Vela Trimado Genaker (sin tangón)

[TOLETUM]

Hola a todos y unas rondas por delante.
Otra vez más vuelvo a temas de trimado, en este caso un gran olvidado de los libros, por lo menos con los que yo me topo, se lee bastante de spis y asimétricos con tangón, pero asimétricos sin tangón más bien poquito.

Primero deciros que me considero un gran ignorante del Genaker (asimétrico), yo lo tengo con calcetín, puño de amura a un pequeño botalón de proa y puño de escota.
Para el trimado lo trato más o menos como un genova pero regulando la altura del puño de amura.
Puño de escota: voy soltando escota hasta que el gratil empeza a hinchar a la contra, en este punto cazo escota hasta que pinta correctemente. También cazo si flamea la baluma.
Puño de amura: Si el viento viene más de popa le suelto bastante (como dos metros) permiendo que el puño de amura suba y pase al otro lado de la crujía). Si el viento viene más bien de través lo cazo mucho, llevando el puño casi hasta el botalón (como un génova). Si el viento es a un largo lo llevo en una situación intermedia, más o menos un metro (pero sin tener claro el concepto).
Rangos de viento (entre 5 y 16 nudos) Por debajo como que no me muevo y por encima se me empiazan a complicar las cosas.
Con esta introducción me gustaría recibir vuestras apreciaciones, comentarios o consejos. Un saludo y gracias de antemano.

[pipe]

uqe a mi tambien me intereza
nadie entiende de estas cosas
hay cañas coñases huiskises excereres
y picada de quesos amones

[icordoba]

Unas rondas...
Por curiosidad ¿qué superficie tiene tu gennaker?
El rango de velocidad de viento que comentas ¿es real o aparente?

[TOLETUM]

Originalmente publicado por icordoba

Unas rondas...
Por curiosidad ¿qué superficie tiene tu gennaker?
El rango de velocidad de viento que comentas ¿es real o aparente?

El viento del que hablo (mal hablado porque uno es real y otro aparente) son unos 20 nudos de real máximo y unos 6 nudos de real el mínimo. No se decirte la superficie exacta, es para un 36 pies, un cálculo aproximado serían unos 45-50 m2.

[Esparto]

Yo lo tengo aparejado como tu y más o menos sigo las mismas pautas.
En general, con más viento más cazado el puño de amura, y cuanto más a popa el viento más largado para que asome la oreja por barlovento. Todo sin pasarse.

También depende de la forma. Yo tengo uno pequeño cortado más como para traveses. El grande es un orejudo que me permite navegar casi como un simetrico (insisto casi).

También comentar que en regata creo no se permite largar el puño de amura más de 35cm desde su punto de anclaje al botalón. Me gustaría que alguien que lo supiera con certeza lo confirmara.

Otro tema es lo inestable que es para trimar comparado con un simétrico.

Saludos y Oporto viejo para este Domingo lluvioso en el infierno. El Sábado que viene por fin a navegar de nuevo.

Grande Mich!!

[Butxeta]

Solo apuntar que además delargar puño de amura, también se puede largar driza, y que en rumbos apopados ayuda y mucho.

Para mi es una vela que tiene un trimado no evidente, hay que probar. Pero cuando aciertas lo notas, porque el barco vuela.

[TOLETUM]

Originalmente publicado por Butxeta

Solo apuntar que además delargar puño de amura, también se puede largar driza, y que en rumbos apopados ayuda y mucho.

Para mi es una vela que tiene un trimado no evidente, hay que probar. Pero cuando aciertas lo notas, porque el barco vuela.

Nunca se me había ocurrido lo de largar algo la driza. ¿sabes que efecto produce, es decir, que mejoras con eso?
Se echan de menos más aportaciones de los expertos trimadores de la taberna. Hagan ustedes el favor de salir del fondo de la barra, que a esta ronda invito yo.

[Es Talaier]

El largar driza, al igual que algunos hacen con el Spi (si no es muy grande para su barco) aleja la vela de proa, en este caso el genaker o spi, de la vela mayor, dejandole que coja mejor el viento, en vientos flojos tambien hace aumentar bolsa en el tercio superior.

Originalmente publicado por TOLETUM

Nunca se me había ocurrido lo de largar algo la driza. ¿sabes que efecto produce, es decir, que mejoras con eso?
Se echan de menos más aportaciones de los expertos trimadores de la taberna. Hagan ustedes el favor de salir del fondo de la barra, que a esta ronda invito yo.

[medinauta]

Originalmente publicado por TOLETUM

[...]
Primero deciros que me considero un gran ignorante del Genaker (asimétrico), [...]
[...] Un saludo y gracias de antemano.

No es que quiera fastidiar, pero hablas de un genaker o de un asimetrico? Es que por lo que explicas me parece mas bien que hablas del segundo aunque en otra parte no tengo claro si es un genaker

Y ya se que es terminologia, pero el aparejo de uno y del otro no es el mismo. En principio

Creo que hace un par de semanas hubo un hilo sobre las diferencias entre las dos velas

[TOLETUM]

Originalmente publicado por medinauta

No es que quiera fastidiar, pero hablas de un genaker o de un asimetrico? Es que por lo que explicas me parece mas bien que hablas del segundo aunque en otra parte no tengo claro si es un genaker

Y ya se que es terminologia, pero el aparejo de uno y del otro no es el mismo. En principio

Creo que hace un par de semanas hubo un hilo sobre las diferencias entre las dos velas

Pues hay empieza mi ignorancia, hablo de un genaker, pero a efectos de rating, por lo que he leido, para vientos portantes todo lo que no es un simétrico es un asimétrico, es decir, un genaker al no ser simétrico será un asimétrico ¿no? y cuando leo libros o tratados de trimado habla de simétrico y de asimétrico ¿donde se mete el genaker? y casi siempre habla de tangón.
Coclusiones a tu mensaje:
1- No se distinguir entre asimétrico y genaker.
2- De lo que hablo es de genaker
3- Por supuesto no fastidias, más bien aclaras, sobre todo si haces el favor de seguir fastidiando... y así me seguiré aclarando

[medinauta]

Originalmente publicado por TOLETUM

Pues hay empieza mi ignorancia, hablo de un genaker, pero a efectos de rating, por lo que he leido, para vientos portantes todo lo que no es un simétrico es un asimétrico, es decir, un genaker al no ser simétrico será un asimétrico ¿no? y cuando leo libros o tratados de trimado habla de simétrico y de asimétrico ¿donde se mete el genaker? y casi siempre habla de tangón.
Coclusiones a tu mensaje:
1- No se distinguir entre asimétrico y genaker.
2- De lo que hablo es de genaker
3- Por supuesto no fastidias, más bien aclaras, sobre todo si haces el favor de seguir fastidiando... y así me seguiré aclarando

jajajaj, seguire fastidiando

En principio un asimetrico se monta como un simetrico, con tangon. Y en principio un genaker se monta como un genova (por eso se le llama GENaker para decir la vacilada del dia )

A efectos practico puedes considerar un genaker como un genova con forma de espi, es decir, con una bolsa formada.

Sobre el montaje del genaker se usa, normalmente, un botalon (pero tambien a cubierta), que es como un espolon de una galera (mucha peli, toda la razon) pero elevado y saliendo del agua. Con esto lo que haces es que el puño de amura esté mas o menos alejado del barco para que haga mejor su efecto. Pero este puño de la vela, escepto que hagas un invento, es fijo al enganche

En cuanto al asimetrico, lo mismo que un espi pero con los lados que bajan del puño de escota no simetricos (por eso se llama... asimetrico). Y normalmente se pilla, como un espi, a un tangon. Un tangon es un palo enganchado a una altura ¿seleccionable? del ¿mastil? que puede girar hacia babor o estribor segun las necesidades. Y tambien se puede subir y bajar la punta libre en funcion de las... necesidades

Y aqui llegan los inventos. Puedes convertir un tangon en botalon fijandolo a proa y en cubierta y con un trozo saliendo de la proa. O puedes usar un genaker con el montaje de un espi para ganar mas rumbos portantes. U otras cosas. Pero eso son inventos temporales

En fin, no me extraña que tengas un lio. Espero que sea algo claro lo dicho

[Butxeta]

Toletum, el efecto de largar driza es similar al de largar braza. Permites que la vela embolse. Pero al separar el puño le damos la posibilidad de moverse. Si hay mucha ola y el puño de driza se mueve malo, muy malo. Así que solo largamos con navegaciones estables. Aunque navegar con genaker y ola es para gente que fuerza, y yo procuro no ser de esos. La ventaja de soltar de arriba es que la bolsa tiene una componente más horizontal, y eso hace que andes más.
Haz pruebas, lo notarás en seguida.

Otra cosa que es muy util es un barber. Un cabito que tira desde la escota a la medianía del barco. Viene a ser como un carro de escota adelantado. Al tener fija la polea de escota, no tenemos carro y no podemos orientar la escota. Si no tienes una pasteca (yo no tengo) porque son caras, puedes hacer un barber chapucero con un cabito pasado por el ojo de la cornamusa. Algún purista se me ha reido, incluso se han avergonzado de ver la chapuza. Pero a veces lo más simple funciona.

Si me aceptas un consejo, para aprender como va la vela, es más fácil desde el timón que desde el winche. Trimas el Genaker: vas soltando escota y cuando ves que está apunto de perder, cazas un poco más. Y te pones al timón. En un dia con poco mar vas probando que pasa con la vela y con la velocidad cuando arribas y cuando orzas. Verás que si arribas un poquito no pasa nada, pero si arribas más pierdes velocidad muy rápido. Es mejor probarlo que leerlo.

[Atnem]

Por si puede dar algo de luz...:

Los términos genaker y asimétrico se superponen e incluso se confunden. Una de las razones es que el término genaker nació en cierta velería para definir unos asimétricos creados para navegar más al viento.

Sin embargo, creo que actualmente se pueden definir o diferenciar de la siguiente manera:

Genaker: vela con un gratil prácticamente recto, que se amura normalmente a un botalón o saliente en crujía y que puede llevar un alma dedyneema o algo similar, con lo que lo hace práctico para usarlo con almacenadores. Queda por tanto como un génova grandote y más embolsado, utilizándose (y muy bien) en rumbos "abiertos", digamos entre 60 - 110º de aparente.

Asimétrico: vela con un gratil con forma (más o menos) que se puede amurar a un botalón, en crujía o a un tangón, ampliando así el rango de vientos a utilizarlo. Es mucho más bolsudo que un genaker. Los almacenadores son aquí más problemáticos,por lo que en todo caso,lo que se utilizan son los calcetines. Dependiendo de su corte, puede utilizarse en un rango grande de vientos que puede ir desede los 60 hasta casi en popa redonda si se utiliza un tangón que lo oriente correctamente.

El asimétrico es más versátil, pero su trimado también es más complicado. Puede jugarse con la altura de la amura (y también de la driza) y por supuesto, mucho con la escota, que normalmente debe ir muy filada. Si bien hay la norma general que cuando más al viento, más ha de bajar la amura, cuando llegamos a rumbos límite, la acción debe ser contraria, ya que al filar amura se aplana el gratil permitiendo rumbos más cerrados. El problema es que entonces ya estás en situaciones límite, situaciones en las que a la que te descuidas, se descuajaringa todo y tienes que volver a empezar.

Y para acbar el rollo, es cierto que un buen trimado del asimétrico debe hacerse "a dos manos": una en la escota y la otra en la caña (espero se entienda eso).

[barilon]

Permitirme una ronditas , el uso de la mayor esta siempre aconsecado al navegar con genaker ? Gracias

[Atnem]

Originalmente publicado por barilon

Permitirme una ronditas , el uso de la mayor esta siempre aconsecado al navegar con genaker ? Gracias

Si vas muy apopado y poco viento, irás mucho mejor sin mayor.

[Jota]

Bueno, y ahora mi "aportación"....LA GILIPOLLADA DEL DIA...

¿Alguien ha probado algo similar a un barber en la parte de proa, cogido a la amura del asimetrico por barlovento, para hacer asomar más en las empopadas?

Si, ya sé que lo suyo es un tangón, pero no se si con un barber arraigado muy, muy a proa en la regala y dejando volar bastante la amura (porque el barber abriría, pero también acercaría a proa el puño de amura), es posible ganar algo en popas de manera "perrilla"(vamos, con poco jaleo de maniobra).

¿Es una burrada ?

[Atnem]

Tampoco creo que sea "tanta" burrada, aunque...:

1.- No creo que ganaras demasiado, pues los barcos acostumbran a acabar por delante "en pico", es decir, que no lo podrías llevar muy a barlovento, como no sea a costa de retrasar el punto de amura, lo cual estoy seguro sería peor que lo que ganarías.

2.- Si tienes declarado en el rating asimétrico y sin tangón, hay que arraigarlo en crujía. Mira lo que dice el RI en el punto 3 del apartado 2.4.12:

3. Amurado de spinnaker asimétrico en crujía, cuando se declara sin tangón.
El spinnaker asimétrico se amurará tan cerca como sea posible a la cubierta o a su extensión y se cazará al mismo costado en que se encuentre la botavara, excepto cuando se está trasluchando o maniobrando. No se permitirá ningún sistema que permita el movimiento del punto de amurado hacia arriba. Se podrá usar un solo cabo de amura no mayor de 0,762 m, pero en tal caso no podrá ser ajustable excepto en las maniobras de izado, arriado y trasluchada del spinnaker.

O sea que cuidadín, que te estaré vigilando...

[Esparto]

Originalmente publicado por Jota

Bueno, y ahora mi "aportación"....LA GILIPOLLADA DEL DIA...

¿Alguien ha probado algo similar a un barber en la parte de proa, cogido a la amura del asimetrico por barlovento, para hacer asomar más en las empopadas?

Si, ya sé que lo suyo es un tangón, pero no se si con un barber arraigado muy, muy a proa en la regala y dejando volar bastante la amura (porque el barber abriría, pero también acercaría a proa el puño de amura), es posible ganar algo en popas de manera "perrilla"(vamos, con poco jaleo de maniobra).

¿Es una burrada ?

Yo creo que para conseguir "ver" por barlo el asimetrico, la mejor forma es contar con uno con el corte adecuado para ello, que los hay. Un buen orejudo.

[Jota]

Originalmente publicado por Atnem

....
2.- Si tienes declarado en el rating asimétrico y sin tangón, hay que arraigarlo en crujía. Mira lo que dice el RI en el punto 3 del apartado 2.4.12:



O sea que cuidadín, que te estaré vigilando...

...¿Pero este no era un post de trimado del asimetrico?¿He dicho yo algo de regatas...?

Originalmente publicado por Esparto

Yo creo que para conseguir "ver" por barlo el asimetrico, la mejor forma es contar con uno con el corte adecuado para ello, que los hay. Un buen orejudo.

No, si el mio tiene más orejas que el Carlos de Inglaterra y más hombros que las chaquetas de los Lokomia. Ya lo hize pensando en popas y para jubilar a mi viejo, flacido y rasgado spi del 91. Y consigo unos 150º. La idea es (o era...) si con un aparejo sencillo como un barber se puede ganar 10 grados, aunque ya me maliciaba los problemas de proa estrecha que comenta Atnem.

La verdad es que solo he montado una decena de veces, y es una vela muy potente y con menos lio inicial que el simetrico a la hora de montar con poca tripu, pero también la encuentro más dificil de trimar que el simetrico, sobretodo en solitario. A mi (tal vez es mi impericia) me exige muchisima más coordinación entre escota y caña que el spi. Mi asimetrico es como una mujer celosa.... si te despistas mirando a donde no debes, desastre asegurado (creo que precisamente el orejón lo hace de gratil "nerviosillo").

[icordoba]

Originalmente publicado por Atnem

Si vas muy apopado y poco viento, irás mucho mejor sin mayor.

¿Crees que se gana algo si se deja con dos rizos o mejor no liarse y arriarla del todo?

[El Temido II]

Para popa, prefiero gennaker y génova, con la mayor arriada. La génova a la banda que esté más a barlovento, pues con un barber al través en la manga máxima, aguanta bien unos cuantos grados.


Saludos

[Panoramix]

icordoba.
Para la ceñida seria bueno utilizar un barber y lo de poner rizos o bajar la mayor, lo mejor es probar y probar.

En navegación de crucero es muy gratificante por lo menos para, mi navegar solo con vela de proa mejor simétrico y verla flotar como una cometa tirando del barco.

saludos.

[PICÓN]

Originalmente publicado por Atnem

Si vas muy apopado y poco viento, irás mucho mejor sin mayor.

Maestro:no sé, no sé. Y en todo caso saludos. Creo que:
Depende en buena parte del aparejo y velas del barco, y de la mar y...:
Aparejo a tope y buen recubrimiento: Si hay algo de mar: sí. Con poca mar: ¿?.
Fraccionado y no mucho recubrimiento del génova: con poca mar: mayor. Si hay algo de mar: ¿?

[Cassandra]

Pregunta: el que no se pueda largar el puño de amura mas de 35 cts. (dejándolo volar) en regata, ¿ depende de la eslora ...?

Gracias

[barilon]

Lo e practicado varias veces indudablemente mui bonito, pero quidado a se sube el viento puede ser un problema para desmontarlo, al no tener la mayor puesta para desventarlo, los latigazos peuden ser potentes, o hay algun truco para esto?
Saludos