Nunca mais?

[konz]

Después de llevar 2 días soltando mier** de fuel en el Parque Natural del Estrecho, sitio marino único, el buque Sierra Nava sigue sin haber habido una sóla actuación por parte de nadie.No hemos oido más que las voces de los ecologistas de la Bahía de Algeciras que están limpiando la costa.
La ministra responsable se ha apresurado a decir que no se trata de ningún Prestige.Es cierto que éste accidente no tiene comparación con el desastre de ningún petrolero, pero todo se andará. Por lo pronto dicen los expertos que la poseidonia se irá a tpc en los tramos que afecte el vertido ( por ahora 4-5 kms de costa).Y con la poseidonia se irá un montón de fauna.
Todo el que haya cruzado la Bahía habrá comprobado la cantidad enorme de barcos fondeados, que se tiran allí semanas, esperando órdenes o intentando entrar en puerto, repostando fuel desde gabarras gibraltareñas, etc., cosa que además de prohibido supone un riesgo como se ha demostrado en otras ocasiones.
Recuerdo ahora los vociferantes del nunca mais, que chillaban con toda la razon del mundo, y veo con no poca tristeza que su voz parece que sólo se oye cuando se trata de Galicia.
Me llama la atención también ver que el barco encallado sólo tiene un ancla en el agua ( soy un ignorante en cuestiones de fondeo de mercantes con mal tiempo).
En fín, se prevee que no se hará nada con el barco en dos días más.

[rusho]

Hay que joderse, lo de las gabarras gibraltareñas esta muy bien, pero lo interesante es quien es el propietario de la empresa de transvases en el mar, de estos que van a bodas imperiales, preboste de la patria con banco y empresa de aguas, y para ganar mas dinerito y no pagar impuestos pues eso bunkering en el peñon ( ya se le hundio una).
Os podeis imaginar a algun politico de estos antisistema, o presentador anatema, pidiendo que la armada prohiba el paso de petrols a menos de 250 mn. de la costa.
A mi pobre entender hacen mas mal estos, que un mercante llenito de coca, y no veas la diferencia de trato.
Estoy de muy mala leche.

[Dr. F. Krane]

Lo de Nunca Mais, nunca tuvo nada que ver con la ecología, pero en este foro no se habla de política, así que es mejor no ir por ahí. Los accidentes ocurren. Eso sí, tira más mierda a la atmósfera una central térmica, y hace más daño una desaladora, y sin embargo parece ser que es el futuro.

En fin, esto puede acabar con el hilo cerrado, así que propongo hablar de otros vertidos que nos pillan más de cerca:

¿Quién de los presentes jamás ha tirado un lata de cerveza al mar?

Que levante la mano.

[rusho]

Originalmente publicado por Dr. F. Krane

Lo de Nunca Mais, nunca tuvo nada que ver con la ecología, pero en este foro no se habla de política, así que es mejor no ir por ahí. Los accidentes ocurren. Eso sí, tira más mierda a la atmósfera una central térmica, y hace más daño una desaladora, y sin embargo parece ser que es el futuro.

En fin, esto puede acabar con el hilo cerrado, así que propongo hablar de otros vertidos que nos pillan más de cerca:

¿Quién de los presentes jamás ha tirado un lata de cerveza al mar?

Que levante la mano.

Lo de la lata de cerveza y las gabarras es como comparar al Papa con Dios, ni punto de comparacion aunque sea el numero 2. Es una cuestion de sentido comun, aqui en España, no se castiga la estupidez, o conoceis a alguien el la carcel por "negao" (conduciendo, gestionando un banco, etc.), el problema grave viene cuando el estupido/a tiene capacidad de decision y firma, y esas firmas y decisiones afectan el bien comun, el que sea.
Cada vez me pongo de peor humor, que tiene que pasar para que esto cambie??

[imacu]

Originalmente publicado por rusho

Lo de la lata de cerveza y las gabarras es como comparar al Papa con Dios, ni punto de comparacion aunque sea el numero 2. Es una cuestion de sentido comun, aqui en España, no se castiga la estupidez, o conoceis a alguien el la carcel por "negao" (conduciendo, gestionando un banco, etc.), el problema grave viene cuando el estupido/a tiene capacidad de decision y firma, y esas firmas y decisiones afectan el bien comun, el que sea.
Cada vez me pongo de peor humor, que tiene que pasar para que esto cambie??

Yo no lo creo así. Es verdad que un petrolero puede contaminar mucho más que una latita de cerveza o refresco pero imagina el mes de agosto (que si no recuerdo mal tiene 31 días) y clacula cuantas latas de cerveza pueden tirarse al día... No quiero ni pensarlo. Contaminar el mar esta mál, sea un buque que se parte en dos, sea una maldita lata de refresco... No podemos permitir ninguna de las dos cosas y la segunda de ellas depende de cada uno de nosotros.

[chemamoreno]

Originalmente publicado por Dr. F. Krane

Lo de Nunca Mais, nunca tuvo nada que ver con la ecología, pero en este foro no se habla de política, así que es mejor no ir por ahí. Los accidentes ocurren. Eso sí, tira más mierda a la atmósfera una central térmica, y hace más daño una desaladora, y sin embargo parece ser que es el futuro.

En fin, esto puede acabar con el hilo cerrado, así que propongo hablar de otros vertidos que nos pillan más de cerca:

¿Quién de los presentes jamás ha tirado un lata de cerveza al mar?

Que levante la mano.

Levanto la mano.



PD: Y juro llamar cerdo de mierda al que vea hacerlo.

[Nonick]

Originalmente publicado por Dr. F. Krane

¿Quién de los presentes jamás ha tirado un lata de cerveza al mar?

Que levante la mano.

Yo. Lo prometo.

[chifle]

Originalmente publicado por Dr. F. Krane

Lo de Nunca Mais, nunca tuvo nada que ver con la ecología, pero en este foro no se habla de política, así que es mejor no ir por ahí. Los accidentes ocurren. Eso sí, tira más mierda a la atmósfera una central térmica, y hace más daño una desaladora, y sin embargo parece ser que es el futuro.

En fin, esto puede acabar con el hilo cerrado, así que propongo hablar de otros vertidos que nos pillan más de cerca:

¿Quién de los presentes jamás ha tirado un lata de cerveza al mar?

Que levante la mano.

Yo también la levanto.

Respecto a querer saber que pasó con el buque frigorífico, no hay nada político en ello. Entra dentro de la tradición y la legalidad naval la investigación imparcial de todo naufragio y, especialmente, cuando huele a un rosario de negligencias con responsabilidades civiles y puede que penales, importantes.
Así que si no se va nadie por los cerros de Úbeda (nada náuticos, aunque un amigo mío acabó en ellos cómo resultado de sus cálculos en un examen de PY) nadie va a eliminar este post.
Salud y

[Quim]

Yo no se ver que es lo que veis de politica en esto

osea se habla de un barco que genera un problema y se menciona la negligente actitud de "la direccion del pais" y se dice que eso es entrar en politica???

Pues yo creo que no , yo creo que eso es simplemente decir lo que pasa y es inevitable si hablamos de lo que pasa que se nombren las negligencias sean del capitan o sean del ministro de turno.

Lo que si me suena mas a politica son los que dicen que esto es meterse en politica ahi si que creo que se entra en politica.
creo que los que con tanto afan tratan de evitar que se pueda escribir la palabra "ministro" o la palabra "administracion" o cualquier cosa parecida esos si que remarcan la politica.
Dejad que la gente se exprese libremente, que yo en todo lo leido no veo matices politicos , nadie a dicho: "la culpa es de los socialistas" o "la culpa es del pp" ni se ha pretendido abrir debate sobre el tema, solo se habla de la actualidad ni mas ... ni menos. (no busquemos los 3 pies al gato)

Saludos

[ALFA]

No puedo sino estar contigo Quim, el problema es que en este país siempre queda muy bien la foto del político de turno, siempre y cuando le de votos, aunque ni tenga idea ni gana de solucionar lo que pasa... Al final siemrpe estamos en lo mismo Pan de hoy, pero hampre de mañana.

ALFA

[onza]

Yo he leído en algunas publicaciones extranjeras críticas enormes a Salvamento Marítimo en España por incompetencia.

[Atarip]

Originalmente publicado por LP706

Ya hacia falta una bronca, que el foro se está amariconando


Los de "Trinca Mais" van camino de Algeciras, navegando a vela en un Mac. Gregor, en cuanto lleguen la van a montar.

Saludos.

Originalmente publicado por El Moro Juan

Borrado

Esto es un clarísimo ejemplo de los comentarios que no caben en el foro, es una provocación hacia una parte de los participantes y no se pueden pasar por alto.
No podemos pedir a una parte que calle si permitimos la provocación en la otra.
De seguir así habrá que cerrar el hilo. (Si es que somos..... )

Un saludo
Pirata (ya mosqueado)

[jotaguirre]

Originalmente publicado por Dr. F. Krane

Lo de Nunca Mais, nunca tuvo nada que ver con la ecología, pero en este foro no se habla de política, así que es mejor no ir por ahí. Los accidentes ocurren. Eso sí, tira más mierda a la atmósfera una central térmica, y hace más daño una desaladora, y sin embargo parece ser que es el futuro.

En fin, esto puede acabar con el hilo cerrado, así que propongo hablar de otros vertidos que nos pillan más de cerca:

¿Quién de los presentes jamás ha tirado un lata de cerveza al mar?

Que levante la mano.

Yo puedo levantar la mano. Y con las dos manos fuí y soy de los que bucee a recoger la mierda de los que si la tiran.
.... Y tambien estoy de mala le..* !!!!!!!!!!!!!

[ALFA]

Auskalo muchas gracias por la información. A ese tipo de datos me referia.

ALFA

[esquitx]

Originalmente publicado por Dr. F. Krane

...
Eso sí, tira más mierda a la atmósfera una central térmica, y hace más daño una desaladora, y sin embargo parece ser que es el futuro.
...

Hola DR. F. Krane, Me has dejao clavao con lo de las desaladoras

Podrías contar porque son tan malas , es que realmente las pintan como el futuro, o al menos eso creia yo.

ciao!!

[Dr. F. Krane]

Originalmente publicado por esquitx

Hola DR. F. Krane, Me has dejao clavao con lo de las desaladoras

Podrías contar porque son tan malas , es que realmente las pintan como el futuro, o al menos eso creia yo.

ciao!!

Bueno, no pensaba volver a intervenir en este hilo, pero como me lo preguntas directamente a mi te contesto:

Las desaladoras consumen una cantidad brutal de electricidad (en Valencia, aprox. aumentará el consumo un 10%), lo que se calcula que aumentará la producción de CO2 en España en unos 4 millones de toneladas al año, aumento incompatible con el protocolo de Kyoto.

Y por otro lado, se verterán cientos de miles de toneladas de salmuera (resíduo de la desaladora) al mar.

[cantante]

Menudo tema has tocado. Es molto complicado . Ahora hablar del prestige.. y de tantos otros.
De discutir del tema creo que habría que hablar solo de este, porque imagino que si vamos para atrás, ademas de ser un caso que no tiene nada que ver por la problemática que originó el desastre, se van a mezclar cosas, política incluida, lo que creo que no va al caso.
Hace años, hice un estudio del plan nacional, observando que lo que hace el gobirno es asegurarse una infraestructura capaz de atajar las emergencias marítimas ayudando a salvar barcos, vidas, y contaminación.
El problemaes que quizás a esta última es la mas comlicada de atajar.
Los medios son propios y en alquiler, suficiente para abarcar toda la zona de costa.
Yo el problema que veo es la falta de un organigrama capaz de tomar decisiones a nivel global, sin la presencia de decisiones ¿políticas? quizás mas carentes de conocimientos.
En el caso que nos ocupa, he visto planes que atacan el crudo con lineas formadas por flotadores para rodear el crudo, chupones, sistemas químicos etc...
Pero siempre hablando de crudo en el agua.
En el prestige era imposible sacar el crudo del barco, pero aquí, andando rápidos se pieden sacar esas pocas toneladas. Será por falta de decisiones?. Alguien tendrá que aprobar los costes de alquiler del material?
Sabe Dios.
Lo de parar las lanchas de aprovisionamiento... lo veo harto complicado. No se puede parar el servicio marítimo.
Bueno espero no haber sido muy pesado.

[olaje]

Pues eso, N_U_N_C_A__ M_A_I_S

Al final, es una zona donde siempre 'nos la cuelan'.

Desde transvasar combustible en plan mercadillo, a reparar sin medidas de seguridad de ningún tipo un submarino nuclear -que se refrigera con el agua de la bahía- hasta lo que haga falta.

Lo dicho, N_U_N_C_A__ M_A_I_S por favor.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Chiqui]

A mí también esto me pone de mal humor, pero mientras quienes legislan sobre contaminación tengan la manga tan ancha y no sean capaces de ponerse de mal humor, al menos,
una vez en su vida por algo así y tantos más accidentes que han pasado y pasarán, yo particularmente pienso, qué asco, qué pena y qué rabia. (o como se diga) una multa no paga el daño tan inmenso.
Salut.

[gumiel]

Efectivamente hay diferencia entre el 'Prestige' y el 'Sierra Nava', pero únicamente en el tonelaje.

La administración sigue siendo igual de incapaz para luchar contra este tipo de accidentes que hace 4 años. ¿No aprendieron nada?

Que haya otro 'Prestige' sólo va a depender de la suerte, no de los medios disponibles para evitarlo.

La seguridad marítima sigue estando en nuestro pais a un nivel bajísimo en cuanto a medios y equipamientos.

Otra cosa que me ha llamado la atención es que habiendo encallado el domingo, el lunes ya tenga abierto un expediente sancionador con multa propuesta de 600.000 euros. ¿No habría que delimitar antes las responsabilidades del accidente y oir las alegaciones de la parte demandada? ¿Desde cuando la administración actua con tanta diligencia? ¿No será para que parezca que se hace algo cuando en realidad se está a verlas venir? En fin, no quiero que esto parezca politizado, así que lo dejo ahí.

Qué pena de bahía de Algeciras. Tan bonita y tan contaminada.

Por cierto Rusho, hasta ahora los derrames sólo tuvieron impacto medioambiental y económico, nadie murió por ellos. En cambio un 'mercante llenito de coca' causa la muerte de muchas personas, por no hablar de la drogodependencia que genera a miles de jovenes, de la delincuencia asociada a estos tráficos, del coste sanitario, del coste de seguridad, judicial, etc... etc... Por mucho impacto que tuviese el 'Prestige', sus daños han sido reparados en lo que se ha podido con los impuestos de todos, pero el impacto que la cocaína está teniendo en Galicia (y cuyos efectos se verán a largo plazo) van a ser imposibles de reparar con dinero.

[Visir]

¿Dónde están los del nunca mais?
¡Callados como *utas!
Espero que se solucione pronto el problema de la contaminación en el estrecho...

[rusho]

Estimado Gumiel, tienes toda la razon, mi comentario sobre la coca viene de mi desconocimiento de la drogodependencia, y asi me ha salido de desafortunado.
A ver si os parece mejor, si se dedicara el mismo esfuerzo a la gestion del gasto publico, que a la recaudacion de impuestos, y se castigara la "mala" praxis, otro gallo nos cantaria.
Es algo tan complicado ver que si los canadienses dicen qiue no se "faena" en sus costas (200 mn), por aqui no pasa un petrolero de un solo casco o mayor de 15 años y con un seguro de 100 veces su valor????.
Quien se cree a estas alturas que no funcionan los lobbys en Bruselas? hay reglas nuevas por lo del Prestige????
Hoy fijo que me pongo 5 años encima por culpa de la hipertension.

[vagamundus]

Originalmente publicado por piuro

¿Dónde están los del nunca mais?
¡Callados como *utas!
Espero que se solucione pronto el problema de la contaminación en el estrecho...

No queda muy claro, para mí, el sentido de tu pregunta y por supuesto mucho menos el de tu exclamación.
Comprendo que estes dolido por el derrame de chapapote, pero de eso a culpar a una plataforma ciudadana que se formó a raiz del hundimiento de un petrolero, precisamente por el derrame de chapapote, ¿de que los culpas?
Yo no soy de NUNCA MAIS, pero voy a apuntarme mañana mismo.
Me despido y espero que el derrame cause el minimo daño.

[vagamundus]

Originalmente publicado por piuro

¿Dónde están los del nunca mais?
¡Callados como *utas!
Espero que se solucione pronto el problema de la contaminación en el estrecho...

No queda muy claro, para mí, el sentido de tu pregunta y por supuesto mucho menos el de tu exclamación.
Comprendo que estes dolido por el derrame de chapapote, pero de eso a culpar a una plataforma ciudadana que se formó a raiz del hundimiento de un petrolero, precisamente por el derrame de chapapote, ¿de que los culpas?
Yo no soy de NUNCA MAIS, pero voy a apuntarme mañana mismo.
Me despido y espero que el derrame cause el minimo daño.

[Visir]

Originalmente publicado por vagamundus

No queda muy claro, para mí, el sentido de tu pregunta y por supuesto mucho menos el de tu exclamación.
Comprendo que estes dolido por el derrame de chapapote, pero de eso a culpar a una plataforma ciudadana que se formó a raiz del hundimiento de un petrolero, precisamente por el derrame de chapapote, ¿de que los culpas?
Yo no soy de NUNCA MAIS, pero voy a apuntarme mañana mismo.
Me despido y espero que el derrame cause el minimo daño.

A la plataforma "nunca mais" no se les ha culpado de nada.
Sólo se pregunta ¿Dónde están ahora?