otro en aquel momento (un Falcon 900, más pequeño, se había enviado a Nairobi para llevar a Mogadiscio al embajador español en Kenia, Nicolás Martín Cinto). En Yibuti, los agentes del CNI contactaron con sus homólogos franceses y, en especial, con miembros del Grupo de Intervención de la Gendarmería Nacional (GIGN), quienes se encargaron de pagar el rescate de 1,3 millones de euros a los secuestradores del velero Ponant el pasado 11 de abril.
...........................

La diferencia con el caso del Ponant francés es que el Gobierno español, al contrario que el francés, descartó una operación militar para capturar a los secuestradores y recuperar el dinero una vez liberados los rehenes. Y lo hizo desde el primer momento.

.../...

¿Por qué? "Primero, porque carecíamos de las capacidades necesarias en la zona", explican las fuentes consultadas. "Los franceses disponían de una base [Yibuti, con unos 3.000 soldados], muy cerca de lugar donde tuvo lugar el secuestro del Ponant, y contaban en la zona con un portahelicópteros, dos fragatas y un buque de aprovisionamiento. Nosotros sólo teníamos allí una fragata, además de un avión de patrulla marítima, y hubiéramos tardado más de diez días en tener otra".

"Segundo", agregan, "porque los franceses se aprovecharon del factor sorpresa, pero ahora los piratas estaban advertidos y tomaron medidas de precaución, lo que hacía que la operación fuera mucho más difícil".

La última razón son los 28 pesqueros españoles que faenan en el Índico y contra los cuales podrían tomar represalias los piratas. Para garantizar su seguridad, España confía en que den fruto las negociaciones que se desarrollan en Naciones Unidas.



......................................
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  #24  
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

Seguro que los piratas somalís ya sabes a que atenerse. Si yo tuviera que estar por esos lares, que por suerto no me hace falta, hoy por hoy me sentiría mas tranquilo en un buque de bandera Francesa que Española.

Desde aquí un soporte, aunque sea solo moral, para los Españoles que por motivos de trabajo han de estar en la zona.
  #25  
Antiguo 05-05-2008, 14:19
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Predeterminado Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

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Originalmente publicado por riskfactor Ver mensaje
Seguro que los piratas somalís ya sabes a que atenerse. Si yo tuviera que estar por esos lares, que por suerto no me hace falta, hoy por hoy me sentiría mas tranquilo en un buque de bandera Francesa que Española.

Desde aquí un soporte, aunque sea solo moral, para los Españoles que por motivos de trabajo han de estar en la zona.

Un poquito de por favor, anda!

Que esto acabó cerrado y de manera vergonzosa la ultima vez y es repetir la historia demasiado rapido.
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Cuando cruzo una calle de un solo sentido, miro a ambos lados. Esa es la fé que tengo en la sociedad.
sdk.
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SoleDiesel


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