Vela para portantes con maniobra fácil

[Vit68]

Buenas y unas rondas para todos
Tenemos previsto instalar en nuestro velero ,un BV 38, una vela para vientos portantes que usaremos para cruceros , y muy esporádicamente regatas de club. El requisito principal es que su maniobra sea sencilla y que pueda llevarla a cabo una sola persona.
Que me podéis aconsejar?

Gracias anticipadas

[scampolo]

Si andas bien de pasta , un asimétrico con enrollador.
Yo armo un asimétrico con calcetín y aunque va bien , si llevara enrollador, lo usaría más.

[Nashmarine]

Scampolo

Los de enrrollador..... se deasarman cada vez que se usan?. Entiendo que no conviene dejarlos enrrollados, no?
Tienes un botalón?

Saludos.

[scampolo]

Los que tengo de vecinos ,lo montan y desmontan cada vez que salen a navegar . No es complicado su montaje y maniobra .

Yo no llevo botalón . El puño Tack lo afirmo a la puntera donde va la roldana del ancla. Para mis pretensiones y disfrute es más que suficiente.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Nashmarine

Scampolo

Hola

Los de enrrollador..... se deasarman cada vez que se usan?. Entiendo que no conviene dejarlos enrrollados, no?
Tienes un botalón?

Saludos.

Sí, los de enrollador se guardan enrollados. De otra forma, no sería práctico. En el saco, ocupan mas o menos igual las velas con enrolador y las velas con calcetin

Se pueden recoger para trasluchar ó no. Pueden ir con dos escotas ó con una sola

Se pueden manejar en solitario (pero precisan de bastante entrenamiento para aprender montaje, resolver complicaciones, y comprender funcionamiento y trimado)

Los asimetricos tipo code cero (que son como un genova muy grande y ligero, no relingado y cazado en popa en popa), se deben usar con enrollador

Los asimetricos más embolsados, de portantes como el que buscas, pueden ir con calcetin o con enrollador. Tanto un sistema como el otro son practicos y comodos, pero tienen que estar bien dimensionados, y además, y muy importante, hay que saber manejarlos, desplegarlos, guardarlos, y resolver las complicaciones que se puedan dar, y que se darán sí ó sí. Son velas muy grandes y potentes, y un bastante locas

En mi barco llevamos asimetrico muy embolsado, con calcetin y a la puntera, dos escotas largas y con buen tacto y agarre, de 9mm, y trasluchamos “por fuera”, poniendo la vela “en bandera”; va muy bien (pero en otros barcos, uno menos embolsado, con enrollador y al botalon, con una sola escota, tambien van muy bien)

Yo empezaría por un asimetrico embolsado, bien hecho, con calcetin, y a la puntera, que va muy bien para las empopadas de las regatas actuales, y, si se va a navegar con poquito viento, un asimetrico triangular con enrollador a un botalon

Puedes echar una ojeada a nuestra configuracion (mejor desde una pantalla de tablet ó de ordenador):

https://youtu.be/Og6EsiWzbgI
https://youtu.be/qt1Q-vb-fN0

Suerte y sentidiño

[Vit68]

Muchas gracias por vuestros consejos. Parece que el asimétrico es la opción más razonable, ahora falta decidir si con enrollador o calcetín

[zar]

Genaker o Codigo 0 con almacenador ..
Sin duda.

[Xepe71]

Originalmente publicado por Vit68

Muchas gracias por vuestros consejos. Parece que el asimétrico es la opción más razonable, ahora falta decidir si con enrollador o calcetín

Yo salgo con un First 25.7, en solitario. Llevo algo parecido a un código 0 con almacenador. Te comento mi experiencia:
- puedo salir perfectamente solo, no necesito a nadie;
- en mi eslora conviene tener botalón, estos 80cm son un 10% de la eslora. Para barcos más grandes, muchos utilizan como puño de amura algún punto en la proa;
- en mi eslora, la maniobra consiste siempre en:
. sacar el botalón (lo tengo guardado en la cabina)
. sacar la bolsa, con la vela, escotas, y almacenador;
. instalar las dos escotas. Unirlas con el puño de escota;
. instalar el cabo sin fin hasta la popa;
. cuando esto fuera de puerto, sacar el botalón del todo;
. poner driza e izar el assy. (aquí ya puedo navegar, con el asimétrico guardado, no molesta);
. cazar del cabo sin fin, seguir con la escota del assy (aquí ya no salgo de la bañera, bueno para mí, que voy en solitario);
. cazar/amollar el assy, como si fuera un foque grande;
. guardar el foque o génova que le hace sombra y le quita viento;

Los puntos para preparar en puerto duran unos 5min. Tanto para montar como desmontar. Lo mas "difícil" es no cruzar cabos o escotas, en particular pasar por delante del estay y no por detrás y cosas así.

Alguien comenta sobre el código cero. Yo tengo un "código easy" y, aunque va muy bien, sigue siendo un asimétrico muy plano, se para a 130 o 135º, y no da para mas. Un asimétrico alcanza los 150º.

Si vas en solitario, el almacenador es genial. Si vas en pareja es cuando te puedes plantear un calcetín, pues necesitarás que alguien vaya a la proa. Que hay gente que navega con calcetín en solitario? Por supuesto, y en bolsa también (mi vecino de pantalán por ejemplo). Pero por comodidad, lo suyo es el almacenador.

Espero que te ayude mi tostón!

[JVPIT3R]

Hombre, si eres metódico, y tienes un buen piloto automático, todo lo puede llevar solo una persona😅😅.
Otro a favor del asimétrico. Lo que nunca veo tan claro es lo del almacenador, máxime con la condición del cofrade de llevarlo una persona. Me explico: no siempre lo más cómodo es lo más seguro. Ejemplo? La mayor enrollable, los winches eléctricos, y, para mí, el almacenador. Es infinitamente más cómodo que el calcetín, pero un problema de enrollado se puede convertir en un superpollo, nada fácil de manejar por una persona sola.
En general, para manejo en solitario, voto por los sistemas más simples.
Por lo demás, a tope con el asimétrico, y, para modestas pretensiones, otro sin botalon.
Unas cerves!

Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

[mr.robinson]

Pues yo voy a ser la voz discordante... La maniobra más sencilla es para mí con simétrico de toda la vida.
Yo primero probé el asimétrico con el puño de amura reenviado a la bañera sin botalón, simplemente afianzado en la roldana,y con una polea que me permitía subirlo o bajarlo a mi antojo. Como resumen diré que no funcionó. En realidad salvo en barcos bastante modernos tengo la impresión de que no funciona... El rumbo que debes llevar para que el spi porte bien es demasiado hacia el través para que funcione bien, de aleta no funciona en barcos normales, o por lo menos a mí no me funcionaba. Y el supuesto beneficio que obtienes en velocidad lo pierdes por el rumbo. La trasluchada es bastante difícil, casi siempre acababa enredado en el stay... No es tan sencillo eso de que la escota vuele a proa del stay...
Lo segundo que probé es spi simétrico con calcetín... El rendimiento es mucho mejor, desde la popa al través la vela funciona. Es cierto que hay que poner el tangón y demás pero cuando ya sabes hacerlo y está todo claro es un minuto. Después me di cuenta que el calcetín es un estorbo... Te obliga a varios viajes a proa, y además hay que recoger el spi por la misma banda por la que se izó. Por otro lado el calcetín también se enreda y nos da una sensación de falsa seguridad que no me acaba de convencer, y aún por encima el burruño que se forma ahí arriba nunca sabes cómo está, si se enredará, y no deja que el puño de driza del spi se abra como dios manda.
Lo tercero que probé es spi simétrico con la bolsa en la entrada a la cabina, y sin calcetín.
Mano de santo. El spi porta perfecto, lo puedo recoger por la banda que prefiera, me ahorro varios viajes a proa y tengo todo controlado desde la bañera. Para izar y recoger al hacerlo todo detrás de la mayor y el génova, es bastante sencillo pues tienes todo a mano. Y la trasluchada una vez sabes hacerla es más fácil que con el asimétrico, el menos en mi experiencia.
Todo ésto es mi proceso, y todo ello en solitario. Y sin duda lo más sencillo y con más rendimiento es spi simétrico en su bolsa de toda la vida.
Un saludo!

Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

[Avante]

Originalmente publicado por Vit68

Buenas y unas rondas para todos
Tenemos previsto instalar en nuestro velero ,un BV 38, una vela para vientos portantes que usaremos para cruceros , y muy esporádicamente regatas de club. El requisito principal es que su maniobra sea sencilla y que pueda llevarla a cabo una sola persona.
Que me podéis aconsejar?

Gracias anticipadas

La información que das, aunque en pocas líneas, es muy completa: eslora, condiciones en que la usarás, objetivos... intentaré aportar algo:

Hablas de vela para portantes en uso de crucero y, esporádicamente, regata de club. Claramente un asimétrico es tu vela. ¿Consideraciones?

- Como tu uso principal será portantes, no me iría a un A0 / Código Cero, sino a algo tipo A1 o, quizás mejor, un A2. A mayor número, más efectividad en portantes y menos capacidad de orzar más allá del través. Los números bajos tienen un gratil más próximo al de un génova (por eso su rendimiento se produce en rangos de viento más próximos a los de él); los números más altos, van curvando el grátil (más "oreja") hacia formas ligeramente más simétricas, lo que va haciéndolos menos alejados, simplificando mucho, a un spi simétrico convencional.

- El almacenador funciona bien con spis de grátiles razonablemente rectos; cuanto más curvos (más "oreja"), peor funciona, así que yo lo descartaría por el tipo de vela más adecuado para el uso que quieres darle.

- Esto es más personal pero yo, en un 38', también descartaría el calcetín. Siempre he llevado los spis sin calcetín, me hice uno para mi último asimétrico por aquello de probar y terminé poco menos (aunque literalmente) que a navajazos con él un día de rasca. A poco que quieras usarlo un poco en regata, sus ventajas se matizarán y sus limitaciones (por ejemplo, a la hora de trasluchar) se te harán más evidentes; cada uno tiene sus preferencias, pero es añadir más elementos a una maniobra que, en una eslora como la que planteas, se lleva bien sin aliños extra.

- Sí utilizaría un buen botalón. Ganarás en rendimiento, facilidad de uso y fiabilidad; es frecuente que se arraigue la polea del asimétrico a lugares que no están dimensionados para ello, el asimétrico es una vela que puede tirar mucho "hacia arriba" y es importante tener un sistema bien planteado. El almacenador o el calcetín tienen sus ventajas y sus inconvenientes, y sus partidarios y detractores. Con el botalón, en cambio, todo son ventajas, en cualquier tipo de navegación y lleves la vela que lleves.

Más

[Frangct]

Originalmente publicado por Avante

La información que das, aunque en pocas líneas, es muy completa: eslora, condiciones en que la usarás, objetivos... intentaré aportar algo:

Hablas de vela para portantes en uso de crucero y, esporádicamente, regata de club. Claramente un asimétrico es tu vela. ¿Consideraciones?

- Como tu uso principal será portantes, no me iría a un A0 / Código Cero, sino a algo tipo A1 o, quizás mejor, un A2. A mayor número, más efectividad en portantes y menos capacidad de orzar más allá del través. Los números bajos tienen un gratil más próximo al de un génova (por eso su rendimiento se produce en rangos de viento más próximos a los de él); los números más altos, van curvando el grátil (más "oreja") hacia formas ligeramente más simétricas, lo que va haciéndolos menos alejados, simplificando mucho, a un spi simétrico convencional.

- El almacenador funciona bien con spis de grátiles razonablemente rectos; cuanto más curvos (más "oreja"), peor funciona, así que yo lo descartaría por el tipo de vela más adecuado para el uso que quieres darle.

- Esto es más personal pero yo, en un 38', también descartaría el calcetín. Siempre he llevado los spis sin calcetín, me hice uno para mi último asimétrico por aquello de probar y terminé poco menos (aunque literalmente) que a navajazos con él un día de rasca. A poco que quieras usarlo un poco en regata, sus ventajas se matizarán y sus limitaciones (por ejemplo, a la hora de trasluchar) se te harán más evidentes; cada uno tiene sus preferencias, pero es añadir más elementos a una maniobra que, en una eslora como la que planteas, se lleva bien sin aliños extra.

- Sí utilizaría un buen botalón. Ganarás en rendimiento, facilidad de uso y fiabilidad; es frecuente que se arraigue la polea del asimétrico a lugares que no están dimensionados para ello, el asimétrico es una vela que puede tirar mucho "hacia arriba" y es importante tener un sistema bien planteado. El almacenador o el calcetín tienen sus ventajas y sus inconvenientes, y sus partidarios y detractores. Con el botalón, en cambio, todo son ventajas, en cualquier tipo de navegación y lleves la vela que lleves.

Más

Lo confirmo mi spi tiene mucha oreja, es grande de gratil y no recoge bien con almacenador. Me estaba planteando calcetin, pero despues de leerte puede ser que tengas razon y sea otro enredo mas. Pero... solo desde la bolsa hay que ser muy experto para manejarlo y no es mi caso.

Pd... esto me lleva a entender porque hay spis en venta con apenas uso, los compramos y luego por falta de tripulacion, evitar lios ...con los cabos y la almiranta se quedan en la bolsa años.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Frangct

Lo confirmo mi spi tiene mucha oreja, es grande de gratil y no recoge bien con almacenador. Me estaba planteando calcetin, pero despues de leerte puede ser que tengas razon y sea otro enredo mas. Pero... solo desde la bolsa hay que ser muy experto para manejarlo y no es mi caso.

Pd... esto me lleva a entender porque hay spis en venta con apenas uso, los compramos y luego por falta de tripulacion, evitar lios ...con los cabos y la almiranta se quedan en la bolsa años.

Hola
Parece que estas describiendo un asimetrico para portantes
Pero dices que no recoje bien con almacenador
Un asimetrico de portantes necesita un almacenador específico, más sofisticado, que empiece a enrollar por arriba
Si el almacenador recoge de forma simétrica, no irá bien para recoger ésta vela
Saludos.

[Frangct]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola
Parece que estas describiendo un asimetrico para portantes
Pero dices que no recoje bien con almacenador
Un asimetrico de portantes necesita un almacenador específico, más sofisticado, que empiece a enrollar por arriba
Si el almacenador recoge de forma simétrica, no irá bien para recoger ésta vela
Saludos.

Mi almacenador es Bamar Up-down como dices, empieza por arriba pero cuando esta embolsado el asimetrico no puede con el. Hay que desventarlo pero entonces como no esta diseñado para almacenador tiene una puño de driza con una "capana" muy grande que se engancha con enrollador genova..

Total que le tengo que dar 50 vueltas para que lo enrolle como un churro de apretado y luego no hay quien saque la mitad de veces teniiendo que en pantalan perder media hora en desliar.

Igual lo pruebo con un asimetrico de menos metros si tengo oportunidad y si funciona tendria uno para ir solo y otro para desde bolsa con tripulacion mas grande.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Frangct

Mi almacenador es Bamar Up-down como dices, empieza por arriba pero cuando esta embolsado el asimetrico no puede con el. Hay que desventarlo pero entonces como no esta diseñado para almacenador tiene una puño de driza con una "capana" muy grande que se engancha con enrollador genova..

Total que le tengo que dar 50 vueltas para que lo enrolle como un churro de apretado y luego no hay quien saque la mitad de veces teniiendo que en pantalan perder media hora en desliar.

Igual lo pruebo con un asimetrico de menos metros si tengo oportunidad y si funciona tendria uno para ir solo y otro para desde bolsa con tripulacion mas grande.

Hola
Si la “campana” a la que te refieres es una zona de refuerzo bastante rigida para dar forma al extremo de driza de la vela, esa vela es para calcetin ó a pelo, pero no irá nunca bien con un almacenador
Eso creo yo
Saludos.

[Xepe71]

Originalmente publicado por Xenofonte

Un asimetrico de portantes necesita un almacenador específico, más sofisticado, que empiece a enrollar por arriba
Si el almacenador recoge de forma simétrica, no irá bien para recoger ésta vela.

Sí, a mí me han dicho lo mismo. Actualmente tengo un "código easy" un intento de unir un asimétrico para portantes con un código cero. El grátil es solidario al cabo antitorsión, por lo que tiene que ser una vela relativamente plana. A cambio, es sencilla de manejar, y va bien con almacenador, pero por ser plana, no se le dan bien los largos (llego hasta unos 130-140º).

Actualmente estaba buscando un asimétrico para portantes, un gennaker, que permitiera ir mas de largo. Esto, lo resuelven de varias maneras, por ejemplo, fijando solo los puños de amura y driza al cabo antitorsión, y dejando todo el grátil libre, como indica Xenoforte. Se enrolla empezando por la parte superior, lo que le permite tener mucha mas bolsa. En otros barcos he visto un sistema similar con un cabo a media altura, un tercer punto de anclaje que facilita el almacenamiento.

saludos,