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#1
08-02-2009, 18:47
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¿trapa de botavara en portantes?
Saludos y unas rondas
 para todos.Tengo una duda respecto a la trapa de de la botavara, con rumbos por la aleta. Os cuento mi última experiencia con mi barco de 7,5 m de eslora, navegando por la aleta, con 25 nudos de real, dos rizos en la mayor y foque (pequeño) completo, el barco de vez en cuando se iba de orzada, y la botavara, rozando el agua. Ante esto, puse el barco en orejas de burro, y como un cohete, pero con miedo a la posible trasluchada. Saque la conclusión que para ir por la aleta en esas condiciones lo mejor sería atangonar el foque a barlovento ¿qué pensáis?. Pero la duda es, con viento fuerte recomiendan los libros llevar la trapa muy tensa con portantes, pero otros dicen que en situaciones como la que he descrito es mejor amollar la trapa. Estoy hecho un lío con ese tema  . Cuando se va de orzada es tan rápido que creo que no me da tiempo a amollar la contra.En fin a ver si podéis darme un poco de luz en este tema. Saludos  
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#2
08-02-2009, 19:28
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Con vientos de popa, yo llevo la trapa cazada. Con vientos duros he atangonado genova a barlovento, y nunca en popa redonda para evitar la trasluchada. Si no hay olas iras comodo y seguro, pero si hay ola depende de la direccion de esta, tendras que poner la popa a la ola justo cuando esta llega, si la direccion del viento de lo permite.
Lo de soltar trapa, lo hace alguna gente (sobre todo en regata) con vientos de traves, nunca de popa, para abrir valuma en las rachas. Yo personalmente no lo he hecho nunca, pues me parace agotador y prefiero soltar escota de mayor. No se si me habre expresado bien, si no es así consultame tus dudas. Un saludo.
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#3
08-02-2009, 20:17
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
- cuando se va de orzada ¿hay que soltar la trapa? - Si se lleva el foque a sotavento ¿no hay que cazarlo de más, porque puede ayudar a que se vaya de orzada? Saludos
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#4
08-02-2009, 20:25
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Que tal!
La Trapa de la botavara o contra de la mayor es un mecanismo que influye directamente en la apertura o cierre de la baluma y determina la carga o potencia de la vela. Si el barco se va de orzada es porque lleva mucha carga en la mayor y la forma de liberar esa carga es abriendo baluma, osease, desventando la vela en su parte superior, es decir, soltando contra. La contra es un mecanismo que hay que acostumbrarse a usarlo, da mucho juego. Por ejemplo, vas con el spí al través y te vás de orzada (muy habitual en este rumbo), pues habitualmente con soltar contra de mayor se corrige y se recupera el barco sin tener que desventar el spí. En el caso que nos propones posiblemente sea mas conveniente llevar la mayor con la contra suelta que llevarla con dos rizos y la contra cazada. Saludos
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#5
08-02-2009, 20:32
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
y si la llevas suelta y la botavara toca el agua seguramente no pasara nada, pero si esta cazada , peligra ella misma y el palo
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#6
08-02-2009, 21:35
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
¿podría haber reducido la escora si la contra va suelta o un poco suelta?, por lo dice Dunic sufriría menos la jarcia y el palo? Disculpas al autor del hilo por introducir otro interrogante y no aportar en el suyo 
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"Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"
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#7
08-02-2009, 21:45
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
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#8
08-02-2009, 23:39
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
 llevabas demasiado trapo , y ciñendo nunca (  ) tocara la botavara al agua, si vas de popa y te vas de orazada y la botava se mete en el agua si tienes la trapa (o contra) cazada ejercera tal resistencia que se podra partir esta, o a lo peor el palo
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ??
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#9
10-02-2009, 01:56
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
Cazados: back, driza, pajarín. La contra, como norma general, es para portantes ya que en esta situación la escota está tan largada que no se puede usar para bajar la botavara y la única manera de bajar la botavara es cazando la contra. Lo que no entiendo es lo de que en ceñida: el carro de mayor a sotavento. Pienso que el carro de la mayor, en ceñida, siempre está a barlovento. Y para desventar lo que hay que hacer es mantener la botavara a la distancia de crujía correcta, pero alejando el carro a barlovento a la vez que se va soltando escota. Esta maniobra consigue que manteniendo la botavara en el mismo sitio respecto crujía, al tener el carro mas alejado y con ello mas escota largada, se levante mas la botavara y se desvente la vela. A ver que opinais. Un saludo, Llan
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Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas. APUNTES DE LLANGOSTO
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#10
08-02-2009, 20:32
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
 Soltar la trapa cuando te vas de orza es mano de santo, con mucho viento hay que estar muy atento, si tienes tripulalacion lo ideal es que una persona se encargue de controlar la trapa continuamente. Yo, claro estoy hablando de navegacion en condiciones extremas, en regata. Si vas de crucero con la parienta si hay mucho viento lo mejor es dejarla suelta y navegaras mucho mas tranquilo
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#11
08-02-2009, 21:03
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Creo que soltar la trapa por completo durante la navegación no es correcto porque aumentaría el balanceo, y haría el barco ingobernable.
Saludos
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#13
10-02-2009, 14:48
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Hola, Zephy
<Lo que me propones es carro a barlovento y escota cazada ¿en qué medida? o digamos que carro a barlovento y la escota cazada según dónde queremos poner la botavara ¿es así?> La idea, que es lo que tambien cuenta el amigo Jan, con el cual tambien me identifico en lo de grumetillo de poca monta, se trata de poner la botavara respecto a crujía según te marque el viento, el rumbo, las lanitas y todo esto. Una vez tienes la botavara bien situada, entonces si quieres desventar para disminuir la escora, navegar mas cómodo, disminuir el rozamiento del casco y todo eso, desplazas el carro de la escota a barlovento a la vez que vas soltando escota de tal manera que el ángulo de botavara con crujía no varíe, pero sí que varíe la altura de la botavara respecto a cubierta, y eso es lo que te va a abrir la baluma de arriba (que tambien se le llama abrir el twist o desventar o aumentar la torsión, o ves a saber cuantas palabras mas), pero la botavara va a estar al mismo sitio respecto crujía gracias a que aunque hayas separado el carro, a la vez, has ido soltanto escota controlando que no se mueva, respecto a crujía, la botavara. ------------------ Hola, Jan <Con respecto a la contra estoy con los que opinan que cuando más debe trabajar es en portantes, ya que creo que una vez que tenemos trimado el pajarin es el único modo de trabajar la baluma, no entro en temas de backs por que no llego, he oído por ahí que también tiene juego en el tema pero a mi me da un poco de yuyu.> Como dije antes, tambien soy un grumetillo en estos temas. Voy leyendo libros y ahora estoy en unos cursillos que da Cruz del Sud en Mataró, y que va a continuar dándolos, y que voy a continuar yendo en cuanto pueda, que se aprende muchísimo, y así ando aprendiendo al lado de los grandes, en el papel y en la realidad. En cuanto al estay de popa pues yo estaba como tu, con miedo a tocarlo, pero ahora ya estoy mirando de ponerlo a punto en de mi barquito porque con Cruz del Sur he aprendido que hay que tocarlo todo constantemente, el estay de popa, las escotas de la mayor y génova, el Cunninham, los carros y escotas de genova y mayor. Vamos, que se ha de tocar todo porque para eso están y cada cosa hace una función importante. Como el gratil de la vela, el lado que va al palo, tiene una corvatura: - Si se tiene el palo recto la vela se abomba y embolsa porque el gratil curvo no coincide con el palo recto. - Si se curva el palo, con el esty de popa, entonces el gratil curvo sí que coincide con la curvatura del palo y entonces la vela se aplana. Es así de sencillo. Resumiendo. Para aplanar la vela: Por el gratil, parte alta y media --> tensar el estay de popa y la driza por el gratil, parte baja --> tensar el cunninham por la baluma, parte alta y media --> disminuir la altura de la botavara respecto cubierta (en ceñida con la escota, cazando escota, y en portantes cazando la trapa) Por la baluma, parte baja --> cazando el pajarín. Y para embolsar lo contrario ir soltando los distintos elementos para dar mas o menos bolsa y para adelantar o atrasar la bolsa. La clave de la cuestión es cuando necesito bolsa o vela plana y cuando necesito mas alante o mas atras la bolsa. Algunos maestros usan para esto el ejemplo de las marchas de los coches: -Si subimos una montaña usamos marchas cortas --> en la mar si tenemos oleaje, bolsa adelantada. - A medida que vamos llaneando queremos marchas mas largas, cuarta, quinta --> en la mar aplanamos la vela, menos potencia pero mas velocidad. Así, pués, mas o menos bolsa se usará si hay mar con mas o menos olas y si estas son mas o menos altas. Con olas necesitamos potencia en todo momento. Con mar llana necesitamos potencia para iniciar el movimiento y velocidad una vez tenemos la arrancada. A ver si entre todos vamos aprendiendo y nos vamos corrigiendo. Un saludo, Llan .
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Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas. APUNTES DE LLANGOSTO Editado por Llangosto en 10-02-2009 a las 14:55.
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#14
10-02-2009, 16:07
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Voy a dar mi opinión respecto al carro escota.
estamos tratando una ceñida con buen viento por lo que nos obliga a hacer mòdificaciones en el trimado debido a la escora: Lo que requiere la mayor es aplanarla al máximo, y esto se hace tensando driza, pajarín y backestay ademas de escota. Cuando llevamos la vela planita podemos aguantar mucho viento sin rizar y el angulo de ataque se regula con el carro escota, de forma que con mucho viento y el carro a sota la vela no trabaja y al ir plana tampoco flamea. Si no llevamos carro o este es demasiado corto nos toca soltar escota y la vela ya no esta plana con el consiguiente flameo. No se si me he espicado 
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#15
10-02-2009, 16:23
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Cita:
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"Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"
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#16
10-02-2009, 16:40
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
El hablar de trimados siempre es susceptible de interpretaciones, cada uno piensa en su barco, su vela, sus posibilidades, etc, y cada caso puede ser diferente.
Por ejemplo: Si tu me dices que llevas una vela mayor de dacrón, viejecilla y embolsada, y se te va el barco de escora en ceñida, mi recomendación es que metas un rizo, si se te sigue yendo pues mete otro rizo. Si me dices que tienes una vela nueva, ademas de kevlar y un palo con posibilidad de flexar pues te recomendaria que aplanes la mayor y ajustes el ángulo con el carro escota. Si con esta configuración empiezas a tener problemas vete a puerto que la cosa se pone chunga. Saludos
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#17
10-02-2009, 18:12
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Como era inevitable, nos pasamos del trimado de la contra al de toda la mayor.
Pero, y eso creo debería tenerse muy en cuenta, no se puede hablar del trimado (en singular) más que el que conviene en un momento dado. AL hablar de situaciones (cuando sube el viento, cuando hay mar, cuando escora, etc...) hemos de tener en cuenta que siempre hay varias formas de trimar la mayor, aunque una sea, obviamente, la mejor. Aplicar un trimado u otro deberá depender de varios factores, entre los cuáles pueden destacar: el tipo de barco, tipo de velas (estado), situación del mar, fuerza del viento, lo constante que éste sea, experiencia de la tripu, la del caña, derrota que queremos seguir, lo que queramos trabajar, y algunas más... ¿Que exagero?. Quizás, pero el que entienda el rollo anterior, entenderá una de las razones del porqué la vela es un deporte apasionante y además, sabrá que si bien hay unas reglas y normas generales, cada caso, cada momento es distinto y si queremos sacar el 100 x 100 del partido al barco, hay que estar prestando una atención constante a todo el conjunto. Pegado el rollo, me referiré a un tema que ha salido aquí y que ya ha salido otras veces, la forma de trimar la mayor cuando sube el viento: que si plana a sotavento o darle twist. Y teniendo en cuenta lo anteriormente dicho, eso dependerá en gran manera del estado de la mar. Una vela plana, recta como un cuchillo y a sotavento, puede ser una vela que haga andar muy rápido un barco siempre que no haya mucho mar, el viento sea constante y el caña sea un tio fino. Si no se cumple eso, es mejor darle twist (combinando las dos cosas). Sin embargo, trimar solamente la mayor a base de twist puede ser algo no demasiado conveniente, pues en realidad llegamos a un momento en el cual casi ninguna parte de la vela está bien orientada y el asunto no funciona. Corto de momento, pues el asunto puede extenderse y no quiero aburrir al personal... 
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Buena proa!
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| 2 Cofrades agradecieron a Atnem este mensaje: | ||
Rik (12-02-2009), Vint-i-set (11-02-2009) | ||
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#18
11-02-2009, 00:37
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Re: ¿trapa de botavara en portantes?
Quizas me habré olvidado, pero en ceñida y viento fresco:
Saludos y un trago de lo que gusten los cofrares.
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