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#1
31-03-2009, 17:30
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luces de navegación combinadas en tope del palo
Hola a todos, una ronda y todo eso.
He estado repasando el tema de luces de navegación, mi memoria no retiene demasiado, y he llegado a un conclusión. Pero quisiera que dierais vuestra opinión, pues siempre me queda el regusto de pensar que estoy equivocado o que algo de lo que pienso no cuadra. Partiendo de velero de menos de 12m y mas de 7m, todo lo basaré en ello, llego a lo siguiente. (He editado mas tarde esta frase) A motor: a) En general: - una luz de tope en crujía y a proa, sin decir nada de alturas. - una luz de alcance en popa, en crujía o no y sin decir nada de alturas. - luces de costado, una a br y otra a sr o una combinada en crujía, sin decir nada de alturas. b) - una luz blanca todo horizonte, sin decir nada de crujía ni proa ni popa ni alturas. - Una luz combinada de costado br/sr en crujía. - en este caso no se lleva luz de alcance. Hay mas posibilidades, pero estas dos valen para lo que os quiero comentar. A vela: - luz combinada de costado (verde-roja) y de alcance (blanca) en lo alto del palo. No voy a considerar mas posibilidades, que haylas. Fondeo: - luz todohorizonte blanca Entonces llego a la conclusión que podría llevar la siguiente combinación para combinarla en navegación, vela y fondeo: En el tope del palo: -luz todohorizonte blanca -luz combinada tricolor -> alcance + costado Con esta combinación podría hacer: a) Navegando a vela: -luz todohorizonte blanca (apagada) -luz combinada tricolor -> alcance (encendida) + costado (encendida) b) Navegando a motor: -luz todohorizonte blanca (encendida) -luz combinada tricolor -> alcance (apagada) + costado (encendida) c) Fondeado: -luz todohorizonte blanca (encendida) -luz combinada tricolor -> alcance (apagada) + costado (apagada) ----------------------------------- Veis correcto lo que os cuento? conoceis algo hecho en el mercado? He visto cosas, pero no esto exactamente por eso me hace pensar que quizas esté equivocado. Un saludo, Llan -
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Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas. APUNTES DE LLANGOSTO Editado por Llangosto en 01-04-2009 a las 01:40. 
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#2
31-03-2009, 18:10
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Llangosto, un café cortao con gotas de orujo pa tós (o para la tos).
Veo un problema técnico. La combinada tricolor llevaría una sola bombilla, por lo que no podrías apagar la de alcance y dejar las de costado. Yo llevo tricolor y todo horizonte ambas leds y (lo diré bajito) no hago distingos lumínicos entre navegar a vela o a motor. Suerte! 
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#3
31-03-2009, 19:00
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Muy buenas.
Yo creo (o al menos así interpreto) que el RIPA no establece diferencias entre navegar a vela o motor, sino entre BUQUES de vela o de motor. Según el RIPA (Regla 25): a) Los buques de vela en navegación exhibirán: - luces de costado - una luz de alcance b) En los buques de vela menores de 20 m las luces del párrafo a) podrán ir en un farol combinado a tope del palo. c) Además de las luces prescritas en el párrafo a) los buques de vela en navegación podrán exhibir dos luces TH en línea vertical, roja la superior y verde la inferior, pero éstas no se exhibirán junto con el farol combinado del apartado b) de esta regla. d) Las embarcaciones de vela de eslora inferior a 7 m exhibirán, si es posible, lo descrito en el párrafo a) o b), pero si no lo hacen deberán llevar a mano una para uso inmediato una linterna o farol de luz blanca, la cual se exhibirá con tiempo suficiente para evitar el abordaje. e) Un buque que navegue a vela, cuando sea también propulsado mecánicamente, deberá exhibir en proa, en lugar más visible, una marca cónica con el vértice hacia abajo. Por lo tanto, yo creo que lo obligatorio en veleros de menos de 12 m, que es lo que planteáis (siempre que no sea < 7 m) son las luces de costado y de alcance cuando esté en navegación, sea a vela o motor (con las variantes descritas), mientras que si está fondeado debe exhibir una luz blanca todo horizonte (eslora < 50 m) en el lugar más visible. kendwa
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El mar. La mar. El mar. ¡Sólo la mar! -Rafael Alberti-
Editado por Kendwa en 31-03-2009 a las 19:12. Razón: añadido aclaratorio
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#4
31-03-2009, 19:15
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Kendwa, una embarcación a vela navegando a motor, deja de ser una embarcación a vela.
Saludos
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a rom | ||
Kendwa (31-03-2009) | ||
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#5
31-03-2009, 19:46
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Pos tienes razón, Rom
 .Yo tenía asumido que se consideraba "buque de vela" cualquier embarcación cuyo principal medio de propulsión fuera la vela... Pero ahora, repasando el RIPA, resulta que no... que en su Regla 3 dice que se considera "buque de vela" a todo buque navegando a vela siempre que su máquina propulsora no se esté utilizando...  por sacarme del error, hacía mal lo de las luces... Así pues, corrijo lo dicho: navegando de noche a motor en un barco de vela:- luz de tope - costados - luz de alcance kendwa
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El mar. La mar. El mar. ¡Sólo la mar! -Rafael Alberti-
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#6
31-03-2009, 20:01
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
 Para mi seguridad y la de los demas, navegando siempre con todas las luces reglamentarias encendidas.  
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#7
31-03-2009, 20:17
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Hasta donde yo recuerdo, si no ha cambiado, un velero navegando a motor deja de tener esta consideracion y se considera barco amotor, coincido con ROM, y debe llevar.
Una luz de tope, blanca en el eje longitudinal del buque, que muestre un arco de horizonte de 225º visible desde la proa hasta 22.5º a popa del traves por ambos costado, y con un alcance minimo de 2 millas. Dos luces de costado, verde Er y roja Br. que muestren un arco de horizonte de 112.5º, visible desde proa hasta 22.5º a popa del traves de sus respectivos costados, con un alcance de 1 milla. Una luz de alcance, blanca, lo mas cercana a popa, que muestre un arco de horizonte de 135º, visible desde popa a cada banda en un arco de 67.5º, con un alcance de 2 millas. NO es necesaria la luz de todo horizonte. Lo barcos a vela, al navegar con esta propulsion, SOLO llevaran las luces de costado y la de alcance, y podran ir cambinadas en un unico farol en la perilla del palo. No es necesaria luz todo horizonte. Ciertamente no habla de alturas, por lo que tecnicamente una luz todo horizonte, supliria a la de alcance y a la de tope. Pero una noche volviendo de ibiza, a vela y una punta de motor, con la luz de tope fundida y suplí con la todo horizonte, me cruce con un mercante a corta distancia, que llevaba preferencia, y me alumbro con su proyector, preguntandome por radio, que si iba a motor, ya que mi velocidad a vela no se correspondia con las condiciones de viento, ya que no lo tenia claro por mi configuracion de luces. Si los barcos salen de astillero con esta ubicacion de luces, vamos a utilizarla. Por cierto ¿ es legal, alumbrar la vela puntualmente con una linterna o proyector. para ser mejor....vistos?
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Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo. "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.
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#8
31-03-2009, 20:43
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Cita:
 ) pero la de tope es obligatoria también estando fondeado. Yo no llevaba de tope con apertura de 225º sino todo horizonte, y en la ITB siempre me la dieron por válida (junto con las de los costados y la de alcance).En cuanto a iluminar las velas creo que no solo es legal sino que además se aconseja. En cualquier caso es la mejor manera de que te vean.
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#9
31-03-2009, 23:03
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Cita:
Un ejemplo, estos señores lo tienen casi hecho, solo le falta añadir la luz de alcance. Lo puede hacer uno mismo con una bicolor y la de alcance detras.  . . .  http://www.lanautica.com/index.php?m...l6scfcadbsk59n Un saludo, Llan -
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Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas. APUNTES DE LLANGOSTO Editado por Llangosto en 31-03-2009 a las 23:13.
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#10
31-03-2009, 23:59
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Hola Llangosto:
La norma no solo indica el arco de circunferencia que deben iluminar las luces de tope o de alcance, también indica donde deben situarse y concretamente la de alcance, dice, que debe ponerse lo más cerca posible de la popa. (Claro que en un barco de menos de 12 metros todo está cerca de la popa) La luz todo horizonte blanca te puede valer como luz de fondeo y además, ocasionalmente y en caso de fallar la de tope o la de alcance, apagando la que continuaba encendida, hacer las veces de estas dos luces, pero como en la ITB te toque un “quisquilloso” no te la deja pasar. Por otro lado si se funde esa lampara, pierdes dos luces a la vez y en un lugar complicado de sustituir. En alguna ocasión, al fallar la luz de tope, he encendido la luz de maniobra que llevo en el palo a media altura y que ilumina la zona de proa, tampoco es muy legal, pero al menos te ven. Yo procuro llevar todas las “oficiales” y además la de fondeo todo horizonte y la de maniobra, así si te falla alguna puedes combinar más posibilidades. En el tope de palo preferiría llevar la roja sobre, verde todo horizonte, para navegación a vela, son muy visible y además identifican claramente que se trata de un velero. Saludos.
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#11
01-04-2009, 01:12
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Cita:
yo tambien opino que es lo mas adecuado.
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Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo. "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.
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#12
01-04-2009, 02:07
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Hola, LP706 y Sumeke
Cita:
i ) En mi caso la luz de alcance solo es para navegar a vela y ésta va en lo alto del palo junto a las de costado ----------------------------------------- Regla 25 - Buques de vela en navegación y embarcaciones de remo a) Los buques de vela en navegación exhibirán:
---------------------------------------- ii ) Para navegar a motor usaría la luz de todohorizonte y las luces de costado de arriba el palo (la luz de alcance va apagada) ----------------------------------- Regla 23 - Buques de propulsión mecánica en navegación d)
---------------------------------- Cita:
------------------- e) La "luz todo horizonte" es una luz que es visible sin interrupción en un arco de horizonte de 360 grados. ------------------- Regla 30 - Buques fondeados y buques varados b) Los buques de eslora inferior a 50 metros podrán exhibir una luz blanca todo horizonte en el lugar más visible, en vez de las luces prescritas en el párrafo a). -------------------- Cita:
Si lo que quiero yo es ir legal. Y lo que os expongo lo veo legal. Os estoy pegando lo que dice el RIPA y me parece que iría legal, pero quiza se me pase algo, por eso he abierto este debate. Intentaría poner luces led, precisamente para evitar al máximo subir al palo. ---------------------- Cita:
Y digo de poner las de costado arriba el palo porque mi barco es muy bajito y las de costado, ahora, me van a proa. Encima he bajado la proa, la barandilla, para entrar mejor y ahóra han quedado aun mas bajas. Y digo de poner solamente la todohorizonte en el palo es porque normalmente si va la todohorizonte encima el palo, la de tope suele ponerse a media altura del mastil. Y si se navega a motor y a vela, la luz de tope a mitad del mastil pierde mucha visibilidad, aunque la luz pase por la transparencia de la vela se pierde mucha luz y no me gusta. Con la todohorizonte encima del mastil es mucho mas visible, y es legal par ir a motor como he dicho antes. Y me parece muy cargado tener que poner en lo alto del palo, ademas de las luces que os digo, la de tope. Vamos, que si de la manera que digo voy bien, para que mas si ya sería muy visible. ------------------------- Regla 25 - Buques de vela en navegación y embarcaciones de remo a) Los buques de vela en navegación exhibirán:
c) Además de las luces prescritas en el párrafo a) de esta Regla, los buques de vela en navegación podrán exhibir en el tope del palo o cerca de él, en el lugar más visible, dos luces todo horizonte en línea vertical, roja la superior y verde la inferior, pero estas luces no se exhibirán tanto con el farol combinado que se permite en el párrafo b) de esta Regla. --------------------------------- Gracias por participar. Un saludo, Llan -
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Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas. APUNTES DE LLANGOSTO
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#13
01-04-2009, 02:29
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Cita:
"Maniobra"? supongo que os referis al foco ... yo siempre la he llamado "luz de cubierta". 
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#14
01-04-2009, 02:32
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Cita:
También es la que implica más consumo, porque también has de llevar todas las demás. Las dos de posición todo horizonte del palo para que te vean lo más lejos posible y en caso de olas altas. Y luego las "de toda la vida": las de posición a proa, la de alcance a popa y la de tope a media altura. Si situas las de tope y alcance a tope de palo corres el mismo riesgo de los que solo llevan la tricolor. No dan una referencia de longitud de la embarcación y cuando la embarcación está muy cerca cabe el peligro de que no te vean (sobre todo si el palo es alto). Las de tope y alcance junto a las de posición arriba el palo, de lejos debe de ser difícil saber identificar que estás viendo. Igual que la de fondeo. Está como establecido que debe de ser a tope de palo. Y yo creo que no es la mejor opción. De cerca está demasiado alta si es noche cerrada. Cuando estudiaba había una norma que luego debió desaparecer o igual era solo un consejo, que era poner la luz de fondeo cerca de proa y no muy alta. Así iluminas un poco la cubierta e indicas al otro barco por donde sale la línea de fondeo y es mejor dejar más resguardo. Hoy en día en los fondeos es.. un cachondeo lo de las luces, muchos ni la ponen. Suerte que cuando es época de fondear en los lugares habituales hay tal mogollón que entre todos ya se avisa al que llega de noche de que hay más barcos fondeados.
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#15
01-04-2009, 14:47
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Hola de nuevo, Rom.
Cita:
Hay cosas que dices, que veo que continúo sin hacerme comprender, en el anterior mensaje tuyo las respondo, como lo de que para navegar a motor usaría la opción de "luz todohorizonte + luces de costado" (con esta opción no se usa la luz de tope ni la de alcance). Sobre lo que quería en este tema era por un lado saber si veis legal lo que propongo y por otro lado aprender de vuestros puntos de vista. ---------------- Comenzó hablando de la luces de todohorizonte roja y verde en lo alto del palo para navegar a vela el amigo LP706, Sumeke le apoyó y ahora tu vuelves con el tema argumentando mas cosas, pues bien, me habeis hecho reaccionar a favor vuestro y recapacitar sobre mi manera de actuar respecto a las luces. Seguramente sería una magnífica opción poner en lo alto del palo las siguientes luces: -blanca todo horizonte para navegar a motor y para fondeo. -roja y verde en vertical, todohorizonte ambas, para la navegación a vela. (la combinación podría ser, de arriba a abajo, roja, blanca, verde, así la blanca separaría la roja de la verde, pues la blanca no se enciende a vela) Esto haría que la embarcación fuera muy visible de lejos. De esta manera, a la altura de cubierta pondría: -luz de alcance en popa para navegar a vela (a motor como llevo la todohorizonte en el palo, entiendo que no se debe conectar ésta) -luces de costado a proa para navegación tanto a vela como a motor. De esta manera, las luces de costado y alcance, en cubierta, darían una dimensión real del barco. El problema continúa siendo que el barco es pequeño y las luces quedan muy bajas. Quizas adquiriendo unas luces de costado para barco de entre 12 y 50m (visibles a 2') o las superiores (visibles a 3'), aunque gasten mas, tambien son mas visibles y pueda ser otra buena opción. Y hoy en día con los leds hacen birguerías de luces con bajo consumo. --------------------------------- --------------------------------- Lo dicho hasta ahora sería lo ideal pero vamos a ver el consumo con bombillas de tungsteno: A vela llevamos 2 todohorizonte roja y verde + 1 alcance + 2 costado = 4 de color + 1blanca = 5 bombillas. A motor llevamos 1 todohorizonte blanca + 2 costado = 2 color + 1 blanca = 3 bombillas. -------------------------- El RIPA dice: a) En los buques de eslora igual o superior a 50 metros:
Así tendríamos: - 3 luces todohorizonte (roja, verde, blanca) a 2' - 2 luces de costado (no las quiero poner combinadas, de momento, por la constitución de mi proa) a 2' (buques entre 12 y 50m) - 1 luz de alcance a 2' Son un total de 6 bombillas, 2 blancas y 4 de color. ------------------------- Si las ponemos todas de la máxima visión, son 25W por bombilla. El máximo consumo lo tenemos a vela, pongamos en 10horas: 5 bombillas x 25 W = 125W; I=P/V= 125/12 = 10,42A x 10 h = 104,2 A usados de la batería. ------------------------- Si las ponemos todas de 15W. 5lamp x 15W x 10h / 12V = 62,5 A usados de la batería ------------------------ Si las ponemos todas de 10 W. 5lamp x 10W x 10h / 12V = 41,6 A usados de la batería. ------------------------ Si fueran leds, pongamos bien potentes del estilo de las bombillas de 25W, y el consumo fuera de 5W/ bombilla Tendríamos la mitad del último caso calculado: 21,6 A gastados en las 10h de navegación Y si los lelds son de 2,5 W/ bombilla, que creo que sería lo mas real, el gasto eléctrico en 10h sería de 11 A --------------------------- Curiosidad: aquí hay un calculador de consumos de a bordo. http://www.varta-automotive.es/index.php?id=54&L=6 ---------------------------- Resumiendo: bombillas 25W= 150A/día; 15W= 63A/día; 10W= 42A/día; 5W= 21A/día; 2'5W= 11A/día Veamos segun una norma general para un buen cálculo de la batería necesaria se dice que el consumo diario hay que multiplicarlo por tres para obtener la batería ideal. bombillas 25W= 150A/día --> 450A/h de baterías... impensable bombillas 15W= 63A/día --> 190A/h de baterías... nada de nada bombillas 10W= 42A/día --> 125A/h de baterías... demasiado bombillas 5W= 21A/día --> 65A/h de baterías... comienza a estar bien bombillas 2,5W= 12A/día --> 32A/h de baterías... eso ya está bien. Un saludo, Llan -
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Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas. APUNTES DE LLANGOSTO
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#16
31-03-2009, 20:42
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Cita:
PICON , velero con motor, de menos de 6,60 m de eslora lleva la combinación que tú señalas: en el tope, superpuestas, la tricolor y una todo horizonte blanca. Cuando navega a vela: tricolor. Fondeo: sólo blanca todohorizonte. Cuando a motor, o a motor + vela: ambas, ya que, aunque podría ir sólo con la todohorizonte blanca, ya que eslora menor de 7 m, creo que al estar superpuestas,: desde popa: alcance y todohorizonte se confunden en una sola, de costado o proa: indica a otros la dirección en que se mueve, luego ayuda, y que se navega a motor, o a motor + vela. Puede que esté equivocado...pero parece adecuado.
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#17
31-03-2009, 23:01
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Partiendo de velero de menos de 12m y mas de 7m, todo lo basaré en ello, llego a lo siguiente.
A motor: a) En general: - una luz de tope en crujía y a proa, sin decir nada de alturas. - una luz de alcance en popa, en crujía o no y sin decir nada de alturas. - luces de costado, una a br y otra a sr o una combinada en crujía, sin decir nada de alturas. b) - una luz blanca todo horizonte, sin decir nada de crujía ni proa ni popa ni alturas. - Una luz combinada de costado br/sr en crujía. - en este caso no se lleva luz de alcance. Hay mas posibilidades, pero estas dos valen para lo que os quiero comentar. A vela: - luz combinada de costado (verde-roja) y de alcance (blanca) en lo alto del palo. No voy a considerar mas posibilidades, que haylas. Fondeo: - luz todohorizonte blanca ---------------------------------- Os pongo este resumen del RIPA por si quereis ver de donde saco mis conclusiones. ----------------------------------- Regla 21 - Definiciones a) La "luz de tope" es una luz blanca colocada sobre el eje longitudinal del buque, que muestra su luz sin interrupción en todo un arco del horizonte de 225 grados, fijada de forma que sea visible desde la proa hasta 22,5 grados a popa del través de cada costado del buque. b) Las "luces de costado" son una luz verde en la banda de estribor y una luz roja en la banda de babor que muestran cada una su luz sin interrupción en todo un arco del horizonte de 112,5 grados, fijadas de forma que sean visibles desde la proa hasta 22,5 grados a popa del través de su costado respectivo. En los buques de eslora inferior a 20 metros, las luces de costado podrán estar combinadas en un solo farol llevado en el eje longitudinal del buque. c) La "luz de alcance" es una luz blanca colocada lo más cerca posible de la popa que muestra su luz sin interrupción en todo un arco del horizonte de 135 grados, fijada de forma que sea visible en un arco de 67,5 grados, contados a partir de la popa hacia cada una de las bandas del buque. e) La "luz todo horizonte" es una luz que es visible sin interrupción en un arco de horizonte de 360 grados. ----------------------------------- Regla 23 - Buques de propulsión mecánica en navegación d)
---------------------------------- Regla 25 - Buques de vela en navegación y embarcaciones de remo a) Los buques de vela en navegación exhibirán:
------------------------- Regla 30 - Buques fondeados y buques varados b) Los buques de eslora inferior a 50 metros podrán exhibir una luz blanca todo horizonte en el lugar más visible, en vez de las luces prescritas en el párrafo a). ----------------------------------- Si quereis leer mas: http://www.webmar.com/web/legis/colreg_c.php ---------------------------------- Espero que una vez repasado que lo que digo sea correcto, os vuelvo a plantear la esencia del tema que he abierto: Entonces llego a la conclusión que podría llevar la siguiente combinación para combinarla en navegación a motor, a vela y en fondeo: En el tope del palo: -luz todohorizonte blanca -luz combinada tricolor -> alcance + costado Con esta combinación podría hacer: a) Navegando a vela: -luz todohorizonte blanca (apagada) -luz combinada tricolor -> alcance (encendida) + costado (encendida) b) Navegando a motor: -luz todohorizonte blanca (encendida) -luz combinada tricolor -> alcance (apagada) + costado (encendida) c) Fondeado: -luz todohorizonte blanca (encendida) -luz combinada tricolor -> alcance (apagada) + costado (apagada) Disculpad los errores del mensaje inicial, los voy a editar. Muchas gracias por vuestra participación en el tema. Un saludo, Llan -
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Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas. APUNTES DE LLANGOSTO Editado por Llangosto en 01-04-2009 a las 01:40.
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#18
01-04-2009, 15:16
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Por curiosidad voy a hacer el cálculo con el sistema que propongo al principio:
Navegación a vela: alcance + costados combinada (todo a tope de palo) Navegación a motor: todohorizonte + costados (todo a tope de palo) En ambos casos son solamente dos bombillas ( y en el caso de ir a vela, si se pone una tricolor es solamente una bombilla) Usando bombillas de 25W: 2 bombillas consumen al día 2lamp x 25W x 10h /12V = 41,6A al día -> batería de 125 A/h 1 bombilla = 21 A al día --> batería de 65 A/h Usando bombillas de 15W: 2 bombillas consumen al día 2x15x10/12= 25 A al día -> batería de 75 A/h 1 bombilla -> 12,5A al día -> batería de 40 A/h Usando bombillas de 10W: 2 bombillas consumen al día 2x10x10/12= 17 A al día -> batería de 50 A/h 1 bombilla -> 8A al día -> batería de 25 A/h Usando leds de 5W y 2W, la cosa ya es de risa. Creo que el punto de vista del consumo es tambien muy interesante y está claro que el sistema que propongo es el mas económico en consumos. Resumiendo: El sistema ideal, clásico de: en lo alto del palo: -blanca todo horizonte para navegar a motor y para fondeo. -roja y verde en vertical, todohorizonte ambas, para la navegación a vela. a la altura de cubierta: -luz de alcance en popa para navegar a vela (a motor como llevo la todohorizonte en el palo, entiendo que no se debe conectar ésta) -luces de costado a proa para navegación tanto a vela como a motor. Si no es con leds potentes, que consuman unos 5W máximo no es factible para mi velerito. El sistema que propongo de: Navegación a vela: alcance + costados combinada (todo a tope de palo) Navegación a motor: todohorizonte + costados (todo a tope de palo) Eso es factible con luces de tungsteno y con leds... ya es un escándalo. Haciendo un balance equilibrado entre consumo y visión de lejos, está claro que me quedo con el método que he propuesto. Ahora solo falta ver vuestra opinión de cara a la legalidad o si veis alguan otra pega a llevar todas las luces en lo alto del palo. Un saludo, Llan -
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Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas. APUNTES DE LLANGOSTO Editado por Llangosto en 01-04-2009 a las 15:37.
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#19
01-04-2009, 19:44
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Llangosto, esto se está liando y creo que la combinación de equipos de luces que propones (que creo que también vale para velero de menos de 7 m, si bien en este caso no es exigible): tricolor+todo horizonte blanca, siempre que estén superpuestas ambas, sin separación entre ellas, y en el tope del palo (para que la todohorizonte sea tal):
Cita:
a) vela:tricolor b)fondeo: todo horizonte c)motor: tricolor+todohorizonte....y en este último que ocurre al ver el barco desde el sector de popa: que vemos una sola luz formada por la unión de la de alcance del tricolor y la todo horizonte, es decir una sóla luz Sencillo ¿no? Y esta combinación se vende: mira el catálogo de Accastillage, etc etc.incluso de leds he visto esa combinación en una web argentina,...y como he dicho por ahí arriba, PICÓN, a pesar de su poca eslora (< 7m), la lleva y... tan bien.
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#20
01-04-2009, 22:15
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Otra sugerencia.-
Si se ponen Leds en el tope del palo, como tienen polaridad, con solo dos hilos se pueden gobernar las dos luces. Si solo tienes un par de hilos de la luz de fondeo todo horizonte, al poner la tricolor o la todo horizonte de vela, solo hay que conectar invertidas las lamparas y segun cambies en el cuadro la polaridad con un conmutador, se encenderá una u otra. Te ahorras pasar hilos Me lo dijo nuestro "gurú" Olaje
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-------------  -------------AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA
"Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..." La Odisea, Canto V ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-
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#21
02-04-2009, 01:55
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Cita:
Pues sí, con un conmutador giratorio apropiado o con un doble interruptor podriamos hacer ir una bombila con una polaridad e invertirla completamente y hacer ir la otra. Oleaje es un genio y tu sabes mas por viejo que por diablo. Tenerte con esa sabidurìa es todo un privilegio. Tambien había pensado que con tres cables y unos circuitillos lógicos y algunos minirelés integrados al faro se pueden hacer con esos tres cables, como mínimo cuatro combinaciones. Aunque se podrían hacer cuatro con el psitivo y cuatro con el negativo, que ya son ocho combinaciones. Y otra cosa que había pensado es en la fibra óptica, que a veces podrían iluminarse varias luces de distinto nivel de altura con una sola bombilla (como la combinación de luz todohorizonte verde y roja en la navegación a vela) Genial tu aportación, muy de agradecer. Un saludo, Llan -
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#22
02-04-2009, 01:39
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Hola, Picón.
Ahí le has dado. Pero bien dado. Cita:
Resumiendo, no modifica la funcionalidad pero no lo veo legal. Y el porque es este: Cita:
Pero te repito, funcionalmente pienso que no afectaría a la visión de las luces y es muy posible que para no complicarse la vida y ahorrarse la energía de una lámpara algunos lo apliquen, y valga la pena. Eso es fenómeno, hemos coincidido en muchísimo, en casi todo. Cita:
Tambien he de decirte que estas combinaciones, y en leds no te digo nada, valen una pasta, bastante pasta. Por otro lado, como no lo veía claro-claro que fuera legal y los que me atendían estos conceptos tampoco los tenían claros del todo, pues como que no compré nada. Te diré lo que ví: -Una combinación de luces de costado bicolor abajo, mas una todohorizonte blanca arriba. Y pensé, para motor perfecto, pero para vela le falta la de alcance detras de la bicolor. El precio unos 180Euros -Una combinación de luces leds, tricolor abajo y todohorizonte blanca arriba. Y pensé lo que acabas de decir tu, que para navegación a vela la tricolor, y para la navegación a motor la tricolor mas la todohorizonte, y lo que hemos hablado, funcional pero creo que no legal. Y el precio parecido a la de antes. Y encima se ponía en marcha y paraba sola, automaticamente según la luz ambiente. -Otra combinación de leds parecida, que ademas hacía centelleos blancos y no se que mas. Y el precio tambien por el estilo. Y por eso no compré ninguna de las tres luces, por precio y porque no las acabo de ver legales del todo (por lo de la luz de alcance que no se pueda apagar yendo a motor). Y por eso colgué este tema aquí, para que la gente me aconsejara. Y es evidente que de consejos estoy teniendo muchos y os los agradezco a todos. Todos son bien recibidos y todos aportan cosas positivas. Pero el tuyo es el primero en el que realmente estoy debatiendo el tema en sí. Ojalá pudieramos ir, a partir de ahora, por este camino. Un fortísimo saludo, Llan -
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Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas. APUNTES DE LLANGOSTO Editado por Llangosto en 02-04-2009 a las 10:41.
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#23
02-04-2009, 08:22
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Cita:
Saludos y café
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#24
02-04-2009, 10:35
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Llangosto, si yo no te discuto ni las reglas, que ya he dicho antes que sé donde leerlas y como aplicarlas, ni su practicidad ni tu sistema ni nada.
Simplemente comento que hay muchas embarcaciones de más y de menos de 7m. que se dejan fondeadas, en zonas no delimitadas para ello, durante mucho tiempo y que no pueden dejar las luces puestas, sin entrar en si lo están haciendo bien o mal. Pero te puedo asegurar que las autoridades no hacen ni dicen nada cuando en las ven, porque por lo menos por aquí como es costumbre pues ya está. Cita:
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#25
02-04-2009, 12:52
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Re: luces de navegación combinadas en tope del palo
Cita:
Un poco tipo "las setas esas" que comenta Capitan Teach. En mi pantalán hay algunos llauds pequeños que las llevan como único sistema de iluminación. Quizás esa es una solución para ello.
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